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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 131774 times)
Cerbix
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July 05, 2014, 12:55:30 PM
 #621

secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.
Un commercialista con cui ho collaborato non era dello stesso parere. Secondo lui non c'è niente da pagare, per qualunque cifra. È come aver ricevuto in dono un quadro da un artista sconosciuto, che ad un certo punto diventa famosissimo.

Chiaramente se l'attività diventa strutturata e abituale (professionale), il discorso cambia.

Ripeto, tutto da prendersi con le pinze.

Ciao!

Questo ragionamento può essere valido per i BTC ricevuti come premio per aver risolto un blocco... ma se io ho acquistato quei BTC il discorso credo cambi.
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Capaccioli
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July 05, 2014, 01:44:09 PM
 #622

Equiparare i Bitcoin a un quadro mi pare una versione semplicistica e riduttiva. Quale è' il ragionamento giuridico sottostante?
I Bitcoin minati assumono un altro rilievo reddituale, quelli acquistati e venduti un altro.
Se qualcuno ne sostiene la non imponibilità lo scriva, lo motivi e lo pubblichi da qualche parte così posso valutarne la consistenza giuridica ma per ora ne sostengo la imponibilità quale reddito da capitale.

Stemby
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July 05, 2014, 04:22:35 PM
 #623

Equiparare i Bitcoin a un quadro mi pare una versione semplicistica e riduttiva.
Ribadendo che non sono un tecnico, da quel che ricordo il suo discorso partiva dall'escludere che si trattasse di una moneta o di un titolo. Per esclusione restava solo da inquadrarlo come un bene, e più precisamente come un bene immateriale. Per il mining invece non aveva una visione chiarissima, e reputava complicato dare un consiglio ai miner su come stare tranquilli dal punto di vista fiscale.

Ciao!

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
Capaccioli
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July 05, 2014, 10:54:40 PM
 #624

Non è propriamente il mio pensiero.
Qui stiamo parlando di imposte dirette, non di IVA e la mia soluzione consiste in un approccio asistemico, quindi la soluzione a fini IVA non necessariamente equiVale a quelle delle imposte dirette.
Nel TUIR possono rientrare nei redditi da capitale i redditi derivanti da capital gain.
Sul miner vi sono più difficoltà a fini IVA , per le imposte dirette costituisce reddito ma occorre verificarne la natura.

Maurosxxx
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July 06, 2014, 08:15:49 AM
 #625

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?
Lohoris
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Bitgoblin


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July 06, 2014, 09:00:29 AM
 #626

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?
Di fare come?

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Maurosxxx
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July 06, 2014, 09:10:26 AM
 #627

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?
Di fare come?

minando Smiley
Cerbix
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July 06, 2014, 09:56:34 AM
 #628

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?
Di fare come?

minando Smiley

Tanti soldi al tuo gestore di energia  Cool
Maurosxxx
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July 06, 2014, 09:57:43 AM
 #629

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?
Di fare come?

minando Smiley

Tanti soldi al tuo gestore di energia  Cool

no problem quello Smiley
se mi confermate che ad oggi non c'è nulla da dichiarare sto tranquillo
Cerbix
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July 06, 2014, 01:43:13 PM
 #630

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.
Maurosxxx
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July 06, 2014, 01:46:19 PM
 #631

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..
Lohoris
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July 06, 2014, 02:08:26 PM
 #632

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..
La risposta, a quanto ho capito, è "non lo sa nessuno, lo stato ti odia".

Ovvero se vuoi pagare non puoi pagare, ma non importa e ti multeranno lo stesso.

Fai due conti.

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July 06, 2014, 02:11:14 PM
 #633

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..
La risposta, a quanto ho capito, è "non lo sa nessuno, lo stato ti odia".

Ovvero se vuoi pagare non puoi pagare, ma non importa e ti multeranno lo stesso.

Fai due conti.


e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD
Lohoris
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July 06, 2014, 02:14:55 PM
 #634

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD
Dubito fortemente esistano farm grosse in Italia: ha senso farle solo dove il costo dell'elettricità è molto più basso.
L'unico mining esistente qui può essere o hobbistico oppure per i rari casi in cui vuoi convertire EUR in BTC senza fare trading di alcun tipo (dunque paghi in EUR un miner che produce BTC e ti tieni i BTC).

