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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 131632 times)
HostFat
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May 04, 2014, 10:15:12 PM
 #601

Se sei costretto ad accettare qualcosa (per ripagarti i debiti), e sei costretto ad usare solo e soltanto quella in certi casi (pagare le tasse), il valore è imposto Wink
Se si è costretti ad usare una cosa, e cioè a comprarla, significa che questa cosa avrà un valore imposto, imposto con la forza, e quindi un valore virtuale e non reale.


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FaSan
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May 04, 2014, 11:01:03 PM
 #602

In realtà il valore della moneta è più complessa, visto che risente dall' oscillazione dei mercati, dal PIL , dall' inflazione, etc etc etc
HostFat
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May 04, 2014, 11:07:55 PM
 #603

Sono tutte cose che nascono dopo il "primo obbligo" Wink

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Mosesh
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May 05, 2014, 08:10:12 AM
 #604

lì di reale c'è al massimo un 10% della massa monetaria, sotto forma di oro

In che senso?


Immagino faccia riferimento alla riserva frazionaria.

Mine low, sell high.
FaSan
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May 05, 2014, 09:09:44 AM
 #605

Sono tutte cose che nascono dopo il "primo obbligo" Wink

Mhh si e no. Le tasse le paghi in percentuale, quindi non è un reale valore di scambio che viene attribuito. E' anche vero che l' aliquota è variabile a scaglioni (quindi sul valore), ma non definisce un vero e proprio potere di acquisto.

In ogni caso siamo tutti d'accordo che il valore dei Bitcoin è dato dalla comunità, ma purtroppo non è possibile svincolarsi dai grossi trader, i quali spostando ingenti quantità di moneta manipolano, defacto, il mercato esattamente come avviene con le FIAT. La differenza stà nel fatto che mentre per le monete riconosciute esiste un' organo che tutela dai giochetti speculativi, qui sei allo sbando più totale.



FaSan
HostFat
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May 05, 2014, 09:22:47 AM
 #606

Sono tutte cose che nascono dopo il "primo obbligo" Wink

Mhh si e no. Le tasse le paghi in percentuale, quindi non è un reale valore di scambio che viene attribuito. E' anche vero che l' aliquota è variabile a scaglioni (quindi sul valore), ma non definisce un vero e proprio potere di acquisto.
Non cambia se è in percentuale e quant'altro.
Se chi guadagna lo fa in una moneta, e potesse pagare le tasse con quella, non avrebbe motivo di "comprarne" altre.
Se manca quindi chi la compra, che valore ha questa moneta? E chi la usa? Smiley (in questo caso l'euro)

In ogni caso siamo tutti d'accordo che il valore dei Bitcoin è dato dalla comunità, ma purtroppo non è possibile svincolarsi dai grossi trader, i quali spostando ingenti quantità di moneta manipolano, defacto, il mercato esattamente come avviene con le FIAT. La differenza stà nel fatto che mentre per le monete riconosciute esiste un' organo che tutela dai giochetti speculativi, qui sei allo sbando più totale.
Quindi è uguale, ma nelle monete fiat c'è un organo che tutela i giochetti speculativi?  Huh
Gli organi che tutelano sono quelli che limitano l'accesso al mercato dei cambi. (sia per chi fornisce il servizio di cambio, sia per chi vuol mettere fondi)
Altra differenza con le FIAT, che dovrebbe essere ormai la base, è che certo i grossi trader possono si spostare grosse quantità di denaro e cercare di manipolare il mercato, ma per ogni errore che fanno, non c'è una banca "amica" che possa salvarli/finanziarli.

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Stemby
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May 05, 2014, 01:22:19 PM
 #607

lì di reale c'è al massimo un 10% della massa monetaria, sotto forma di oro

In che senso?


Immagino faccia riferimento alla riserva frazionaria.
Più che altro alla riserva monetaria (riserve auree). La riserva frazionaria è quel meccanismo perverso che ha portato ad avere delle riserve auree così tanto limitate.

Infatti il grosso della massa monetaria non viene creata dalla zecca tramite la stampa di banconote, ma proprio dalle banche private tramite la riserva frazionaria. Gli unici a guadagnarci da questo giochetto sono le banche stesse.

Ciao!

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
ervalvola
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May 05, 2014, 07:48:05 PM
 #608

lì di reale c'è al massimo un 10% della massa monetaria, sotto forma di oro

In che senso?


Immagino faccia riferimento alla riserva frazionaria.
Più che altro alla riserva monetaria (riserve auree). La riserva frazionaria è quel meccanismo perverso che ha portato ad avere delle riserve auree così tanto limitate.

Infatti il grosso della massa monetaria non viene creata dalla zecca tramite la stampa di banconote, ma proprio dalle banche private tramite la riserva frazionaria. Gli unici a guadagnarci da questo giochetto sono le banche stesse.

Ciao!

