johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
July 06, 2017, 12:33:21 PM |
|
Амаклин прав на данный момент, или был бы прав года три назад. Но он упускает интересный феномен: развитие технологий. Никто не знает что будет дальше. Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле. Сейчас уже этим вопросом серъезно занимаются, как бы сохранить побольше электроэнергии. А развитие науки и технологий обеспечит это все необходимым софтом. А может и не обеспечит, поживем, увидим.
|
|
|
|
|
|
|
Even if you use Bitcoin through Tor, the way transactions are handled by the network makes anonymity difficult to achieve. Do not expect your transactions to be anonymous unless you really know what you're doing.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 12:50:12 PM |
|
Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле. За последние пару-тройку лет асики совершенствовались и их энергоэффективность улучшилась в несколько раз. Если сравнивать асики с GPU (а тем более с CPU) - то энергоэффективность возрасла в сотни и тысячи раз! И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)Так что может быть вы наконец откроете чакры и поймете, что себестоимость транзакций (при более-менее фиксированном их количестве) зависит от прибыльности майнинга, а не от энергоэффективности майнингового оборудования? Если вам непонятно: пока есть лохи покупающие фантики майнинг выгоден - будут производиться и включаться в розетку всё новые и новые мощности. Но прибыль от работающих асиков будет стремиться к нулю - сколько заработали - столько и за электричество заплатили. Асикбуст снижает энергозатраты на 20%. И что? Снижает затраты на майнинг блока. Но так как в блоке транзакций нет вообще - то в перерасчете на всю сеть внедрение асикбуста увеличивает энергопотребление сети в расчете на одну транзакцию Тоже непонятно? Ну представьте себе завод. Автоваз. И там пять конвейеров. На каждом авто собирают. И разумеется, чем меньше ресурсов потратили - тем лучше. И тут выходит такой начальник первого конвейера и говорит: ребята! мы заебись придумали! Мы лампочки в цехе зажигать не станем! И сэкономим на этом кучу бабла! Заебись! Правда, и машины на этом конвейере не будут выпускаться. Зато экономия!
|
|
|
|
marss
Jr. Member
Offline
Activity: 153
Merit: 6
|
|
July 06, 2017, 12:58:23 PM |
|
По биткоину вероятно сильного движения в ближайшее время не будет, вот у PPC ещё есть куда расти, до 7.5 должен стрельнуть, а может и дальше.
|
|
|
|
Roman_P
|
|
July 06, 2017, 01:00:09 PM |
|
Если учесть что биткойн вырос с 200 до 3000 долларов (3 волна),то коррекцию до 1800 врят ли можно считать глубокой .Это около 40% от роста,а глубокая это хотя бы 60%.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 01:23:58 PM |
|
пустые блоки это всего один из вариантов, не самый выгодный. Достаточно убрать 4tx из блока (2000) Прежде всего, в интересах майнера Asicboost было бы включить как можно больше tx, чтобы получить 10% -ный прирост доходов от tx сборов Причем асикбуст не единственная и не самая вероятная причина пустых блоков. И только ~2% блоков пусты... Обычно это блоки друг за другом, которые не успели собрать Это у вас весьма несвязный набор мыслей и фактов. Факты в основном правильные, но что такое " убрать 4tx из блока (2000)" - я не понял. Про причины пустых блоков я кагбе в курсе, но ваши аргументы из разряда "в огороде бузина?" -- верно. "а в киеве дядька?" -- ну тоже верно. "значит курс вырастет!" -- не понял, поясни логику.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 01:47:35 PM |
|
да из того разряда, я же не профессор) Все что нужно для скрытого использования асикбуст это отбрасывание двух рандомных tx с левой стороны дерева и двух с правой, из 2000 tx что обычно влазят в блок бла бла бла, если бы я шо понимал с того) Reordering or dropping transactions is a non-issue. All you need to covertly implement Asicboost is dropping 2 random tx on the left side of the tree, and 2 on the right side (out of ~2000!) That's enough combinations to find enough partial merkle collisions. So at worst these 4 dropped collisions will be included in the next block because the next miner, even if he also implements Asicboost, will statistically almost certainly drop 4 different collisions. Я тоже не профессор, я только учусь. Здесь говорится о поиске коллизий для имплементации covert (их там два варианта "covert" и "overt") Но вы ловко съехали с темы
|
|
|
|
tecciztecatl
Newbie
Offline
Activity: 21
Merit: 0
|
|
July 06, 2017, 01:57:56 PM |
|
|
|
|
|
Andergriff
|
|
July 06, 2017, 02:22:32 PM |
|
Есть такое мнение.
