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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 131738 times)
Stemby
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July 09, 2014, 08:11:49 PM
 #681

Sono però certo che la soluzione NON sia ignorare la faccenda finché non verrà regolamentata
Ma infatti non viene ignorata: i commercialisti aggiornati sanno già dare da qualche tempo indicazioni piuttosto precise e "solide". Ci sono ancora diverse problematiche aperte (soprattutto per i miner) ma di sicuro l'argomento è sotto grande attenzione.

Ciao!

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TheBomber999
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July 09, 2014, 08:44:52 PM
 #682

Avevo inteso i post precedenti come un
"finché non lo legalizzano per quello che è, lascia perdere"
Ma forse ho interpretato male io!

Cmq a quest'ora il mio cervello è già a nanna, quindi rimando a domani la discussione.

Elaborerò un altro sistema per contabilizzare sti coin che posterò qui e che prontamente di smonterete Smiley
Ma siamo in un forum e va bene così, servono apposta per confrontarsi.

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saverio
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July 10, 2014, 06:51:03 AM
 #683

http://www.key4biz.it/News/2014/02/13/Net_economy/bitcoin_germania_bafin_223018.html

Non lo sapevo ma cercando ho visto che la Germania (stato non proprio secondario della UE) ha regolamentato il bitcoin e lo ha inquadrato come unità di cambio per le transazioni private

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TheBomber999
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July 10, 2014, 08:31:37 AM
 #684

E' attendibile come notizia?  Huh

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Stemby
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July 10, 2014, 08:49:03 AM
 #685

E' attendibile come notizia?  Huh
È una notizia vecchia come il cucco e, sì, è più che attendibile.

Ricordo che per verificare lo stato legale in qualsiasi paese del mondo esiste questo sito: http://bitlegal.net/

Ciao!

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July 10, 2014, 11:50:14 AM
 #686

Sulle indicazioni solide da parte dei commercialisti ho qualche dubbio per due ordine di motivi:

1. Specifico: La dottrina contabile e tributaria in Italia è composta da quattro articoli pubblicati (di cui tre da parte di autori di coinlex) e non vi è alcuna interpretazione, quindi solidità si scontra con assenza di supporto.
2. Generico: Solidità si scontra con la situazione interna che è tutta meno che certa, affondando in una palude.

Quindi attenzione a confondere solidità con buon senso.....  Grin

Contabilmente vi sono supporti interpretativi ufficiali da parte degli organismi contabili (pur se limitati a quei paesi) spagnoli e finlandesi, non vi è null'altro. Se poi Vi fosse qualche documento che 'sconosco', sempre pronto ad imparare.

Contabilmente non vedo problemi, genera costi e ricavi..... ma a fine anno in bilancio come lo valuto? Quale magazzino (bene), Attività Finanziaria (strumento finanziario), Credito (verso non so chi) o disponibilità (come valuta)? Io lo ritengo assimilabile massimamente a attività finanziarie, con una serie di riflessioni motivate che lo spazio del forum non consente di discutere.

Lohoris
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July 10, 2014, 01:12:16 PM
 #687

@Lohoris
Anche tu, visto che per te non è un software, cos'è?

E se non è un cavallo, cos'è?

@tutti
Non è una valuta, su questo non ci piove.

Per me è una valuta, su questo non ci piove.

PS
Se non volete chiamarlo software perchè troppo specifico, chiamiamolo FILE. Si vendono FILE (ora voglio vedere che caiser obiettate)
Non è un file.

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July 10, 2014, 01:19:16 PM
 #688

Per essere una vlauta deve essere riconosciuta come valuta. A mio avviso, ad oggi, non possiamo considerarlo legalmente una valuta.

Ok chiamalo "Parte di file" se ti fa sentire in pace interiore

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Stemby
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July 11, 2014, 08:07:17 AM
 #689

Contabilmente non vedo problemi, genera costi e ricavi..... ma a fine anno in bilancio come lo valuto? Quale magazzino (bene), Attività Finanziaria (strumento finanziario), Credito (verso non so chi) o disponibilità (come valuta)? Io lo ritengo assimilabile massimamente a attività finanziarie, con una serie di riflessioni motivate che lo spazio del forum non consente di discutere.
Ecco, il commercialista di cui parlavo non aveva dubbi a metterlo a magazzino.

Ciao!

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Stemby
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July 11, 2014, 08:14:22 AM
 #690

Ok chiamalo "Parte di file" se ti fa sentire in pace interiore
Ma non è neanche una parte di file. Un bitcoin è soltanto un ventunmilionesimo del totale estraibile col mining sulla rete Bitcoin. Fisicamente non esiste da nessuna parte, nemmeno sotto forma di bit.

Quello che esiste è la blockchain, che è il registro (questo sì è un file) che consente di calcolare quanti bitcoin sono assegnati a questo o quell'indirizzo.

Qui, ripeto, stiamo però parlando della natura giuridica del bitcoin-unità-di-conto, non della blockchain o degli indirizzi.

Ciao!

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July 11, 2014, 10:28:39 AM
 #691

Mettere a magazzino (quindi procedere ad inventario fisico Huh Huh Huh Huh) un bene virtuale...... qualche dubbio mi viene, o meglio la quasi certezza che non si possa fare sulla base degli ITA-GAAP e IAS, ma mi può essere sfuggito qualchecosa.

