Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[toke]

già... usali ... è pieno di posti che li accettano...

compra qualsiasi cosa con btc https://all4btc.com/

[jkoin]

risposta dalla agenzia delle entrate:

Testo risposta:
Gentile sig xxxxxxxx, la fattispecie da lei indicata non è specificamente prevista dalla norma tributaria. Pertanto la invitiamo a utilizzare lo strumento dell'interpello. Cordiali saluti

La presente risposta non è resa a titolo di interpello ordinario ai sensi dell'art.11 della legge n.212 del 2000, bensì a titolo di assistenza al contribuente ai sensi della Circolare Ministeriale n.99/E del 18/05/2000.

Agenzia delle Entrate
Centro di Assistenza Multicanale di Cagliari
Contact Center
IL DIRETTORE
Giovanni Angelo Frogheri


qui cosa è l'interpello: http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Documentazione/Interpello/

procedo

Ho sfogliato velocemente questa guida:
http://www1.agenziaentrate.it/documentazione/comunicatistampa/decreti/guidainter.htm

Sembrebbe che:
1) si debba inviare questo interpello in cui si indica come si vuole procedere nel dichiarare una rendita che risulta in dubbio.
2) si otterrà una risposta in cui verrà detto al contribuente come procedere, se nel modo proposto o diversamente
3)invece se l’amministrazione non risponde nel termine di 120 giorni, scatta il silenzio-assenso nei confronti dell’ipotesi di soluzione prospettata dal contribuente (si intende, cioè, che l’amministrazione concordi con la soluzione da lui data). Il contribuente può dare applicazione alla norma in questo senso, e qualunque successivo atto dell’amministrazione (sia di accertamento che sanzionatorio) emanato in difformità di questa interpretazione è nullo.

correggetemi se ho capito male

figo! quindi io posso madargli un quesito con una ipotesi di tassazione per me vantaggiosa e se non rispondono entro 120 giorni diventa legge ( per me) ?

qualcuno ha voglia di mettere giu un quesito come si deve che gli faccio la raccomandata?

In questa guida trovi un modello di interpello da compilare e inviare:
www.cafitalia.eu/documenti/guida_interpello.pdf‎

secondo la mia personale opinione la cosa più sensata è comunicare che hai intenzione di dichiararli come plusvalenze finanziare utilizzando il quadro RT del modello unico, dai un'occhiata qui:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Dichiarare/DichiarazioniRedditiPF/UnicoPF13/SchedaI/Obbligati+UnicoPf2013/

non so nulla di finanza ho solo cercato su internet alcune cose, se sarò fortunato da vedere i miei bitcoin raggiungere un valore significativo per dichiarare la rendita farò proprio cosi: interpello indicando che li dichiarerò come ti ho detto.


facci sapere 

[toke]

risposta dalla agenzia delle entrate:

Testo risposta:
Gentile sig xxxxxxxx, la fattispecie da lei indicata non è specificamente prevista dalla norma tributaria. Pertanto la invitiamo a utilizzare lo strumento dell'interpello. Cordiali saluti

La presente risposta non è resa a titolo di interpello ordinario ai sensi dell'art.11 della legge n.212 del 2000, bensì a titolo di assistenza al contribuente ai sensi della Circolare Ministeriale n.99/E del 18/05/2000.

Agenzia delle Entrate
Centro di Assistenza Multicanale di Cagliari
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IL DIRETTORE
Giovanni Angelo Frogheri


qui cosa è l'interpello: http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Documentazione/Interpello/

procedo

Ho sfogliato velocemente questa guida:
http://www1.agenziaentrate.it/documentazione/comunicatistampa/decreti/guidainter.htm

Sembrebbe che:
1) si debba inviare questo interpello in cui si indica come si vuole procedere nel dichiarare una rendita che risulta in dubbio.
2) si otterrà una risposta in cui verrà detto al contribuente come procedere, se nel modo proposto o diversamente
3)invece se l’amministrazione non risponde nel termine di 120 giorni, scatta il silenzio-assenso nei confronti dell’ipotesi di soluzione prospettata dal contribuente (si intende, cioè, che l’amministrazione concordi con la soluzione da lui data). Il contribuente può dare applicazione alla norma in questo senso, e qualunque successivo atto dell’amministrazione (sia di accertamento che sanzionatorio) emanato in difformità di questa interpretazione è nullo.

correggetemi se ho capito male

figo! quindi io posso madargli un quesito con una ipotesi di tassazione per me vantaggiosa e se non rispondono entro 120 giorni diventa legge ( per me) ?

qualcuno ha voglia di mettere giu un quesito come si deve che gli faccio la raccomandata?

