Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Capaccioli]

non esula affatto
se io mino btc e livendo, quanto devo pagare? in questo caso non si tratta piu di vendita beni immobili?


Esula, dato che anche in caso di mining occorre fare una preliminare riflessione: i COSTI sostenuti per minare (i) quali sono (ii) che correlazione hanno con i ricavi (iii) sono deducibili) e (iv) in quale maniera?
E poi l'attività di mining la faccio occasionalmente o abitualmente? In forma individuale o partecipo ad un POOL? e Se partecipo al POOL qual è la forma contratttuale (anche se non vi è nulla?). Potrei continuare per ulteriori pagine e domande e parliamo di mining di bitcoin, figuriamoci se entriamo nelle alt-coin o nelle valute dei MMPORG!

[alexrossi]

Non capisco il nesso con la forma contrattuale che possa avere una pool. Al massimo la vedo come una terza parte che possa confermare di aver inviato determinati btc che io ho minato e che sto convertendo in fiat.

[Capaccioli]

Non capisco il nesso con la forma contrattuale che possa avere una pool. Al massimo la vedo come una terza parte che possa confermare di aver inviato determinati btc che io ho minato e che sto convertendo in fiat.

Non ne sarei tanto sicuro:
1. Il pool che forma giuridica e'?
1.1. Se società, è equiparabile di persone o di capitale?
1.2. Se consorzio
1.3. Se associazione non profit
1.4. Se altra forma giuridica
2. Residenza del Pool
3. Che rapport tra il miner e il pool?
4. A seconda delle risposta potrebbe cambiare la tassazione, quale reddito di società, dividendi, di impresa, autonomo, occasionale, etc etc

[pompatore]

si ok ma la sanzione pecuniara a quanto ammonta?

Dipende dal reato.

tipo se vendi 50k eur di btc e non li dichiari?

[BitNow]

tipo se vendi 50k eur di btc e non li dichiari?

Pm sent.

[Jpeer]

OT

Se mi da BTC0.05 faccio una ricerca e le do risposta entro domani.

Ho background tecnico, non sono un avvocato/commercialista.

/OT

Ma piantala

[Ondin]

OT

Se mi da BTC0.05 faccio una ricerca e le do risposta entro domani.

Ho background tecnico, non sono un avvocato/commercialista.

/OT

Ma piantala

Ecco un furbetto.... 

[pompatore]

 se io invio btc a bitgold.com , quindi ci compro oro virtuale, poi lo rivendo e prelevo il cash, non devo pagarci capital gain perchè in pratica ho venduto oro che è esente dal capital gain?

http://www.lingoro.net/finanze-personali/fiscalita-applicata-all%E2%80%99oro-da-investimento-in-italia/3120/

La compravendita di metalli preziosi preziosi, lingotti e monete d’oro, può generare plusvalenze di natura finanziaria che la legislazione italiana sottopone a tassazione con l’applicazione di un’imposta sostitutiva.

La base imponibile soggetta a tassazione è determinata dalla differenza tra il corrispettivo percepito e il suo valore di acquisto (art. 68 del TUIR).

quindi se io compro oro e dopo due minuti lo rivendo la plusvallenza probabilmente non esisterà, quindi è l'uovo di colombo per vendere btc e non pagare tasse.




cmq dato che spediscono da extra UE io per comprare lingotti preferirei servizi come:
https://gold.all4btc.com/


Aspetti fiscali per gli Italiani (ATTENZIONE: parere non professionale, consultate un commercialista specializzato):

    L’investimento in bitgold va dichiarato sul quadro RW ma non ci va pagata l’IVAFE in quanto l’oro fisico è esente da questa imposta
    Oltre la soglia dei 12.500€ è necessaria la comunicazione all’UIF ente antri riciclaggio della banca d’Italia(link)

BitGold afferma di fare una corretta procedura di KYC e AML, dunque i dati degli utenti sono conosciuti da BitGold e a disposizione delle autorità Canadesi e a quelle degli Stati che hanno accordi si scambio di informazioni con il Canada.


poi, ho visto che si può comprare l'oro con varie quotazioni, londra, dubai,zurigo etc, però se clicco su charts la pagina dà errore, pure a voi?
mi sono registrato ma non mi hanno chiesto scansioni di documenti, le chiedono superato un certo limite ?

[Capaccioli]

Starei attenti a seguire questa strada " se io compro oro e dopo due minuti lo rivendo la plusvallenza probabilmente non esisterà, quindi è l'uovo di colombo per vendere btc e non pagare tasse."

Secondo me non è valida.

[pompatore]

Starei attenti a seguire questa strada " se io compro oro e dopo due minuti lo rivendo la plusvallenza probabilmente non esisterà, quindi è l'uovo di colombo per vendere btc e non pagare tasse."

