Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Goldenboyz]

maa... alla 25quesima pagina di thread qualcuno puo' dire se dichiara e come dichiara eventuali profitti da btc?

questo post è passato un po' in sordina, stranamente 
personalmente ho scambiato poco da btc ad euro, un paio di bonifici da therock e quando andrò dal commercialista chiederò come dichiararli.
parlando con una persona che si occupa di paghe mi ha detto: "io fossi in te nel dubbio dichiarerei, piuttosto che avere delle storie e/o multe, dichiarandoli non è detto che poi siano tassati".
Così come metterli nelle varie carte con la dbcontocarta e altre con iban, sono sempre controllabili, quindi si dichiara, ed in caso, si paga il dovuto.
Personalmente mi basta essere in regola, o fare il possibile per esserlo, tutti i post sul giusto o sbagliato lasciano il tempo che trovano.
Il thread è sul come gestire/dichiarare le entrate da bitcoin e affini, non sul pagare o meno le tasse...

[Fabrizio89]

Quindi qualcuno sa cosa bisogna fare se non si son mai convertiti BTC in €? Si dichiara comunque il valore corrispondente alla fine dell'anno fiscale?
Che un conto è quando erano a 20, 50, 200€, tra qualche mese inizia un altro rally e se poi dovessi convertirli mi chiederanno perché non li ho denunciati anche prima.

Quotando wikipedia:
"I redditi da capitale derivano da eventi certi. Gli impieghi di capitali che hanno come risultato un evento incerto producono redditi che invece definiamo redditi diversi." (Incerto = BTC può andare a 0)
Dovrebbe essere sufficiente segnalare la plusvalenza, quindi:
"Il Testo Unico ha cioè sostituito alla tassazione delle plusvalenze realizzate con intento speculativo, la tassabilità di specifiche, determinate plusvalenze:"
Ma leggendo questo:
"b) le plusvalenze finanziarie (capital gain). Non si tratta dei frutti dei titoli azionari (dividendi), ma di reddito dovuto alla vendita ad un prezzo superiore di quello di acquisto."
mi verrebbe da pensare che non dovrei far nulla perché ho solo comprato e mai venduto, però mi pare strano non dover neanche denunciarli.

[Amph]

http://risparmio.supermoney.eu/news/2014/02/controllo-conti-correnti-2014-agenzia-delle-entrate-e-fisco-come-funziona-e-cosa-viene-valutato-0061271.html

controllano solo gli scostamenti superiori al 20%

non credo si mettano li a monitorare range inferiori ai 500 euro o robe simili

[Goldenboyz]

http://risparmio.supermoney.eu/news/2014/02/controllo-conti-correnti-2014-agenzia-delle-entrate-e-fisco-come-funziona-e-cosa-viene-valutato-0061271.html

controllano solo gli scostamenti superiori al 20%

non credo si mettano li a monitorare range inferiori ai 500 euro o robe simili

coi "se" e i "ma" non si campa. così mi han sempre detto 
non è solo un fattore di "quanto", se per qualsiasi ragione fanno un controllo del tuo( o tuoi ) iban( cosa non impossibile, anzi ) e vedono bonifici non dichiarati, non credere che ti dicano "ok dai, sono meno di 500€, cosa vuoi che sia"...i bonifici in entrata devono essere dichiarati in qualche modo, non se ne scampa.

[Goldenboyz]

Quindi qualcuno sa cosa bisogna fare se non si son mai convertiti BTC in €? Si dichiara comunque il valore corrispondente alla fine dell'anno fiscale?

Se non hai bonifici sul conto, cosa denunci?
Il problema è "solo" se hai convertito btc in euro e sono arrivati su iban, paypal, postepay ecc...
Al momento non c'è nessun bisogno di dichiarare i propri btc, se rimangono nel wallet o li usi per servizi.

