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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 131578 times)
puffer
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January 04, 2014, 01:58:46 PM
 #341

Salve,

Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
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January 04, 2014, 07:27:30 PM
 #342

Salve,

Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti

dato che in campo fiscale l'onere della prova e' a carico dell'accusato, le spese di investimento e gestione dei minatori chi puo' certificarle?

per non dire quelle dei speculatori: un estratto conto di bitstamp vale per l'AdE?

Lohoris
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January 04, 2014, 10:48:47 PM
 #343

Salve,

Per i minatori la situazione è veramente complessa, si potrebbe addirittura ipotizzare esercizio di impresa con tutte le implicazioni del caso, dipende molto dai volumi, ma indubbiamente siamo in presenza di beni strumentali, esercizio continuativo di attività professionale, utenze telefoniche ed energetiche, acquisti di beni pluriennali, software e quantaltro.
Evidentemente i ricavi prodotti non saranno derivati da plusvalenze ( quelle ci saranno in caso di vendita dei beni strumentali, i rigs ) ma sopravvenienze da differenza cambi.
Le sopravvenienze si manifesteranno solo quando avverà una conversione di qualsiasi tipo di criptovaluta in qualsiasi FIAT.
Attenzione: Se si considera l'attività di mining hobbistica, i ricavi generati devono essere tali da non accendere il semaforo rosso ed ipotizzare esercizio di impresa.
Per chiarezza, tutto quanto estratto con l'attività di mining è soggetto a tassazione, le tasse andrebbero pagate al momento in cui i ricavi si manifestano, quindi, immediatamente con il cambio in fiat.
Saluti
Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?

1LohorisJie8bGGG7X4dCS9MAVsTEbzrhu
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January 04, 2014, 10:56:37 PM
 #344


Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?


Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.

leo13388
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January 04, 2014, 11:39:22 PM
 #345


Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?


Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.

Questa é la risposta che ha dato un fiscalista statunitense ad una domanda simile: "Because I've seen a lot of misinformation on this point, I want to make myself perfectly clear. If you own bitcoins that have appreciated in value, you cannot use them to purchase a goods or services tax free. Such a purchase is an accession to wealth, and is therefore taxable. This is no different than if you had sold the bitcoins for cash and used the proceeds to purchase the goods or services directly. Yet, one would be taxable while the other would not? The IRS would never tolerate such a blatant loophole, and neither would the courts. In fact, we already have a long line of IRS rulings and Supreme Court cases rejecting identical arguments made for other types of assets. The outcome for bitcoins will be the same." In altre parole, se uno compra un portachiavi, nessuno gli fa i conti in tasca, ma se uno compra una Lamborghini deve pagare le tasse sul ricavo ottenuto come se fosse passato attraverso i contanti.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.

Seguimi sul blog: http://www.bitcoinita.it
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January 05, 2014, 12:29:32 AM
 #346

Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.

Grazie, (al c...)  Smiley ero arrivato alla stessa conclusione da ignorante millemila anni fa.
dunque? qualche dritta per societa' offshore?

puffer
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January 05, 2014, 10:18:18 AM
 #347

Dritte nò indicazioni sì.
Evitare paesi blacklisted.
 Interessantissimo il delaware :
Advantages of incorporation in Delaware

llc delaware
 1.) A Delaware LLC may be owned by any national, regardless of place of residence.
 2.) A company in Delaware may have one or more members.
 3.) Nominee members can be used not to disclose the owners’ names to the state. The Delaware LLC is not required to report any assets.
 4.) The company in Delaware can be operated and managed worldwide.
 5.) Tax Savings:
      a.) If the business activities and registered office of the LLC are out of state, there are no state income tax
      b.) Pass-through taxation

e Dubai imho.
Amph
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January 05, 2014, 10:35:47 AM
 #348


Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?


Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.

