Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Stemby]

Propongo di raccogliere in questa discussione tutto ciò che concerne la sfera fiscale (con baricentro l'Italia).

Inizio con una lettura piuttosto divertente:

http://forum.commercialistatelematico.com/altri-argomenti/42218-bitcoin-che-tipo-di-reddito-e.html

[HostFat]

Mi sono iscritto, e sono sotto moderazione per ora.
Appena mi abilitano do qualche commento e farò qualche domanda

[ZEB-DEMON]

da quanto chiarito quoto la tesi dei valori mobiliari (nella specie titoli atipici), la cui rivalutazione va tassata come "guadagno di capitale", anche se restano ancora molte "aree d'ombra", che andrebbero chiarite con il cliente e con le società che gestiscono il sistema dei Bitcoin.

rotolo xD

In alternativa, potrebbe trattarsi di una sorta di conto prepagato "a ricarica" dato che la traduzione italiana più probabile di Bitcoin è proprio "moneta elettronica".

Solo che andando per questa seconda soluzione appare difficile giustificare "la rivalutazione" senza pensare ad un impiego finanziario dei fondi ricaricati.

rotolo sempre di +

Riguardo la tracciabilità: se è vero che lo scambio dei bitcoin può essere anonimo alla fine c'è sempre un bonifico fatto da un soggetto ad un altro e quindi l'anonimato non esiste

loooooooooool

Mi sono iscritto, e sono sotto moderazione per ora.
Appena mi abilitano do qualche commento e farò qualche domanda

nooooooooooooo fammi divertire ancora un po, non dargli spiegazioni xD

[HostFat]

Mi pare che mi abbiano cancellato l'account, "senza aver scritto nulla".
Provo a registrarmi ancora, magari mi hanno confuso per un bot ...

EDIT:
Io volevo fare un intervento serio  

[ZEB-DEMON]

Mi pare che mi abbiano cancellato l'account, "senza aver scritto nulla".
Provo a registrarmi ancora, magari mi hanno confuso per un bot ...

EDIT:
Io volevo fare un intervento serio 

ti ammiro, non ci avrei nemmeno perso tutto sto tempo xD

parliamo di gente che TEORICAMENTE dovrebbe avere delle basi di economia e non è riuscita nemmeno a capire un articolo wiki dati i commenti che leggo.. ahahah a me sembrano parecchio ottusi, potresti spiegarglielo per mesi e rimanere con la stessa situazione attuale xD

[HostFat]

Se mi cancellano ancora lascio perdere, la cosa si muove comunque al di la di quel che penseranno e scriveranno.
Volevo giusto dare il mio contributo

[rb1205]

C'è da dire che il bitcoin è una cosa ben fuori dagli schemi dell'economia tradizionale. Se, come appassionati informatici, non abbiamo problemi a capirne il funzionamento, credo proprio che dal punto di vista economico e normativo la cosa non sia banale, anzi.

[HostFat]

Mi hanno cancellato l'account ancora una volta, pace a loro

[ZEB-DEMON]

Mi hanno cancellato l'account ancora una volta, pace a loro

vogliono rimanere ignoranti

[BaK]

..Eppure in futuro potrebbe essere un bel problema...
Non per l'"uomo della strada" che fa i suoi guadagni e via... Ma per le aziende che inizieranno ad accettare i bitcoin e si sentiranno libere di non dichiarare nulla per via della soluzione del tutto innovativa che si offre...

Un paese che guadagna il 20% (faccio un esempio a caso ) su tutti i movimenti commerciali che si effettuano, non sarà invogliato a frenare questa alternativa libera..?

Comunque sono problemi che si porranno in un notevole futuro...

[ZEB-DEMON]

Un paese che guadagna il 20% (faccio un esempio a caso )

in effetti non dovrebbe.. iniziasse ad adeguarsi..

[HostFat]

Per curiosità sono tornato sul sito, e ho trovato la spiegazione:

ARGOMENTI DI DISCUSSIONE RISERVATI AGLI UTENTI ABBONATI
Forum riservato agli abbonati del sito www.commercialistatelematico.com.

Che comunque cambia poco

[emarketer]

stessa sorte per il sottoscritto: ma la registrazione è riservata agli eletti? ah, senza nemmeno notificarmi che ci vuole l'abbonamento o simili
in ogni caso ho dato un'occhiata alle discussioni e direi che certe lasciano a desiderare...per cui poco male 

[HostFat]

Sono riuscito ad iscrivermi e a proseguire questa discussione:
http://forum.commercialistatelematico.com/altri-argomenti/42218-bitcoin-che-tipo-di-reddito-e.html

Magari però qualcun'altro più preparato di me potrebbe fare domande più mirate delle mie.