[Amph]

http://risparmio.supermoney.eu/news/2014/02/controllo-conti-correnti-2014-agenzia-delle-entrate-e-fisco-come-funziona-e-cosa-viene-valutato-0061271.html

controllano solo gli scostamenti superiori al 20%

non credo si mettano li a monitorare range inferiori ai 500 euro o robe simili

coi "se" e i "ma" non si campa. così mi han sempre detto  
non è solo un fattore di "quanto", se per qualsiasi ragione fanno un controllo del tuo( o tuoi ) iban( cosa non impossibile, anzi ) e vedono bonifici non dichiarati, non credere che ti dicano "ok dai, sono meno di 500€, cosa vuoi che sia"...i bonifici in entrata devono essere dichiarati in qualche modo, non se ne scampa.

resto dell'idea che somme molto basse non verranno prese in considerazione

anche perché se mi faccio fare un bonifico di 10 euro per trollare, credi davvero che mi controlleranno per una cifra del genere?  

dai siamo seri

[Goldenboyz]

Definisci "somme molto basse". Molto basse rispetto a cosa?
In secondo luogo, delle tue idee non so quanto, ad un eventuale controllo, potrei farci affidamento in caso di verifica.
Non credo che dire "era per trollare lol" sia abbastanza 
Ripeto, denunciare una somma in ingresso, qualsiasi ammontare sia, non significa per forza di cose pagarci le tasse sopra, ma ti pari le chiappe da possibili sanzioni.

Non capisco questa avversità nel dichiarare somme in entrata dal guadagno dei bitcoin, se c'è da pagarci sopra le tasse le paghi, se no...no. Non mi sembra un ragionamento così difficile.

[Amph]

il range che ho scritto prima rientra in "somme molto basse" imho

non hai capito il punto sui 10 euro, io non dovrò dire proprio niente a loro,  perché per cifre del genere non ci perdono tempo

senza contare che dichiarando ti tassano sicuro, se no quale sarebbe il punto? perché dichiarare?

detto questo la mia è una piccola somma non dichiarerò, al massimo pagherò la multa che sarà altrettanto piccola

volevo poi aggiungere che dichiarando sicuramente ti chiederanno da dove provengono, e alla fine(a meno di non mentire, e a quel punto tanto valeva non dichiarare) si arriverà alla fase in cui dovrai dire loro che ne hai altri e ovviamente dovrai dichiarare anche quelli...

[Goldenboyz]

il range che ho scritto prima rientra in "somme molto basse" imho

non hai capito il punto sui 10 euro, io non dovrò dire proprio niente a loro,  perché per cifre del genere non ci perdono tempo

senza contare che dichiarando ti tassano sicuro, se no quale sarebbe il punto? perché dichiarare?

detto questo la mia è una piccola somma non dichiarerò, al massimo pagherò la multa che sarà altrettanto piccola

Avevo scritto un papiro ed ero ancora nel timeout  
Lo sai anche tu che con gli "imho" non si va molto in là, la cosa certa è che se non dichiari certe somme in entrata, se ti fanno un controllo non hai alibi, che siano pochi spiccioli o molti.
E non c'è una bacchetta magica sul sapere se ti controllano o meno...ma IO dichiaro, non mi faccio grandi problemi( anche perché lo impone la legge ), è il COME dichiararli il punto del thread.
Sul discorso ti tassano sicuro dipende da tanti fattori e ovviamente dalle somme che hai convertito.
Va beh, prenderemo atto che tu non dichiari i profitti da bitcoin, per quest'anno almeno, ma era chiaro fin dai primi post  

[Amph]

come ho scritto sopra, c'è un motivo per la mia non-dichiarazione

alla fine si arriva al punto che devi dichiarare tutto quello che hai, perché ti chiederanno da dove provengono i soldi

poi mi parli di non usare i "se o gli imho", e te ne esci con "se ti fanno i controlli"  , è proprio quello di cui parlavo io, la gente non dichiara per quel "se", che  è tanto piu certo quanto più la somma è bassa

se mi controlleranno non mi serviranno gli alibi, gli dirò semplicemente che volevo prendermi la multa lol

[Goldenboyz]

Ho editato il post precedente apposta
E' più facile che chiedano a te da dove provengono bonifici non dichiarati, piuttosto che a me( la dichiarazione serve anche per questo )  
Comunque tutto verte sul COME dichiararli, non il se, almeno per me, io su questo verso ho le idee molto chiare  

[Amph]

siamo di nuovo sull "imho", la verità è che non si sa, anche se dichiari possono sempre chiederti da dove provengono(secondo me è sicuro che te lo chiedono)

e a quel punto dovrai dichiarare tutto, bell'inculata

[Goldenboyz]

ma tutto cosa?
Se hai ricevuto 500€ da kraken o therock durante il 2013, dichiaro 500€...che andranno poi a sommarsi ad altri ricavi in caso ci siano.
Il valore da dichiarare non è un se, perché dici "se", non capisco   .
Il problema attuale è il come vadano dichiarati, o il come vadano considerati( se rendite o investimento o altro ).
Non ci vedo nessuna "inculata" francamente.