Secondo me non è valida.

bhe intanto di sicuro c'è che se compri oro con i bitcoin non devi pagarci plusvalenza, poi che questo oro lo rivendi subito o dopo una settimana credo che alla fine quello che conti è la differenza col prezzo di acquisto.

Il capital gain sui bitcoin va pagato solo quando vendi i bitcoin e realizzi una plusvalenza in valuta flat.
Ma se tu con i bitcoin compri qualcosa non devi pagarci capital gain, quindi se compri oro con bitcoin e poi vendi questo oro senza realizzare una plusvalenza non devi pagare nessun capital gain.
quindi bitgold è un ottimo sistema per vendere bitcoin senza pagare capital gain.

[BitNow]

OT

quindi bitgold è un ottimo sistema per vendere bitcoin senza pagare capital gain.

A parte che è il IV prelievo che faccio da BitGold senza successo.
/OT

[Ondin]

A parte che è il IV prelievo che faccio da BitGold senza successo.
/OT
[/quote]

Cosa intende dire? La mia esperienza é invece stata la seguente:  a fronte di una mia richiesta di ritiro,  ho rivevuto il bonifico regolarmente da BitGold. Tempo impiegato 4 giorni. Spese € 6 su Intesa. Unica nota da fare É che purtroppo l'operazione non viene registrata subito sul conto, nel momento in cui si richiede intendo, ma solo dopo un paio di giorni e cioè quando viene da loro approvata.

[BitNow]

OT

OT

quindi bitgold è un ottimo sistema per vendere bitcoin senza pagare capital gain.

A parte che è il IV prelievo che faccio da BitGold senza successo.
/OT

Cosa intende dire? La mia esperienza é invece stata la seguente:  a fronte di una mia richiesta di ritiro,  ho rivevuto il bonifico regolarmente da BitGold. Tempo impiegato 4 giorni. Spese € 6 su Intesa. Unica nota da fare É che purtroppo l'operazione non viene registrata subito sul conto, nel momento in cui si richiede intendo, ma solo dopo un paio di giorni e cioè quando viene da loro approvata.

Risposto in privato.
/OT

[pompatore]

OT

quindi bitgold è un ottimo sistema per vendere bitcoin senza pagare capital gain.

A parte che è il IV prelievo che faccio da BitGold senza successo.
/OT

cominciamo bene....

[Stemby]

Segnalato in un'altra discussione, credo sia una notizia che meriti di essere ripresa anche qui:

http://www.coindesk.com/bitcoin-is-exempt-from-vat-says-european-court-of-justice/

Ciao!

[phys-]

Domanda: se ho inviato 3000€ in totale a Bitstamp tra il 2014 e il 2015 per convertirli in $ e comprare BTC, e poi (per es. nei primi mesi del 2016) Bitstamp mi invierà un bonifico di 5000€ frutto della vendita dei BTC e del cambio da $ a €, quanto dovrò pagare di tasse sui 2000€ che avrò guadagnato?

Dovrò dichiarare questi 2000€ per es. sotto la voce "redditi diversi" dell'IRPEF nella dichiarazione dei redditi 2016 (quindi quella che presenterò nella primavera 2017) e applicare l'aliquota del 26% in quanto plusvalenza?
Oppure l'intermediazione di Bitstamp corrisponde a qualche altro regime tributario?

[BitNow]

Domanda: se ho inviato 3000€ in totale a Bitstamp tra il 2014 e il 2015 per convertirli in $ e comprare BTC, e poi (per es. nei primi mesi del 2016) Bitstamp mi invierà un bonifico di 5000€ frutto della vendita dei BTC e del cambio da $ a €, quanto dovrò pagare di tasse sui 2000€ che avrò guadagnato?

Dovrò dichiarare questi 2000€ per es. sotto la voce "redditi diversi" dell'IRPEF nella dichiarazione dei redditi 2016 (quindi quella che presenterò nella primavera 2017) e applicare l'aliquota del 26% in quanto plusvalenza?
Oppure l'intermediazione di Bitstamp corrisponde a qualche altro regime tributario?

Sotto €8.000,00 come lavoratore autonomo non occorre dichiarare nulla.

Se ha altri redditi ed il totale supera €8.000,00 deve dichiarare i guadagni da trading e similari nel quadro RW del modello unico.
http://www.fiscomania.com/2015/04/il-nuovo-quadro-rw-in-unico-2015/


Cordiali saluti.

[phys-]

Domanda: se ho inviato 3000€ in totale a Bitstamp tra il 2014 e il 2015 per convertirli in $ e comprare BTC, e poi (per es. nei primi mesi del 2016) Bitstamp mi invierà un bonifico di 5000€ frutto della vendita dei BTC e del cambio da $ a €, quanto dovrò pagare di tasse sui 2000€ che avrò guadagnato?

Dovrò dichiarare questi 2000€ per es. sotto la voce "redditi diversi" dell'IRPEF nella dichiarazione dei redditi 2016 (quindi quella che presenterò nella primavera 2017) e applicare l'aliquota del 26% in quanto plusvalenza?
Oppure l'intermediazione di Bitstamp corrisponde a qualche altro regime tributario?