Ah! Pensavo ti riferissi ad uno strano Gold Standard al 10% e quindi non capivo!
Certo, il credito bancario (la maggior parte della moneta in circolazione) è garantito da tutta una serie di assets (primi tra i quali i titoli di stato) tra cui c'è anche l'oro, quindi + oro ---> + credito (moneta)

Ma è una relazione indiretta...

meglio chiarire perchè c'è un sacco di gente che pensa ancora che gli euro siano "convertibili" in grammi d'oro Grin

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May 07, 2014, 01:26:03 PM
 #609

Concordo con HostFat, le tasse denominate in una certa moneta come l'euro obbligano le persone a procurarsene (poi il fatto che la maggior parte commercia in questa moneta e quindi ne ha già è una cosa secondo me consequenziale al fatto che le tasse siano denominate in tale moneta).

Lo stesso discorso vale anche per il dollaro ma sopratutto il petrodollar no?
Se non sbaglio, almeno fino a poco tempo fa, era impensabile (vedi forte causa di guerra) di acquistare petrolio in una moneta diversa dal dollaro, ed ecco che tutti quanti sono obbligati ad usare il dollaro, a comprarlo, alzandone il valore e forzando i paesi ad averne una riserva (se non vogliono essere troppo a rischio).

 Poi ci sono anche altre fattori (tipo oligopolio/cartello) ma non vorrei divagare.

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HostFat
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June 01, 2014, 09:45:03 PM
 #610

"Iva e crittovalute - Introduzione Tributaria"

Slide dello Studio Capaccioli - Stefano Capaccioli

http://ow.ly/xv012

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June 05, 2014, 06:03:50 PM
 #611

"Iva e crittovalute - Introduzione Tributaria"

Slide dello Studio Capaccioli - Stefano Capaccioli

http://ow.ly/xv012

tnx, super utile!

Bitmessage : BM-NAx31aEiqeq5zKUtxhKscXQ7Dwn1jJfR
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June 08, 2014, 01:20:06 AM
 #612

"Iva e crittovalute - Introduzione Tributaria"

Slide dello Studio Capaccioli - Stefano Capaccioli

http://[Suspicious link removed]/xv012

Il documento e' stato di grande aiuto! Volevo spere se e' possibile sapere a quando risale questa documentazione?
Grazie
Capaccioli
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June 12, 2014, 08:40:47 PM
 #613

La presentazione tiene conto della documentazione apparsa fino all'ultima settimana di Maggio e consiste solo in interpretazioni ufficiali, senza tener conto di interviste, opinioni e tutto cio' che riveste carattere ufficiale.
Ho appena inviato a COINDESK un contributo su VAT and BITCOIN, con ulteriori novita' e recupero di altre posizioni.
Stiamo (con gli unici altri che scrivono e approfondiscono la materia) creando un sito di discussione / informazione..
Stay Tuned

trunzo
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July 04, 2014, 03:29:56 PM
 #614

Ragazzi, ho ca 50 bitcoin da vendere! Quante tasse dovrei pagare, e in qualche modo? Qualcuno ha esperienza?
Stemby
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July 05, 2014, 09:59:55 AM
 #615

Premetto che non ho alcuna autorità in materia legale/fiscale, e che quindi tutto ciò che segue è da prendersi come l'opinione di un utente di un forum.

Ragazzi, ho ca 50 bitcoin da vendere! Quante tasse dovrei pagare, e in qualche modo?
Se si tratta di una vendita occasionale tra privati, niente. È come vendere un quadro.

Ciao!

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ECB Report, October 2012
Capaccioli
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July 05, 2014, 11:09:56 AM
 #616

E' vendita occasionale tra privati, ma secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.


conspirosphere.tk
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Revolution will be decentralized


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July 05, 2014, 11:47:42 AM
 #617

E' vendita occasionale tra privati, ma secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.

Per qualsiasi cifra? Non c'e' un limite annuale per le transazioni occasionali marginali sotto il quale non si dichiara/paga?
E i costi come si dimostrano/deducono? Se no e' il 26% di tutto?

Lohoris
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Bitgoblin


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July 05, 2014, 11:54:58 AM
 #618

Premetto che non ho alcuna autorità in materia legale/fiscale, e che quindi tutto ciò che segue è da prendersi come l'opinione di un utente di un forum.

Ragazzi, ho ca 50 bitcoin da vendere! Quante tasse dovrei pagare, e in qualche modo?
Se si tratta di una vendita occasionale tra privati, niente. È come vendere un quadro.
50 BTC sono ~23000€... va bene "occasionale", ma sarei molto molto stupito se oltre una certa cifra non scattasse un regime differente...

1LohorisJie8bGGG7X4dCS9MAVsTEbzrhu
DefaultTrust is very BAD.
Capaccioli
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July 05, 2014, 12:16:52 PM
 #619

Le risposte le trovi nell'ar. 67 e 68 del TUIR.e
Non e' possibile dare una risposta in generale ma occorre analizzare e documentare il valore di carico.
E il capital Gain al 20/26%

Stemby
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July 05, 2014, 12:24:46 PM
 #620

secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.
Un commercialista con cui ho collaborato non era dello stesso parere. Secondo lui non c'è niente da pagare, per qualunque cifra. È come aver ricevuto in dono un quadro da un artista sconosciuto, che ad un certo punto diventa famosissimo.

Chiaramente se l'attività diventa strutturata e abituale (professionale), il discorso cambia.

Ripeto, tutto da prendersi con le pinze.

Ciao!

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