Questa é la risposta che ha dato un fiscalista statunitense ad una domanda simile: "Because I've seen a lot of misinformation on this point, I want to make myself perfectly clear. If you own bitcoins that have appreciated in value, you cannot use them to purchase a goods or services tax free. Such a purchase is an accession to wealth, and is therefore taxable. This is no different than if you had sold the bitcoins for cash and used the proceeds to purchase the goods or services directly. Yet, one would be taxable while the other would not? The IRS would never tolerate such a blatant loophole, and neither would the courts. In fact, we already have a long line of IRS rulings and Supreme Court cases rejecting identical arguments made for other types of assets. The outcome for bitcoins will be the same." In altre parole, se uno compra un portachiavi, nessuno gli fa i conti in tasca, ma se uno compra una Lamborghini deve pagare le tasse sul ricavo ottenuto come se fosse passato attraverso i contanti.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.

beh a meno di non comprare beni di grandi dimensioni, è molto molto difficile che riescono a saperlo, quindi escludendo automobili/case/barche, finché si comprano direttamente in btc beni che non danno nell'occhio, nessuno ti dirà mai niente

IdiDiMarzo
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January 05, 2014, 11:13:19 AM
 #349


Cioè se uno mina bitcoin e spende direttamente quei bitcoin senza convertirli in fiat, in teoria oltre all'eventuale IVA sul bene acquistato, il mining in sé è stato esentasse?


Se mini bitcoin e spendi bitcoin e come se tu avessi trovato delle banconote sotterrate in giardino e le avessi spese, nessuno sa niente nessuno ti tassa.

Questa é la risposta che ha dato un fiscalista statunitense ad una domanda simile: "Because I've seen a lot of misinformation on this point, I want to make myself perfectly clear. If you own bitcoins that have appreciated in value, you cannot use them to purchase a goods or services tax free. Such a purchase is an accession to wealth, and is therefore taxable. This is no different than if you had sold the bitcoins for cash and used the proceeds to purchase the goods or services directly. Yet, one would be taxable while the other would not? The IRS would never tolerate such a blatant loophole, and neither would the courts. In fact, we already have a long line of IRS rulings and Supreme Court cases rejecting identical arguments made for other types of assets. The outcome for bitcoins will be the same." In altre parole, se uno compra un portachiavi, nessuno gli fa i conti in tasca, ma se uno compra una Lamborghini deve pagare le tasse sul ricavo ottenuto come se fosse passato attraverso i contanti.
Finché nessuno sa niente, nessuno ti tassa, ma se qualcuno viene a sapere bisogna essere consapevoli che si é al torto.

beh a meno di non comprare beni di grandi dimensioni, è molto molto difficile che riescono a saperlo, quindi escludendo automobili/case/barche, finché si comprano direttamente in btc beni che non danno nell'occhio, nessuno ti dirà mai niente


devo smentirti,con il redditometro la spia rossa si accende se sfori il 20% del reddito dichiarato,quindi se guadagni poco e compri un auto da 10000€ o fai 10 spese da 1000 per loro non cambia assolutamente nulla,ti chiederanno giustificazioni

Ovviamente parlo di beni fatturati e/o intestabili,se poi si acquista in nero o dall'estero diventa difficilotto tracciare tutto
Amph
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January 05, 2014, 11:14:21 AM
 #350

ti sei dimenticato di leggere "finché si comprano direttamente in btc"  Grin

comprando ad esempio componentistica hardware con btc, non credo potranno mai sapere nulla, lo stesso vale per altri elettrodomestici di piccole dimensioni o giochi per pc

