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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 131805 times)
Amph
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February 09, 2014, 09:00:47 AM
 #401

secondo me non è cosi immediata la cosa, bisogna considerare che chi non mina direttamente btc, sta in realtà facendo trading

e come viene visto il trading tra crypto? solita roba delle plusvalenze immagino, quindi 23%...

1481298995
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gregg
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February 09, 2014, 11:59:57 AM
 #402

http://www.corriere.it/tecnologia/economia-digitale/14_gennaio_24/bitcoin-governo-italiano-utilizzabili-solo-se-regolamentati-boccadutri-6f71ac00-84e0-11e3-a075-38de66619eb5.shtml

non ricordo se e' gia' stato citato nei post precedenti, nel caso ripropongo... si stanno svegliando ora...
ark85
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February 10, 2014, 10:17:14 AM
 #403

per me, le crypto sono beni digitali e come tali, dovrebbero essere trattati in caso di controlli. ---nessun riciclaggio---.

teoria:Quando acquisti o produci un bene digitale non "centralizzato", ne possiedi completamente i "diritti"(passatemi il termine) quando ne diventi propietario. Se poi qualche pehones decide di comprartelo, buon per te.... si chiama prestazione di lavoro, e sia che produci un quadro all' anno,
sia che scrivi scorregge mentali che la gente ti paga, sempre prestazione di lavoro e'.

se vuoi vivere di mining con + di 5k € annui apri partita iva,
dichiari capacita' produttiva,  paghi le tasse sul prodotto e tutto e' alla luce del giorno, compresa la cronologia degli
scambi con gli exchangers.
se sei sotto ai 5k annui e porti € sul conto, non apri nessuna partita iva, li dichiari in altri redditi occasionali,
ci paghi il 20% come scambio di valuta e amen.

non e' una critica al post precedente, davvero, so' che il buon senso e la buona fede rimbalzano
sul muro di gomma istituzionale... risultato: qui, chi e' nel giusto, inizia a temere le istituzioni... non fasciamoci la testa subito

se puoi dimostrare che sei pulito e paghi il dovuto, dormi tranquillo con i tuoi rigs/farm accesi.

 Kiss

aspetta. forse non ti è chiaro quello che ho detto.. nel mondo attuale, specie con le leggi italiane, non è cosi chiaro la produzione di bene digitale, e di conseguenza lo scambio tra il suddetto bene digitale e moneta reale, ovvero euro.. quindi è facile incorrere in beghe, anche belle grosse.
specialmente se fai girare una certa somma di denaro, anche per esempio 15, 20 mila euro all'anno, perchè allo stato devi dire di per certo da chi provengono questi soldi, e il perchè ti sono stati accreditati.. e col trading di bitcoin e altcurrency, non è per niente facile, anzi è pressoche impossibile.
per questa ragione è facile incorrere nel riclicaggio di denaro...


gregg
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February 11, 2014, 03:27:43 PM
 #404

ciao Ark,
ammetto che il mio post era troppo semplificativo e forse potrebbe deviare da cio' che andrebbe realmente fatto per dichiarare in maniera corretta le nostre beneamate plusvalenze..
i commercialisti non sanno ancora che pesci pigliare tolto forse rari casi, se il topic e' partito a luglio 2011 e ancora oggi non c'e' una risposta esaustiva, un motivo ci sara'...
sono nuovo nell'ambiente bitcoin/fisco, ma qualcosina mastico nel settore forex/fisco..
probabilmente l' unico modo per fare rientrare plusvalenze piccole o grandi giustificandole correttamente e' applicare lo stesso metodo dichiarativo
che si usa quando operi sul forex con broker estero e regime dichiarativo.