[ZEB-DEMON]

Sono riuscito ad iscrivermi e a proseguire questa discussione:
http://forum.commercialistatelematico.com/altri-argomenti/42218-bitcoin-che-tipo-di-reddito-e.html

Magari però qualcun'altro più preparato di me potrebbe fare domande più mirate delle mie.

Mi pare che tu stia parlando (da persona logica) con gente che se non ha una legge esatta scritta non sa cosa fare nella vita. Questi non hanno immaginazione/fantasia/logica.. purtroppo nemmeno chi ci governa, quindi i problemi restano li.. finchè non ci sarà una legislazione apposita, bitcoin sarà un "problema" per il fisco.. cmq uno dei tre tizi mi ha dato il nervoso solo a leggerlo.. solito spocchioso, che manco legge bene quello che scrivi e sputa sentenze cinofalliche.. vediamo se indovini chi xD

[conspirosphere.tk]

Direi che l'opportunita' di sfuggire al leviatano delle banane e al IV Reich dei cravattari sia uno dei piu' importanti vantaggi dei bitcoin. Se poi uno vuole autodenunciarsi ai parassiti della societa' nessuno glielo impedisce. A costoro suggerirei di offrirsi volontari per la costruzione di piramidi e mausolei inneggianti alle gerarchie che ci opprimono e reprimono.

[HostFat]

Eh vabbe, rimane il piacere della discussione.
Tanto più che non sono proprio in casa mia la e non posso lasciarmi prendere cosi facilmente dai bollori.
Al di la di questo cercherei di avere meno pregiudizi, non è detto che il parere di quel tizio e pochi altri rispecchi quello di tanti altri.
Magari molti sono solo perplessi e insicuri, e non vogliono ancora prendere una posizione ... per quanto siano comunque infinitamente interessati.

Tanto per farti un esempio, in una discussione pubblica su facebook, ecco cosa mi ha risposto uno:

mi sorprende che al tuo incontro non siano venuti né avvocati né commercialisti. Come avvocati seguiamo tutto il digital soprattutto gaming e gambling e c'è veramente tanto lavoro (retribuito). Io sarei venuto volentieri

[rb1205]

Direi che l'opportunita' di sfuggire al leviatano delle banane e al IV Reich dei cravattari sia uno dei piu' importanti vantaggi dei bitcoin. Se poi uno vuole autodenunciarsi ai parassiti della societa' nessuno glielo impedisce. A costoro suggerirei di offrirsi volontari per la costruzione di piramidi e mausolei inneggianti alle gerarchie che ci opprimono e reprimono.

Uhm... nei parassiti della società includi anche gli ospedali che ci curano quando stiamo male, i servizi che fanno funzionare la nostra società e le strutture pubbliche che usiamo tutti i giorni?

[Dusty]

Uhm... nei parassiti della società includi anche gli ospedali che ci curano quando stiamo male, i servizi che fanno funzionare la nostra società e le strutture pubbliche che usiamo tutti i giorni?

I parassiti sono coloro che percepiscono uno stipendio che in un mercato libero altrimenti nessuno pagherebbe.

In generale i servizi che "fanno funzionare la nostra società" sono utili, e quindi qualcuno li pagherebbe per sfruttarli.
Non c'è bisogno di una forzatura per pagare un servizio utile, se nessuno lo volesse pagare, per definizione, non sarebbe utile e quindi non ci sarebbe richiesta.

Però eviterei di deragliare la discussione sull'anarchia, magari apritevi un forum thread, grazie ;-)

[Stemby]

La questione contabile/fiscale è a mio avviso cruciale, se si vuole diffondere l'uso del Bitcoin. Ne stavamo discutendo proprio ora sul canale IRC, e purtroppo continua ad essere aperto un grosso punto interrogativo.

Secondo me, l'analogia su cui potrebbe basarsi un ragionamento solido è quella col baratto. Qualcuno sa come viene gestito dal punto di vista contabile e fiscale il baratto a livello commerciale (e quindi non tra semplici privati)? C'è qualche commercialista in ascolto, o qualcuno che ne conosca almeno uno?

Grazie!