In questa guida trovi un modello di interpello da compilare e inviare:
www.cafitalia.eu/documenti/guida_interpello.pdf‎

secondo la mia personale opinione la cosa più sensata è comunicare che hai intenzione di dichiararli come plusvalenze finanziare utilizzando il quadro RT del modello unico, dai un'occhiata qui:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Dichiarare/DichiarazioniRedditiPF/UnicoPF13/SchedaI/Obbligati+UnicoPf2013/

non so nulla di finanza ho solo cercato su internet alcune cose, se sarò fortunato da vedere i miei bitcoin raggiungere un valore significativo per dichiarare la rendita farò proprio cosi: interpello indicando che li dichiarerò come ti ho detto.


facci sapere  

quanto si paga di tasse sulle plusvalenze?

leggo: L'istanza di interpello, redatta in carta libera, è presentata agli uffici
individuati al successivo articolo 2, mediante consegna o spedizione a
mezzo del servizio postale in plico, senza busta

come senza busta??


così va bene?

RACCOMANDATA A.R.
All’Agenzia delle Entrate
Direzione Regionale di xxxxxxxxx
Via.........................................
...........................................
Oggetto: istanza di interpello ai sensi dell’art. 11, Legge 27/07/2000 n° 212.
il sottoscritto  xxxxxxx, nato a Varese ilxxxxxxx,
residente xxxxxxxx C.A.P. xxxxxxxx
telefono xxxxxxxx, codice fiscale xxxxxxxxx ,
espone
il seguente caso concreto e personale:
vorrei sapere come devono essere dichiarate le plusvalenze ottenute dalla compravendita di Bitcoin.
Il sottoscritto ritiene che il caso prospettato debba essere risolto nel modo seguente:
dichiarandole come plusvalenze finanziare utilizzando il quadro RT del modello unico
e pertanto ritiene di dover adottare il seguente comportamento:
ritengo di doverle dichiarare come plusvalenze finanziare utilizzando il quadro RT del modello unico .
Poiché, peraltro, esistono oggettive condizioni di incertezza in merito alla disciplina
del caso sopra esposto, il sottoscritto lo sottopone a codesto Ufficio, con l’avvertenza
che qualora non riceva risposta entro il termine di cui all’art. 11 L. 212/2000,
si atterrà all’interpretazione sopra esposta, con tutte le garanzie di legge.
....................., lì ...........................
.....................................................

[IdiDiMarzo]

già... usali ... è pieno di posti che li accettano...

compra qualsiasi cosa con btc https://all4btc.com/

ma è affidabile?Dovrebbe funzionare su qualunque sito,ma nelle faq leggo

Can I track my package?

At the moment, you cannot track your package.
Unless you are otherwise informed, your order has been successfully carried out by one of out merchants.

Boh,non vorrei fosse scam...

quanto si paga di tasse sulle plusvalenze?

torniamo al problema principale,le plusvalenze si pagano su valute riconosciute che io sappia,perché controllano le oscillazioni di prezzo.In Italia nessuna criptovaluta lo è,quindi ci andrei cauto.Finché non legiferano o abbiamo una comunicazione scritta dell'agenzia delle entrate (o maturata per silenzio assenso) sono tutte ipotesi ahimé

[itsjustme]

se proprio volete uscirne senza acquistare qualcosa perché non vi serve nulla avete preso in considerazioni l'acquisto di oro/argento pagando in XBT? è pieno compro-oro in giro...

Occhio comunque alla fatidica soglia di 12500 euro oltre i quali la burocrazia cambia:
http://www.bancaditalia.it/UIF/altre-funzioni/op-oro

a livello di tassazione non saprei immaginare cosa possa essere applicato ad un acquisto del genere... la vendita di tali prodotti è già tassata alla fonte sia come iva che come utili per chi li vende...

[toke]

se proprio volete uscirne senza acquistare qualcosa perché non vi serve nulla avete preso in considerazioni l'acquisto di oro/argento pagando in XBT? è pieno compro-oro in giro...

Occhio comunque alla fatidica soglia di 12500 euro oltre i quali la burocrazia cambia:
http://www.bancaditalia.it/UIF/altre-funzioni/op-oro

a livello di tassazione non saprei immaginare cosa possa essere applicato ad un acquisto del genere... la vendita di tali prodotti è già tassata alla fonte sia come iva che come utili per chi li vende...

io già compro oro con btc, ma il cambio che ti fanno è svantaggioso e poi se vai a rivendere l'oro ci smeni sempre, lla fine tra cambio spese di sped e prezzo di rivendita ci smeni un 20%, tanto vale pagare le tasse
se si parla di cifre grosse diventa un problema poterle reinvestire.
Se io ho un milione in btc e voglio incassarlo, devo farlo in maniera regolare, pulita, se no poi con questo milione non potrò comprare nulla perchè il fisco ti romperebbe le scatole.