quindi: cronologia degli scambi btc/usd dell' exchanger, estratto conto, commercialista e riquadro rw.
se e' tutto dimostrabile problemi non ne vedo, anche per cifre grosse, infondo allo stato fa' comodo il tuo 20% quindi se
sei nel giusto, non dovresti avere problemi.  -lieto fine-

se poi produci per cifre sopra i 5k e riporti in italia i guadagni allora ti do' ragione:
se per esempio hai prodotto e cambiato 10 btc in € e li hai portati sul tuo conto, il problema e' che non solo devi giustificare lo scambio
ma anche la produzione, perche' se non giustifichi la produzione per quelle cifre, nessuno potra' mai capire da dove sono spuntate...quindi, ti do' ragione si potrebbe cadere in spiacevoli gironi burocratici...
per lo stato, crei/produci qualcosa in modo continuativo vendibile per cifre superiori ai 5k annui, dovresti ivarti.

mentre invece, in via generica, se nel nostro conto spuntano fuori cifre sotto i 5k annui, per lo stato non devi ivarti,
possono essere giustificate come pagamenti per prestazioni lavorative occasionali in rete.
pagi solo il 20% come se avessi plusvalenza da scabio valuta, cronologia exchanger e riquadro rw se il bonifico proviene dall' estero.

ti/vi posto un link interessante, http://www.youtube.com/watch?v=YTMf1m6xpH8 sia per la conferenza in se' (audio dopo il min. 23:00), sia per i presentatori,
in particolare la ragazza che tiene la conferenza:
e' un avvocato esperto in materia finanziaria/crypto, sarebbe molto costruttivo contattare il suo studio anche via mail per chiedere
se potrebbe rispondere alle nostre domande. ci sto' pensando.

potremo organizzarci e usare questo thread per compilare una specie di "questionario"  e fare partire una mail grazie alla quale potremo
tutti vedere un po' piu' di luce....

 



HostFat
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February 12, 2014, 02:15:27 PM
 #405

http://www.investioggi.com/2014/02/04/bonifici-esteri-in-entrata-al-via-la-ritenuta-del-20/

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February 12, 2014, 02:21:20 PM
 #406


il prossimo passo sara' di impedirci a noi di andare all'estero. cominciate a cercarvi un gommone per scappare in Albania

HostFat
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February 12, 2014, 02:23:10 PM
 #407

il prossimo passo sara' di impedirci a noi di andare all'estero. cominciate a cercarvi un gommone per scappare in Albania
Basterà puntare alla sovranità monetaria, al che per fare un passo fuori dal confine ci costerà un rene minimo Grin

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February 12, 2014, 02:38:04 PM
 #408

il prossimo passo sara' di impedirci a noi di andare all'estero. cominciate a cercarvi un gommone per scappare in Albania
Basterà puntare alla sovranità monetaria, al che per fare un passo fuori dal confine ci costerà un rene minimo Grin

non vedo l'ora di giocare a monopoli con le nuove banconote con il ritratto di Renzie e compagnia. il Zimbabwe ci fara' una p... [/OT]

pof
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February 15, 2014, 12:58:53 AM
 #409


L'ho saputo solo adesso... Ma sono completamente impazziti??? Non viola le leggi sul movimento di capitali all'interno dell'unione europea?

Lohoris
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February 15, 2014, 08:40:27 AM
 #410


L'ho saputo solo adesso... Ma sono completamente impazziti??? Non viola le leggi sul movimento di capitali all'interno dell'unione europea?
Sì è quello che mi chiedevo anch'io, mi sembra assurdo che possano farlo.

1LohorisJie8bGGG7X4dCS9MAVsTEbzrhu
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February 15, 2014, 06:11:52 PM
 #411

La cosa è veramente fatta male, all'italiana insomma, ma rischia seriamente di spezzarci le gambe.
Per esempio, se in un exchange tipo bitocoin.de compro un bt a 400 euro e lo rivendo a 500, il 20% di trattenuta sui 500 euro di bonifico estero sono esattamente quei cento euro che avevo guadagnato. Cioè 20% non sull'ipotetico guadagno ( 100 euro uguale a 20 euro di trattenuta ) ma sull'intero bonifico nel quale è contenuto il mio denaro! Cioè questa è una roba pazzesca

HostFat
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February 15, 2014, 06:16:19 PM
 #412

Soluzione? Conto all'estero e relativa carta di credito/debito Roll Eyes

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February 15, 2014, 06:21:05 PM
 #413

Non avendo mai avuto particolari giorni di gloria, non ho mai avuto la necessità di aprire un conto all'estero, mi sto avvicinando ora a questo mondo e naturalmente parto dal blog più importante. Ma aprire un conto all'estero è una cosa semplice?

