Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Capaccioli]

Non è propriamente il mio pensiero.
Qui stiamo parlando di imposte dirette, non di IVA e la mia soluzione consiste in un approccio asistemico, quindi la soluzione a fini IVA non necessariamente equiVale a quelle delle imposte dirette.
Nel TUIR possono rientrare nei redditi da capitale i redditi derivanti da capital gain.
Sul miner vi sono più difficoltà a fini IVA , per le imposte dirette costituisce reddito ma occorre verificarne la natura.

[Maurosxxx]

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

[Lohoris]

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

[Maurosxxx]

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

minando

[Cerbix]

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

minando

Tanti soldi al tuo gestore di energia 

[Maurosxxx]

raga ho letto un po' e non ci ho capito molto...

ponendo di fare 1btc al mese devo pagare qualcosa a qualcuno?

Di fare come?

minando

Tanti soldi al tuo gestore di energia 

no problem quello
se mi confermate che ad oggi non c'è nulla da dichiarare sto tranquillo

[Cerbix]

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

[Maurosxxx]

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..

[Lohoris]

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..

La risposta, a quanto ho capito, è "non lo sa nessuno, lo stato ti odia".

Ovvero se vuoi pagare non puoi pagare, ma non importa e ti multeranno lo stesso.

Fai due conti.

[Maurosxxx]

Ad oggi non esiste alcuna normativa... e per il minning la questione è ancora più complessa soprattutto se vuoi convertirli in fiat.

sono due giorni che cerco una risposta univoca..
io vorrei minare e convertire in euro, sono uno studente ma utilizzerei il contratto per la fornitura elettrica del ristorante di famiglia, mio padre m ha chiesto di informarmi bene, come e se vanno dichiarati..

La risposta, a quanto ho capito, è "non lo sa nessuno, lo stato ti odia".

Ovvero se vuoi pagare non puoi pagare, ma non importa e ti multeranno lo stesso.

Fai due conti.

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD

[Lohoris]

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD

Dubito fortemente esistano farm grosse in Italia: ha senso farle solo dove il costo dell'elettricità è molto più basso.
L'unico mining esistente qui può essere o hobbistico oppure per i rari casi in cui vuoi convertire EUR in BTC senza fare trading di alcun tipo (dunque paghi in EUR un miner che produce BTC e ti tieni i BTC).

[Maurosxxx]

e come fa chi ha farm grosse?
preghi che non ti controllino mai XD

Dubito fortemente esistano farm grosse in Italia: ha senso farle solo dove il costo dell'elettricità è molto più basso.
L'unico mining esistente qui può essere o hobbistico oppure per i rari casi in cui vuoi convertire EUR in BTC senza fare trading di alcun tipo (dunque paghi in EUR un miner che produce BTC e ti tieni i BTC).

poniamo un miner da 1btc al mese, credo sia normale poi volerlo riportare in euro per fare roi, no?
avevo letto che si poteva dichiarare come altri redditi, oppure fino a 10000 euro il problema non si poneva..

[Capaccioli]

Cerco di dare un principio.
L'attivita' di miner e' reddito diverso d'impresa se svolta non abitualmente, reddito di impresa se abituale.
Non vi e' nessun limite quantitativo  ne' inferiore o superiore per definire il concetto di abitualita' che resta 'incerto' e valutabile caso per caso.

[sampei7777]

Cerco di dare un principio.
L'attivita' di miner e' reddito diverso d'impresa se svolta non abitualmente, reddito di impresa se abituale.
Non vi e' nessun limite quantitativo  ne' inferiore o superiore per definire il concetto di abitualita' che resta 'incerto' e valutabile caso per caso.

OK

Ipotizziamo di fare un'azienda che abbia come oggetto sociale "mining di criptovalute".
In questo caso ovviamente si parla di reddito di impresa.

Ma il mio problema è: quando porto i miei BTC a bitstamp e loro mi fanno il bonifico degli euro, io come giustifico con il fisco quell'entrata? Perchè non ho un soggetto a cui poter fare una fattura o una ricevuta fiscale.

Ho anche contattato bitstamp e loro mi hanno detto di non poter assolutamente emettere o ricevere fattura per i bitcoin scambiati, in quanto loro si limitano e far incontrare domanda e offerta di altre persone che partecipano con i fondi propri.

Tra l'altro la problematica si pone anche se vogliamo inquadrare il mining come prestazione occasionale (il famoso limite dei 5000 EUR annui): manca sempre la controparte a cui emettere la ricevuta.