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
July 06, 2017, 02:53:12 PM |
|
Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов. И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть. Хорошие аргументы в пользу дешевых банковских транзакций, достойные. А то что в итоге майнеры, вернее уже подписанты блоков своими ЭКЗАхешами будут вынуждены искать пути оптимизации своей деятельности это и так понятно. АЭС не бесконечны.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 03:19:58 PM |
|
Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально Так. Стоп. Где это я такой довод пропустил? Это вы все этот аргумент раз за разом вытаскиваете из шкафа и мне под нос подсовываете. Я вам про одну транзакцию рассказал, как я по карточке одну пачку сигарет покупал. В банке же, разумеется, операций проводится больше. Вот, допустим буквально сегодняшняя статья http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9852912Если одна банковская транзакция тратит, допустим, три джоуля энергии, то миллиард транзакций будут тратить три миллиарда джоулей энергии. И чтобы отпроцессить три миллиарда транзакций уже простого компа не хватит а понадобится датацентр. Что в этом странного? и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов. Это мы подходим другому вопросу. Вспомним условия задачи. Я заплатил сто рублей. Магазин получил 95 рублей. Банк взял 5 рублей комиссии и 5 копеек отдал за электричество. Куда делись 4 рубля 95 копеек? Ну вот эти деньги и ушли на зарплату операционистке, на новогодний банкет и на шлюху для топа. Все сходится, не? Что вас не устраивает в этом? И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть. Не забыл, потому что никогда и не помнил. Если дадите ссылочку - почитаю. Лучше сразу перевод. А вообще-то проблемы с банкирами-мошенниками лежат вне плоскости денежной системы. От перехода на биткойн эта проблема не решится, а усугубится. Идите, Найму поищите Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если в блоках будет по 200000 транзакций.
|
|
|
|
nyncuk
Sr. Member
Offline
Activity: 266
Merit: 250
Oops...
|
|
July 06, 2017, 05:09:25 PM |
|
И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)
3 года назад транзакции ходили с комиссией 0.0005, а это по среднему курсу для 2014 года 800 равно 0.4$, никак не 10 И всё всех устраивало. А если серьезно, то amaclin так много времени уделяет теме, что наверно даже соседей затрахал
|
No scum! Only BTC!
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
July 06, 2017, 06:09:40 PM |
|
В том то и дело, Амаклин, что банку ни при каких обстоятельствах не хватит 4.95, потому что на обслуживание всей своей деятельности тратит именно с этой транзакции рублей 10. А разницу между тем, сколько заплатил клиент и сколько потратил банк, оплатило государство, скупив долги банка, которые банк рискнул, как тот самый Леня, вбросить сначала в сапоги, а затем и в экскаватор. Это, собственно, и есть содержание той статьи из Times, хеш оглавления которой и был помещен в генезис-блоке биткоин. Ну и да, ммм в итоге оплачивает тот дяденька, который не только 4.95 отдал банку за транзакцию, но еще и инфляцию оплатил - предложение государства от которого невозможно отказаться, когда государство печатает бумагу для банков для выкупа токсичного гавна. Не сомневаюсь, Амаклин, ты в курсе этой фразы в генезис-блоке, твоя техническая подкованность в устройстве биткоин сомнений не вызывает. Поэтому я и удивился, чего это ты так про банки забеспокоился.
|
|
|
|
nyncuk
Sr. Member
Offline
Activity: 266
Merit: 250
Oops...
|
|
July 06, 2017, 06:59:25 PM Last edit: July 06, 2017, 07:17:50 PM by nyncuk |
|
Сколько майнеров сбежало с твоим баблом? А банков
Справедливости ради, как минимум один сбежал. Говна везде хватает https://bitcointalk.org/index.php?topic=54673.0А так да, AntPool"ы/F2Pool"ы всякие что, не люди что ли? Тоже хотят продать не сразу а потом подороже
|
No scum! Only BTC!