IdiDiMarzo
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January 05, 2014, 11:16:25 AM
 #351

ti sei dimenticato di leggere "finché si comprano direttamente in btc"  Grin

l'ho letto,ma non cambia nulla.Se compri qualcosa da amazon tramite buono e t'arriva la fattura a nome tuo puoi anche pagare in banane,l'agenzia delle entrate registrerà il valore fatturato (€ visto che i btc non sono riconosciuti)
IdiDiMarzo
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January 05, 2014, 11:17:11 AM
 #352



comprando ad esempio componentistica hardware con btc, non credo potranno mai sapere nulla, lo stesso vale per altri elettrodomestici di piccole dimensioni o giochi per pc

se manca la fattura sì,è così.Altrimenti no

Se invece l'acquisto è accompagnato da semplice scontrino non ci dovrebbero essere problemi
Amph
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January 05, 2014, 01:17:09 PM
 #353

beh il punto è proprio quello, non essere tracciabile, è ovvio che finché sono tracciabile dovrò dichiarare...

djgabryel
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January 05, 2014, 02:57:49 PM
 #354

beh il punto è proprio quello, non essere tracciabile, è ovvio che finché sono tracciabile dovrò dichiarare...
il punto è cosa ci compro con i btc? esistono gia store che permettono acquisti di qualsiasi tipo di bene in btc? bho io penso che se uno ha un giro di cambio btc del valore inferiore ai 20 15k annui non ti dice un kaiser nessuno.
masterofceremony
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January 05, 2014, 10:16:04 PM
 #355

qualche suggerimento su come fare per ritirare euro ottenuti da bitcoin senza esser tracciati?
rigel
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Thank God I'm an atheist


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January 06, 2014, 04:16:42 AM
 #356

qualche suggerimento su come fare per ritirare euro ottenuti da bitcoin senza esser tracciati?

localbitcoins, otc, forum...
Insomma evitare gli exchange utilizzando l'approccio P2P.

Lohoris
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January 06, 2014, 08:46:37 AM
 #357

qualche suggerimento su come fare per ritirare euro ottenuti da bitcoin senza esser tracciati?

localbitcoins, otc, forum...
Insomma evitare gli exchange utilizzando l'approccio P2P.
NB: se lo fai in pubblico su un sito, è solo "più difficile" tracciarti, ma lungi dall'essere impossibile.
Tecnicamente potrebbero monitorare tali siti, eventualmente anche effettuando loro stessi degli acquisti.

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HostFat
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January 06, 2014, 09:37:51 AM
 #358

NB: se lo fai in pubblico su un sito, è solo "più difficile" tracciarti, ma lungi dall'essere impossibile.
Tecnicamente potrebbero monitorare tali siti, eventualmente anche effettuando loro stessi degli acquisti.
A meno che non stiamo parlando di grosse cifre da grossi narcotrafficanti, venditori di armi, mafia e cose cosi ... se c'è un finanziere che va a caccia su localbitcoin voglio stringergli la mano.

Eternity Wall: Messages lasting forever - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
djgabryel
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January 06, 2014, 09:51:48 AM
 #359

Dal mio punto di vista è piu rischioso vendere in privato, che potrebbe essere considerato come riciclo di denaro, che scambiare btc con un exchanger che, vista la tracciabilità, lascerebbe comunque un segno di mercato "pulito".
Inoltre sono dell'avviso che anche per somme superiori ai canonici 5-7,5k annui la finanza sino a cifre che superino i 30 40k non si scomoderebbbe mai tanto meno l'agenzia dell'entrate.
Aprire una pratica "costa" molto allo stato e fidatevi non si scomodano per 8000, 15000 euro anno...

Quello che voglio dire è, se per assurdo invece controllassero tutti anche per cifre tipo 9.000 euro e ti dicessero:
come hai ottenuto questi soldi tramite privati? Non potresti realmente giustificare la vendita di btc in p2p e potrebbero dirti ok ricicli soldi; se invece facciamo tutto tramite exchanger abbiamo una tracciabilità "pulita, legale", al massimo ti diranno ok va bene ti abbiamo "preso" pagaci le tasse, mica ti mandano in galera, devi solo pagarci le tasse stop.
Pompobit
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January 06, 2014, 01:32:47 PM
 #360

qualcuno ha già ritirato i soldi da qualche exchanger nel 2014 e confermato che sono decurtati del 20% alla fonte?

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