Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[TheBomber999]

E' attendibile come notizia? 

[Stemby]

E' attendibile come notizia? 

È una notizia vecchia come il cucco e, sì, è più che attendibile.

Ricordo che per verificare lo stato legale in qualsiasi paese del mondo esiste questo sito: http://bitlegal.net/

Ciao!

[Capaccioli]

Sulle indicazioni solide da parte dei commercialisti ho qualche dubbio per due ordine di motivi:

1. Specifico: La dottrina contabile e tributaria in Italia è composta da quattro articoli pubblicati (di cui tre da parte di autori di coinlex) e non vi è alcuna interpretazione, quindi solidità si scontra con assenza di supporto.
2. Generico: Solidità si scontra con la situazione interna che è tutta meno che certa, affondando in una palude.

Quindi attenzione a confondere solidità con buon senso..... 

Contabilmente vi sono supporti interpretativi ufficiali da parte degli organismi contabili (pur se limitati a quei paesi) spagnoli e finlandesi, non vi è null'altro. Se poi Vi fosse qualche documento che 'sconosco', sempre pronto ad imparare.

Contabilmente non vedo problemi, genera costi e ricavi..... ma a fine anno in bilancio come lo valuto? Quale magazzino (bene), Attività Finanziaria (strumento finanziario), Credito (verso non so chi) o disponibilità (come valuta)? Io lo ritengo assimilabile massimamente a attività finanziarie, con una serie di riflessioni motivate che lo spazio del forum non consente di discutere.

[Lohoris]

@Lohoris
Anche tu, visto che per te non è un software, cos'è?

E se non è un cavallo, cos'è?

@tutti
Non è una valuta, su questo non ci piove.

Per me è una valuta, su questo non ci piove.

PS
Se non volete chiamarlo software perchè troppo specifico, chiamiamolo FILE. Si vendono FILE (ora voglio vedere che caiser obiettate)

Non è un file.

[TheBomber999]

Per essere una vlauta deve essere riconosciuta come valuta. A mio avviso, ad oggi, non possiamo considerarlo legalmente una valuta.

Ok chiamalo "Parte di file" se ti fa sentire in pace interiore

[Stemby]

Contabilmente non vedo problemi, genera costi e ricavi..... ma a fine anno in bilancio come lo valuto? Quale magazzino (bene), Attività Finanziaria (strumento finanziario), Credito (verso non so chi) o disponibilità (come valuta)? Io lo ritengo assimilabile massimamente a attività finanziarie, con una serie di riflessioni motivate che lo spazio del forum non consente di discutere.

Ecco, il commercialista di cui parlavo non aveva dubbi a metterlo a magazzino.

Ciao!

[Stemby]

Ok chiamalo "Parte di file" se ti fa sentire in pace interiore

Ma non è neanche una parte di file. Un bitcoin è soltanto un ventunmilionesimo del totale estraibile col mining sulla rete Bitcoin. Fisicamente non esiste da nessuna parte, nemmeno sotto forma di bit.

Quello che esiste è la blockchain, che è il registro (questo sì è un file) che consente di calcolare quanti bitcoin sono assegnati a questo o quell'indirizzo.

Qui, ripeto, stiamo però parlando della natura giuridica del bitcoin-unità-di-conto, non della blockchain o degli indirizzi.

Ciao!

[Capaccioli]

Mettere a magazzino (quindi procedere ad inventario fisico ) un bene virtuale...... qualche dubbio mi viene, o meglio la quasi certezza che non si possa fare sulla base degli ITA-GAAP e IAS, ma mi può essere sfuggito qualchecosa.

[Stemby]

Mettere a magazzino (quindi procedere ad inventario fisico ) un bene virtuale...... qualche dubbio mi viene, o meglio la quasi certezza che non si possa fare sulla base degli ITA-GAAP e IAS, ma mi può essere sfuggito qualchecosa.

Bitcoin non è virtuale.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=686006.0

In ogni caso, ripeto, non sono assolutamente un tecnico. Proverò a mettervi in contatto, così vi confronterete voi direttamente

Ciao!

[icio]

Buongiorno a tutti, premetto non ho letto tutto il post...un po' lunghetto 

In assenza di normativa in merito, io credo che inquadrare contabilmente il bit come merce elettronica e in contropartita al momento dell'incasso in portafoglio registrarlo come proventi finanziari sia per lo meno fiscalmente corretto.

Quando lo monetizzerò in euro, la merce elettronica che riporta un valore attribuito al momento della sua entrata in portafoglio, produrrà una plusvalenza o minusvalenza che sia (questo per chi mina).

Per chi incassa o paga fatture/ricevute chiaramente in euro, se utilizzerà i bit, anziche muovere la cassa o la banca, movimenterà le merci elettroniche che una volta uscite dal portafoglio produrranno plus o minusvalenze in base al valore che gli è stato attribuito il giorno dell'entrata in portafoglio.

voi cosa ne pensiate?

[TheBomber999]

@icio
Sono d'accordo. C'ho provato fin'ora...

[HostFat]

Dei gioielli d'oro potrebbero essere una merce.
Una moneta d'oro, per convenzione di chi la usa appunto considerata come una moneta, sarebbe una moneta.

Entrambio sarebbero d'oro, ma l'uso che avrebbero sarebbe differente.

Cosi vale per il Bitcoin, che può essere tante cose, e dargli una definizione unica per ogni uso non è possibile, e sicuramente trattarlo come una merce quanto la maggior parte delle volte è usato come moneta, sarebbe comunque il più errato.