Stemby
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July 11, 2014, 10:33:34 AM
 #692

Mettere a magazzino (quindi procedere ad inventario fisico Huh Huh Huh Huh) un bene virtuale...... qualche dubbio mi viene, o meglio la quasi certezza che non si possa fare sulla base degli ITA-GAAP e IAS, ma mi può essere sfuggito qualchecosa.
Bitcoin non è virtuale.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=686006.0

In ogni caso, ripeto, non sono assolutamente un tecnico. Proverò a mettervi in contatto, così vi confronterete voi direttamente Smiley

Ciao!

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icio
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July 13, 2014, 02:08:04 PM
 #693

Buongiorno a tutti, premetto non ho letto tutto il post...un po' lunghetto  Smiley

In assenza di normativa in merito, io credo che inquadrare contabilmente il bit come merce elettronica e in contropartita al momento dell'incasso in portafoglio registrarlo come proventi finanziari sia per lo meno fiscalmente corretto.

Quando lo monetizzerò in euro, la merce elettronica che riporta un valore attribuito al momento della sua entrata in portafoglio, produrrà una plusvalenza o minusvalenza che sia (questo per chi mina).

Per chi incassa o paga fatture/ricevute chiaramente in euro, se utilizzerà i bit, anziche muovere la cassa o la banca, movimenterà le merci elettroniche che una volta uscite dal portafoglio produrranno plus o minusvalenze in base al valore che gli è stato attribuito il giorno dell'entrata in portafoglio.

voi cosa ne pensiate?

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July 14, 2014, 08:12:01 AM
 #694

@icio
Sono d'accordo. C'ho provato fin'ora...

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July 14, 2014, 08:53:26 AM
 #695

Dei gioielli d'oro potrebbero essere una merce.
Una moneta d'oro, per convenzione di chi la usa appunto considerata come una moneta, sarebbe una moneta.

Entrambio sarebbero d'oro, ma l'uso che avrebbero sarebbe differente.

Cosi vale per il Bitcoin, che può essere tante cose, e dargli una definizione unica per ogni uso non è possibile, e sicuramente trattarlo come una merce quanto la maggior parte delle volte è usato come moneta, sarebbe comunque il più errato.

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https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
icio
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July 14, 2014, 04:58:21 PM
 #696

quoto.....ma o il legislatore lo inquadra come valuta oppure il suo utilizzo è una merce di scambio....qui torniamo al baratto  Cheesy ...scusate la battuta Smiley


lo produco minando....lo scambio in valuta sulle piattaforme, lo utilizzo per gli incassi al posto della valuta....lo utilizzo per pagare fornitori al posto della valuta....se non è una valuta, l'unica cosa che mi viene in mente è che sia una merce di scambio
quanto sopra non è riferito a me , ma esempio di riflessione

in questa fase, credo che l'unica cosa da fare sia in qualche modo dichiararlo sotto l'aspetto fiscale...comportandosi da buon padre di famiglia...sperando in una decisione in merito del legislatore e che non diventi la storia infinita all'italiana
Lohoris
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Bitgoblin


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July 14, 2014, 05:34:55 PM
 #697

quoto.....ma o il legislatore lo inquadra come valuta oppure il suo utilizzo è una merce di scambio....qui torniamo al baratto  Cheesy ...scusate la battuta Smiley
Il punto è che è una valuta, per cui se lo dichiari ha senso dichiararlo come valuta, oppure accettare il fatto che non ti permettono di metterti in regola (scelta loro) e ti comporti di conseguenza.

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July 14, 2014, 06:25:41 PM
 #698

quoto.....ma o il legislatore lo inquadra come valuta oppure il suo utilizzo è una merce di scambio....qui torniamo al baratto  Cheesy ...scusate la battuta Smiley
Il punto è che è una valuta, per cui se lo dichiari ha senso dichiararlo come valuta, oppure accettare il fatto che non ti permettono di metterti in regola (scelta loro) e ti comporti di conseguenza.

istintivamente io direi che è una valuta...su plus 500 bit e lit li trovi nel mercato valutario, ma considerando il fatto che stampare valuta è prerogativa di una banca centrale e di nessun altro...mai credo verrà il bit considerato tale
Luigi2014
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July 21, 2014, 03:27:26 PM
 #699

Avevo letto su di un sito, che i bitcoin andavano tassati al 20% (adesso al 26%)...... e c'era scritto anche di comprarli su siti autorizzati dalla consob (se nn sbaglio).

Il sito http://www.tradingbitcoin24.com
lucolo
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lucaspinelli.it


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July 21, 2014, 04:06:48 PM
 #700

Avevo letto su di un sito, che i bitcoin andavano tassati al 20% (adesso al 26%)...... e c'era scritto anche di comprarli su siti autorizzati dalla consob (se nn sbaglio).

Il sito http://www.tradingbitcoin24.com

Quella del 20% era una storia relativa ai bonifici esteri ma ormai è passato. Mentre il sito che linki indica unicamente dei mercati che utilizzano Bitcoin così come altri prodotti finanziari, che c'entra?

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