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July 06, 2014, 02:17:49 PM
 #635

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD
Dubito fortemente esistano farm grosse in Italia: ha senso farle solo dove il costo dell'elettricità è molto più basso.
L'unico mining esistente qui può essere o hobbistico oppure per i rari casi in cui vuoi convertire EUR in BTC senza fare trading di alcun tipo (dunque paghi in EUR un miner che produce BTC e ti tieni i BTC).


poniamo un miner da 1btc al mese, credo sia normale poi volerlo riportare in euro per fare roi, no?
avevo letto che si poteva dichiarare come altri redditi, oppure fino a 10000 euro il problema non si poneva..
Capaccioli
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July 06, 2014, 02:27:26 PM
 #636

Cerco di dare un principio.
L'attivita' di miner e' reddito diverso d'impresa se svolta non abitualmente, reddito di impresa se abituale.
Non vi e' nessun limite quantitativo  ne' inferiore o superiore per definire il concetto di abitualita' che resta 'incerto' e valutabile caso per caso.

sampei7777
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http://www.bytestamp.net


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July 07, 2014, 04:30:50 PM
 #637

Cerco di dare un principio.
L'attivita' di miner e' reddito diverso d'impresa se svolta non abitualmente, reddito di impresa se abituale.
Non vi e' nessun limite quantitativo  ne' inferiore o superiore per definire il concetto di abitualita' che resta 'incerto' e valutabile caso per caso.


OK

Ipotizziamo di fare un'azienda che abbia come oggetto sociale "mining di criptovalute".
In questo caso ovviamente si parla di reddito di impresa.

Ma il mio problema è: quando porto i miei BTC a bitstamp e loro mi fanno il bonifico degli euro, io come giustifico con il fisco quell'entrata? Perchè non ho un soggetto a cui poter fare una fattura o una ricevuta fiscale.

Ho anche contattato bitstamp e loro mi hanno detto di non poter assolutamente emettere o ricevere fattura per i bitcoin scambiati, in quanto loro si limitano e far incontrare domanda e offerta di altre persone che partecipano con i fondi propri.

Tra l'altro la problematica si pone anche se vogliamo inquadrare il mining come prestazione occasionale (il famoso limite dei 5000 EUR annui): manca sempre la controparte a cui emettere la ricevuta.

 

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Simo91
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July 07, 2014, 08:33:20 PM
 #638

Cerco di dare un principio.
L'attivita' di miner e' reddito diverso d'impresa se svolta non abitualmente, reddito di impresa se abituale.
Non vi e' nessun limite quantitativo  ne' inferiore o superiore per definire il concetto di abitualita' che resta 'incerto' e valutabile caso per caso.


OK

Ipotizziamo di fare un'azienda che abbia come oggetto sociale "mining di criptovalute".
In questo caso ovviamente si parla di reddito di impresa.

Ma il mio problema è: quando porto i miei BTC a bitstamp e loro mi fanno il bonifico degli euro, io come giustifico con il fisco quell'entrata? Perchè non ho un soggetto a cui poter fare una fattura o una ricevuta fiscale.

Ho anche contattato bitstamp e loro mi hanno detto di non poter assolutamente emettere o ricevere fattura per i bitcoin scambiati, in quanto loro si limitano e far incontrare domanda e offerta di altre persone che partecipano con i fondi propri.

Tra l'altro la problematica si pone anche se vogliamo inquadrare il mining come prestazione occasionale (il famoso limite dei 5000 EUR annui): manca sempre la controparte a cui emettere la ricevuta.

 

Avevo letto un altro topic ove facevano questa proposta:

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

Vendi l'oro a un compro oro il quale ti rilascerà regolare ricevuta
Lohoris
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July 07, 2014, 08:52:03 PM
 #639

Avevo letto un altro topic ove facevano questa proposta:

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

Vendi l'oro a un compro oro il quale ti rilascerà regolare ricevuta
E come giustifichi quest'oro "uscito dal nulla"?
Mi sembra solo uno spostare il problema.

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July 07, 2014, 09:06:54 PM
 #640

Avevo letto un altro topic ove facevano questa proposta:

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

Vendi l'oro a un compro oro il quale ti rilascerà regolare ricevuta
E come giustifichi quest'oro "uscito dal nulla"?
Mi sembra solo uno spostare il problema.


Beh non ci sono registri dell'oro posseduto dalle persone fisiche o sbaglio? Si può tranquillamente sostenere che si tratta di oro familiare  Huh o comunque messo da parte anni addietro
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