Sotto €8.000,00 come lavoratore autonomo non occorre dichiarare nulla.

Se ha altri redditi ed il totale supera €8.000,00 deve dichiarare i guadagni da trading e similari nel quadro RW del modello unico.
http://www.fiscomania.com/2015/04/il-nuovo-quadro-rw-in-unico-2015/


Cordiali saluti.

Grazie per la risposta. Ho altri redditi come lavoratore autonomo che mi portano oltre gli 8000€, quindi devo dichiarare.
L'unico dubbio che mi resta è se dichiarare nel quadro RW o RT, infatti in questo articolo per le plusvalenze da compravendita di bitcoin suggerisce RT:
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2015/09/01/vuoi-usare-i-bitcoin-ecco-cosa-ne-pensa-il-fisco-in-italia-e-in-europa/?refresh_ce=1

"Imposte dirette – persone fisiche – IRPEF
Il Testo Unico delle Imposte sui Redditi prevede la categoria dei redditi diversi da capitale all’art. 67 se c’è una differenza tra prezzo di acquisto e vendita di beni o titoli. In particolare, per i bitcoin, il differenziale sarà costituito dalla differenza tra il costo di acquisto (somma in euro pagata per ottenere criptovaluta) e il ricavato (somma ricevuta per la cessione di criptovaluta). Tali differenze dovranno essere dichiarate solo in UNICO persone fisiche nel quadro RT.

L’eventuale eccedenza può essere portata in deduzione, fino a concorrenza, dalle plusvalenze e dagli altri redditi simili dei periodi d’imposta successivi ma non oltre il quarto anno. Le minusvalenze sono deducibili da redditi della stessa natura. Il differenziale positivo delle plusvalenze e minusvalenze sarà tassato in dichiarazione annuale nella misura del 26 per cento. Il contribuente ha l’onere di predisporre idonea documentazione e comunque seguendo la regola di “cassa”, vale a dire che i differenziali sono realizzati al momento della cessione."

Però si riferisce allo scambio diretto di bitcon, non con un'intermediazione come nel mio caso (tramite Bitstamp), quindi forse io dovrei usare il quadro RW.

[BitNow]

Grazie per la risposta. Ho altri redditi come lavoratore autonomo che mi portano oltre gli 8000€, quindi devo dichiarare.
L'unico dubbio che mi resta è se dichiarare nel quadro RW o RT, infatti in questo articolo per le plusvalenze da compravendita di bitcoin suggerisce RT:
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2015/09/01/vuoi-usare-i-bitcoin-ecco-cosa-ne-pensa-il-fisco-in-italia-e-in-europa/?refresh_ce=1

"Imposte dirette – persone fisiche – IRPEF
Il Testo Unico delle Imposte sui Redditi prevede la categoria dei redditi diversi da capitale all’art. 67 se c’è una differenza tra prezzo di acquisto e vendita di beni o titoli. In particolare, per i bitcoin, il differenziale sarà costituito dalla differenza tra il costo di acquisto (somma in euro pagata per ottenere criptovaluta) e il ricavato (somma ricevuta per la cessione di criptovaluta). Tali differenze dovranno essere dichiarate solo in UNICO persone fisiche nel quadro RT.

L’eventuale eccedenza può essere portata in deduzione, fino a concorrenza, dalle plusvalenze e dagli altri redditi simili dei periodi d’imposta successivi ma non oltre il quarto anno. Le minusvalenze sono deducibili da redditi della stessa natura. Il differenziale positivo delle plusvalenze e minusvalenze sarà tassato in dichiarazione annuale nella misura del 26 per cento. Il contribuente ha l’onere di predisporre idonea documentazione e comunque seguendo la regola di “cassa”, vale a dire che i differenziali sono realizzati al momento della cessione."

Però si riferisce allo scambio diretto di bitcon, non con un'intermediazione come nel mio caso (tramite Bitstamp), quindi forse io dovrei usare il quadro RW.

Ci vuole un commercialista per valutare il suo caso specifico.

I guadagni dal trading o da redditi esteri si dichiarano nel quadro RW.

Essendo io sotto la soglia imponibile non dichiaro nulla al momento.

Consiglio di rivolgersi ad un commercialista per valutare il suo caso specifico.


Cordiali saluti.

[pompatore]

io avendo prelevato da bitstamp nel 2015, nel 2016 dichiarerò il mio account bitstamp al fisco.
Non ho capito come devo calcolare la tassazione, cioè se io sul conto bitstamp ho zero ma ci ho venduto 10k eur di btc e li ho preleveati, quando devo dichiarare ?
Non sto parlando della tassazione capital gain.
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-09-03/conti-esteri-limiti-variabili--094658.shtml?uuid=AB6ZlvpB