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 08:53:28 PM |
|
Поэтому я и удивился, чего это ты так про банки забеспокоился. Не, ну если бы я был президентом, я бы банкирам запретил бы вообще за рубеж выезжать. И браслет на ногу сразу который контролирует передвижение. Но вы же потом сами заорете, мол не хотим в совок, хотим свободное предпринимательство, хотим чтобы наш бизнес не кошмарили... В общем, как ни крути, все равно недовольные найдутся. Хорошо, что я не президент, а только премьер-министр.
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
July 06, 2017, 10:16:53 PM |
|
В каждой палате хватает своих генсеков, не то что премьеров. Однако суть биткоина в том что в нем нет попыток запретов и искуственных ограничений, возможности переписывания истории, как у виталика, за которого безудержно топил на последнем ПМЭФ один из топов ВЭБа, например. Странное совпадение, да? Но я не про это. Свобода, ограниченная лишь несколькими принципами справедливого распределения, ради этого можно сделать одну лишнюю АЭС и удалить десяток старых, которые бессмысленно использовались банками. А чтобы низадорого гонять копеечку внутри этой непробиваемой криптоглыбы, держите сегвит с лайтнинг нетворк. И снова устроили вагон политических проблем, вытекаемых кстати из централизации майнеров, лишь бы сегвит/ln отложить как можно дальше. Нестрашно, биткоин всегда переламывал в крупу все что стояло на его пути. И если что, у Императора, если уж мы рассуждаем про палату номер 6, есть свой легионер - лайткоин, который с фланга пошел против стройных орд банкстерских виталиков.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 10:25:17 PM |
|
...который с фланга пошел против стройных орд банкстерских виталиков. Забор мне! Забор! Полцарства за забор! (с) Атака Гризли
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
July 06, 2017, 10:59:31 PM |
|
Другое дело как он сам писал, слил свою халяву давно Вот вас плющит и колбасит вспоминать, что я в конце 2014-го года слил полбитка купленные в начале 2014-го на пике цены Я уссываюсь. Я уже сам про это не помню, а вас всё не отпускает. С тех пор через мои руки прошло несколько сот битков, причем ни за один сатоши я по сути дела не платил. Вот задачка тут возникла вот прям на этой неделе - перевести примерно 40 килобаксов из битка в фиат, потому что жена хочет новое корыто, старый ниссан её не устраивает, иди мол, поменяй свои капиталы, не хочу ездить на старом ниссане, хочу новое рено. Блин, приходится по онлайн-обменникам сёрфить, курс получше искать... С консультантами советоваться какие направления лучше использовать... А вы про какую-то горечь утрат говорите... Я вообще-то в шоколаде
|
|
|
|
kenobius
Legendary
Offline
Activity: 1650
Merit: 1033
|
|
July 07, 2017, 12:45:28 AM |
|
Хорошо, что я не президент, а только премьер-министр. Биток скоро упадет, ты, главное, держись!
|
|
|
|
snortex
|
|
July 07, 2017, 08:45:44 AM |
|
Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если в блоках будет по 200000 транзакций. А нужно их все обязательно в блок пихать? Есть же и другие варианты, типа сайдчейнов или Lightning Network. А в основном (дорогом) блокчейне просто подбивать баланс. Когда в ходу был только нал его возили на грузовиках между магазинами и банками, было дорого и неэффективно, с повсеместным внедрением безналичных платежей потребность в грузовиках сильно уменьшилась, подбивать баланс стало проще, транзакции стали дешевле. Тогда наверное тоже была группа людей которая под какими-нибудь предлогами были против перехода на безнал и предлагали просто увеличить размеры грузовиков для перевозки денег.
|
I never lose. Either I win or I learn.
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
July 07, 2017, 09:08:00 AM |
|
Тогда наверное тоже была группа людей которая под какими-нибудь предлогами были против перехода на безнал и предлагали просто увеличить размеры грузовиков для перевозки денег.
Оценил иронию. Потому что нет группы людей против безналички в базе данных, которую еще удобнее дорисовывать при околонулевых трудовых затратах и раздавать крупным банкам. Зато есть группы людей кое-где, которых не устраивает эмиссия на основе математических алгоритмов криптовалютной сетью, потому что подрывает монополию на халяву.
|
|
|
|
|