Stemby
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February 15, 2014, 06:26:42 PM
 #414

Soluzione? Conto all'estero e relativa carta di credito/debito Roll Eyes
Altra soluzione: sfruttare Ripple.

Es: vendita di XBT su The Rock Trading in cambio di EUR, trasferimento di IOU EUR, vendita di IOU EUR in cambio di EUR su suolo italiano. C'è un passaggio in più, ma per contro i costi sono sostanzialmente zero.

Perché la gente dovrebbe essere interessata ad acquistare IOU EUR di The Rock? Perché è il modo più rapido per spostare valuta fiat sull'exchange (pochi minuti contro qualche giorno per un bonifico SEPA).

Certo che ancora 2 o 3 mosse così, e in Italia non ci saranno più capitali da tassare. Forse i politici non hanno ancora capito che il 20% di zero è 0.

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
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February 15, 2014, 06:32:49 PM
 #415

E' verissimo quando dici che il 20 per cento di zero è 0. Ed è questo che si meritano. Toh, cosa mi tocca postare, mi spiace andare contro il mio stesso Paese ma guarda cosa bisogna fare per avere degli ignoranti al potere

http://www.money360.it/conti_correnti/guida_conti_correnti/estero.jsp

Lohoris
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February 15, 2014, 06:34:49 PM
 #416

Es: vendita di XBT su The Rock Trading in cambio di EUR, trasferimento di IOU EUR, vendita di IOU EUR in cambio di EUR su suolo italiano. C'è un passaggio in più, ma per contro i costi sono sostanzialmente zero.
Ma TheRock sta a Malta...
Che i proprietari siano italiani poco importa in questo caso: se il bonifico mi arriva da Malta, sempre di estero si tratta...
O c'è qualche cavillo che mi sfugge?

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HostFat
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February 15, 2014, 06:46:50 PM
 #417

Che parere avete su questo?
http://www.fiscal-focus.info/fisco/iva-il-trattamento-dei-buoni-acquisto,3,18809

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February 15, 2014, 07:30:14 PM
 #418

Che i proprietari siano italiani poco importa in questo caso: se il bonifico mi arriva da Malta, sempre di estero si tratta...
Appunto per questo suggerivo di usare Ripple: in questo modo non c'è alcun bonifico proveniente da Malta.

Discorso analogo si può fare con Bitstamp: usando Ripple si evitano i bonifici provenienti dalla Slovenia.

L'ostacolo attuale potrebbe essere la facilità di compravendita EUR IOU contro EUR e viceversa; se gli scambi risultassero semplici e rapidi, si scavalcherebbe del tutto il sistema bancario.

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
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February 15, 2014, 08:23:02 PM
 #419

L'ostacolo attuale potrebbe essere la facilità di compravendita EUR IOU contro EUR e viceversa
1. se mi tocca comunque trovare un compratore, tantovale lo trovo direttamente per i BTC senza fare questo rigiro
2. il problema ce l'avrà lui, ergo se non è proprio un idiota, abbasserà la cifra di conseguenza

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February 16, 2014, 08:56:02 PM
 #420

2. il problema ce l'avrà lui, ergo se non è proprio un idiota, abbasserà la cifra di conseguenza

il compratore locale se compra e' perche' ha altri problemi. quindi dubito che cio' abbassera' molto il prezzo sul mercato locale.
ma e' un test interessante e voglio proprio vedere il risultato.

io penso che non faro' sconti.

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