[Amph]

andrà a finire cosi

tu: dichiari
agenzia delle entrate: da dove provengono i soldi?
tu: bitcoin(gli spieghi cosa sono e bla bla, saltiamo questa parte)
agenzia delle entrate: ne ha altri?
tu: si(se dici no e ne avevi altri, tanto valeva non dichiarare)
agenzia delle entrate: devi dichiarare anche quelli

gg inculata



se pensi che ti diranno invece

"no gli altri non devi dichiarali, perché hai fatto il bravo ragazzo dichiarando questi, tieniteli pure nel wallet"

ti sbagli, loro vogliono sempre tutto

[Goldenboyz]

No guarda, finché sono astratti e non regolamentati( e non lo sono ) averli "finti" non è il problema.
Al momento IL problema deriva quando li scambi per euro e ti arrivano come bonifici.
Dichiari la somma e fine.
Il più è come/che tipo di somma sia, ma ne parlerò col commercialista  

Quando e se diventeranno parte di dichiarazione, non vedo il problema, li dichiaro e fine.
Se vuoi stare nella legalità, quando diventerà obbligatorio, o li dichiari o sei evasore, con tutte le conseguenze del caso. Non è che hai una scelta. E' così.
Ma non ti focalizzare su questo aspetto della vicenda perché il problema ATTUALE è completamente un altro.

[Amph]

il problema attuale è proprio il mio alibi 

[stigodump]

No guarda, finché sono astratti e non regolamentati( e non lo sono ) averli "finti" non è il problema.
Al momento IL problema deriva quando li scambi per euro e ti arrivano come bonifici.
Dichiari la somma e fine.
Il più è come/che tipo di somma sia, ma ne parlerò col commercialista  

Quando e se diventeranno parte di dichiarazione, non vedo il problema, li dichiaro e fine.
Se vuoi stare nella legalità, quando diventerà obbligatorio, o li dichiari o sei evasore, con tutte le conseguenze del caso. Non è che hai una scelta. E' così.
Ma non ti focalizzare su questo aspetto della vicenda perché il problema ATTUALE è completamente un altro.

una volta cambiati in Euro (non puoi andare dal tabaccaio a prendere le sigarette con le Crypto!!) fanno reddito e come tale tassati.... come il solito!!!
e come al solito saremo i più tassati d'europa!!!!
se acquisti un bene cn le bitcoins  non sei tassato.... siamo un paese di capre e non riusciamo a pensare fuori dagli schemi....

[Goldenboyz]

Embè, quale è il problema se eventualmente ci paghi le tasse, come qualsiasi altra fonte di guadagno?  
Se li cambi( i btc ) per moneta a mano, quindi senza bonifico, la puoi anche scampare( se si resta su cifre umane ) col bonifico mica tanto eh...così come e quanto il pagarci le tasse sopra dipende dal reddito e come vengono figurati gli euro derivati/derivanti dalla "trasformazione btc->euro".

se acquisti un bene con i bitcoins  non sei tassato....

Qui dipende cosa intendi, un commerciante probabilmente ha preso il costo del bene che offre+iva( quindi quello che pagheresti normalmente ) e l'ha convertito in bitcoin, quindi "inconsciamente" stai già pagandoci sopra l'iva, che non è un male eh, ma IL problema non è se acquisti...è incassare* moneta scambiando bitcoin!!!
Non è questione di pensare o meno fuori dagli schemi, è la lentezza con cui la tecnologia ed il mondo avanzano mentre le regolamentazioni restano al palo a guardare. E nel mentre c'è il far west.

* con incassare non intendo a mò di film con scambio di valigetta   ma accredito sul CC o servizio affine.

[conspirosphere.tk]

Embè, quale è il problema se eventualmente ci paghi le tasse, come qualsiasi altra fonte di guadagno?  
...l'iva, che non è un male eh

no infatti: l'estorsione e la rapina a mano armata non sono un male. Anzi ci fanno tanto bene. E' percio' che aumentano sempre.
[double facepalm]

[Goldenboyz]

ROFL