 

[Simo91]

Cerco di dare un principio.
L'attivita' di miner e' reddito diverso d'impresa se svolta non abitualmente, reddito di impresa se abituale.
Non vi e' nessun limite quantitativo  ne' inferiore o superiore per definire il concetto di abitualita' che resta 'incerto' e valutabile caso per caso.

OK

Ipotizziamo di fare un'azienda che abbia come oggetto sociale "mining di criptovalute".
In questo caso ovviamente si parla di reddito di impresa.

Ma il mio problema è: quando porto i miei BTC a bitstamp e loro mi fanno il bonifico degli euro, io come giustifico con il fisco quell'entrata? Perchè non ho un soggetto a cui poter fare una fattura o una ricevuta fiscale.

Ho anche contattato bitstamp e loro mi hanno detto di non poter assolutamente emettere o ricevere fattura per i bitcoin scambiati, in quanto loro si limitano e far incontrare domanda e offerta di altre persone che partecipano con i fondi propri.

Tra l'altro la problematica si pone anche se vogliamo inquadrare il mining come prestazione occasionale (il famoso limite dei 5000 EUR annui): manca sempre la controparte a cui emettere la ricevuta.

 

Avevo letto un altro topic ove facevano questa proposta:

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

Vendi l'oro a un compro oro il quale ti rilascerà regolare ricevuta

[Lohoris]

Avevo letto un altro topic ove facevano questa proposta:

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

Vendi l'oro a un compro oro il quale ti rilascerà regolare ricevuta

E come giustifichi quest'oro "uscito dal nulla"?
Mi sembra solo uno spostare il problema.

[Simo91]

Avevo letto un altro topic ove facevano questa proposta:

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

Vendi l'oro a un compro oro il quale ti rilascerà regolare ricevuta

E come giustifichi quest'oro "uscito dal nulla"?
Mi sembra solo uno spostare il problema.

Beh non ci sono registri dell'oro posseduto dalle persone fisiche o sbaglio? Si può tranquillamente sostenere che si tratta di oro familiare   o comunque messo da parte anni addietro

[conspirosphere.tk]

vai su www.bitgild.com e con i btc guadagnati compra dell'oro

...e te lo tieni per barattarlo nel prossimo futuro con una scatoletta di tonno o un passaggio in gommone per l'albania se non te lo levano prima e/o se non ti levi di qua prima. Ma allora conviene tenersi i btc che ci fai i biglietti aerei con 2 clik e non te li possono fregare alla dogana.
comunque interessante che su bitgild.com e' tutto esaurito.
bitcoincommodities.com invece e' ancora ben fornito

[Capaccioli]

Mentre sui Bitcoin la normativa richiede uno sforzo interpretativo elevato, sull'oro vado diretto:
1. Compri oro da investimento con comunicazione in banca d'Italia e anagrafe tributaria? O lo compri sull'estero e poi lo importi in Italia (attenzione al contrabbando - 282 tuld se extra ue).
2. Vai a un compro oro che non può comprarlo se non "operatore professionale in oro"?
3. Come dimostri il valore di carico e come spieghi in un eventuale redditometro come hai comprato l'oro?
4. E se qualcheduno pensasse l'origine illecita da delitto di quei Bitcoin , l'attività posta in essere potrebbe essere configurabile quale riciclaggio.
5. E chi ha suggerito / partecipato......
Mi fermo ma mi sembra un cattivo e rischioso consiglio......

[Simo91]

Mentre sui Bitcoin la normativa richiede uno sforzo interpretativo elevato, sull'oro vado diretto:
1. Compri oro da investimento con comunicazione in banca d'Italia e anagrafe tributaria? O lo compri sull'estero e poi lo importi in Italia (attenzione al contrabbando - 282 tuld se extra ue).
2. Vai a un compro oro che non può comprarlo se non "operatore professionale in oro"?
3. Come dimostri il valore di carico e come spieghi in un eventuale redditometro come hai comprato l'oro?
4. E se qualcheduno pensasse l'origine illecita da delitto di quei Bitcoin , l'attività posta in essere potrebbe essere configurabile quale riciclaggio.
5. E chi ha suggerito / partecipato......
Mi fermo ma mi sembra un cattivo e rischioso consiglio......

Ma quindi se io avessi in casa un oggetto d'oro di valore, lasciato, chessò, dai nonni da 50 anni, e volessi venderlo, come dovrei comportarmi col fisco per non avere problemi?