[icio]

quoto.....ma o il legislatore lo inquadra come valuta oppure il suo utilizzo è una merce di scambio....qui torniamo al baratto  ...scusate la battuta


lo produco minando....lo scambio in valuta sulle piattaforme, lo utilizzo per gli incassi al posto della valuta....lo utilizzo per pagare fornitori al posto della valuta....se non è una valuta, l'unica cosa che mi viene in mente è che sia una merce di scambio
quanto sopra non è riferito a me , ma esempio di riflessione

in questa fase, credo che l'unica cosa da fare sia in qualche modo dichiararlo sotto l'aspetto fiscale...comportandosi da buon padre di famiglia...sperando in una decisione in merito del legislatore e che non diventi la storia infinita all'italiana

[Lohoris]

quoto.....ma o il legislatore lo inquadra come valuta oppure il suo utilizzo è una merce di scambio....qui torniamo al baratto  ...scusate la battuta

Il punto è che è una valuta, per cui se lo dichiari ha senso dichiararlo come valuta, oppure accettare il fatto che non ti permettono di metterti in regola (scelta loro) e ti comporti di conseguenza.

[icio]

quoto.....ma o il legislatore lo inquadra come valuta oppure il suo utilizzo è una merce di scambio....qui torniamo al baratto  ...scusate la battuta

Il punto è che è una valuta, per cui se lo dichiari ha senso dichiararlo come valuta, oppure accettare il fatto che non ti permettono di metterti in regola (scelta loro) e ti comporti di conseguenza.

istintivamente io direi che è una valuta...su plus 500 bit e lit li trovi nel mercato valutario, ma considerando il fatto che stampare valuta è prerogativa di una banca centrale e di nessun altro...mai credo verrà il bit considerato tale

[Luigi2014]

Avevo letto su di un sito, che i bitcoin andavano tassati al 20% (adesso al 26%)...... e c'era scritto anche di comprarli su siti autorizzati dalla consob (se nn sbaglio).

Il sito http://www.tradingbitcoin24.com

[lucolo]

Avevo letto su di un sito, che i bitcoin andavano tassati al 20% (adesso al 26%)...... e c'era scritto anche di comprarli su siti autorizzati dalla consob (se nn sbaglio).

Il sito http://www.tradingbitcoin24.com

Quella del 20% era una storia relativa ai bonifici esteri ma ormai è passato. Mentre il sito che linki indica unicamente dei mercati che utilizzano Bitcoin così come altri prodotti finanziari, che c'entra?

[Luigi2014]

Avevo letto su di un sito, che i bitcoin andavano tassati al 20% (adesso al 26%)...... e c'era scritto anche di comprarli su siti autorizzati dalla consob (se nn sbaglio).

Il sito http://www.tradingbitcoin24.com

Quella del 20% era una storia relativa ai bonifici esteri ma ormai è passato. Mentre il sito che linki indica unicamente dei mercati che utilizzano Bitcoin così come altri prodotti finanziari, che c'entra?

Nel link c'è scritto:

"Il trading di bitcoin è un'attività assolutamente tracciabile. Quando ci si iscrive si devono inserire tutti i propri dati e questi sono accessibili dalle autorità. I migliori broker di bitcoin, quelli consigliati, sono tutti intermediari finanziari autorizzati e regolamentati da CONSOB. Per questo motivo i profitti ottenuti con i bitcoin devono anche essere dichiarati al fisco e vengono tassati con un'aliquota del 20%, identica a quella che si applica su tutti gli strumenti finanziari derivati."

L'aliquota vecchia applicata su tutti gli strumenti finanziari derivati era al 20%, adesso (dal 1 Luglio) è passata al 26%.

Questo significa che anche se fai trading su altri siti, alla fine dell'anno devi dichiarare le plusvalenze, e di conseguenza tassarle del 26%.
Se ho scritto delle fregnacce ditemelo :asd:

[conspirosphere.tk]

occhio ai conti all'estero:

OECD releases full version of global standard for automatic exchange of information
http://www.oecd.org/tax/oecd-releases-full-version-of-global-standard-for-automatic-exchange-of-information.htm

 

[Amph]

Avevo letto su di un sito, che i bitcoin andavano tassati al 20% (adesso al 26%)...... e c'era scritto anche di comprarli su siti autorizzati dalla consob (se nn sbaglio).

Il sito http://www.tradingbitcoin24.com

Quella del 20% era una storia relativa ai bonifici esteri ma ormai è passato. Mentre il sito che linki indica unicamente dei mercati che utilizzano Bitcoin così come altri prodotti finanziari, che c'entra?

Nel link c'è scritto:

"Il trading di bitcoin è un'attività assolutamente tracciabile. Quando ci si iscrive si devono inserire tutti i propri dati e questi sono accessibili dalle autorità. I migliori broker di bitcoin, quelli consigliati, sono tutti intermediari finanziari autorizzati e regolamentati da CONSOB. Per questo motivo i profitti ottenuti con i bitcoin devono anche essere dichiarati al fisco e vengono tassati con un'aliquota del 20%, identica a quella che si applica su tutti gli strumenti finanziari derivati."

L'aliquota vecchia applicata su tutti gli strumenti finanziari derivati era al 20%, adesso (dal 1 Luglio) è passata al 26%.

Questo significa che anche se fai trading su altri siti, alla fine dell'anno devi dichiarare le plusvalenze, e di conseguenza tassarle del 26%.
Se ho scritto delle fregnacce ditemelo :asd:

e per i minatori che fanno? la vedo dura, di sicuro il 26% se lo scordano da me