[itsjustme]

io già compro oro con btc, ma il cambio che ti fanno è svantaggioso e poi se vai a rivendere l'oro ci smeni sempre, lla fine tra cambio spese di sped e prezzo di rivendita ci smeni un 20%, tanto vale pagare le tasse
se si parla di cifre grosse diventa un problema poterle reinvestire.
Se io ho un milione in btc e voglio incassarlo, devo farlo in maniera regolare, pulita, se no poi con questo milione non potrò comprare nulla perchè il fisco ti romperebbe le scatole.

Comprensibile.

Il problema è appunto che non si sa come/cosa pagare... non è tanto il pagare in se il problema... anche fosse il 20% di capital gain non sarebbe un problema se ci fosse la certezza che facendo quello si è ok

[toke]

io già compro oro con btc, ma il cambio che ti fanno è svantaggioso e poi se vai a rivendere l'oro ci smeni sempre, lla fine tra cambio spese di sped e prezzo di rivendita ci smeni un 20%, tanto vale pagare le tasse
se si parla di cifre grosse diventa un problema poterle reinvestire.
Se io ho un milione in btc e voglio incassarlo, devo farlo in maniera regolare, pulita, se no poi con questo milione non potrò comprare nulla perchè il fisco ti romperebbe le scatole.

Comprensibile.

Il problema è appunto che non si sa come/cosa pagare... non è tanto il pagare in se il problema... anche fosse il 20% di capital gain non sarebbe un problema se ci fosse la certezza che facendo quello si è ok

ma la certezza LA AVRAI DOPO CHE AVRAI INVIATO L'INTERPELLO  alla a.d.e , e atteso 120 gg.

dopodichè potrai dichiararli .

la questione è, come devo indicare che voglio dichiararli nell'interpello?
io vorrei prospettare la soluzione a me piu conveniente, quindi cosa devo scrivere? esente da tasse???

[drtruman]

ma bisogna proprio pagare? scusate, ma se io compro 10 sacchi di patate quando costano x, poi nel frattempo salgono e li rivendo a x+10, non credo che devo dichiarare la plsuvalenza e pagarci le tasse. Allo stesso modo i bitcoin no? non sono azioni nè titoli di credito quindi non sono assoggettabili alla stessa disciplina.

[FaSan]

ma bisogna proprio pagare? scusate, ma se io compro 10 sacchi di patate quando costano x, poi nel frattempo salgono e li rivendo a x+10, non credo che devo dichiarare la plsuvalenza e pagarci le tasse. Allo stesso modo i bitcoin no? non sono azioni nè titoli di credito quindi non sono assoggettabili alla stessa disciplina.

Se compri/vendi patate sei soggetto a dichiarare il reddito. Inoltre essendo "alimentare" devi essere abilitato. E poi ti serve anche la partita iva.

Se lo fai a nero, ok, è una tua scelta ma stai facendo un illecito.




FaSan

[jkoin]

io già compro oro con btc, ma il cambio che ti fanno è svantaggioso e poi se vai a rivendere l'oro ci smeni sempre, lla fine tra cambio spese di sped e prezzo di rivendita ci smeni un 20%, tanto vale pagare le tasse
se si parla di cifre grosse diventa un problema poterle reinvestire.
Se io ho un milione in btc e voglio incassarlo, devo farlo in maniera regolare, pulita, se no poi con questo milione non potrò comprare nulla perchè il fisco ti romperebbe le scatole.

Comprensibile.

Il problema è appunto che non si sa come/cosa pagare... non è tanto il pagare in se il problema... anche fosse il 20% di capital gain non sarebbe un problema se ci fosse la certezza che facendo quello si è ok

ma la certezza LA AVRAI DOPO CHE AVRAI INVIATO L'INTERPELLO  alla a.d.e , e atteso 120 gg.

dopodichè potrai dichiararli .

la questione è, come devo indicare che voglio dichiararli nell'interpello?
io vorrei prospettare la soluzione a me piu conveniente, quindi cosa devo scrivere? esente da tasse???

esente da tasse sognatelo 

Quando e se avrò una cifra interessante da ritirare farò cosi:
-interpello indicando che ho intenzione di dichiararli come plusvalenze derivanti da invenstimenti in bitcoin (indicando tra parentesi che si tratta di un valuta elettronica )

-sulle plusvalenze si paga il 20% di tasse

[ercolinux]

Quando e se avrò una cifra interessante da ritirare farò cosi:
-interpello indicando che ho intenzione di dichiararli come plusvalenze derivanti da invenstimenti in bitcoin (indicando tra parentesi che si tratta di un valuta elettronica )

-sulle plusvalenze si paga il 20% di tasse

Il grosso problema è capire quanto è la plusvalenza: devi poter dimostrare esattamente il costo di acquisto per poterlo detrarre dal totale incassato, altrimenti pagheresti sull'intero importo.

[jkoin]

Quando e se avrò una cifra interessante da ritirare farò cosi:
-interpello indicando che ho intenzione di dichiararli come plusvalenze derivanti da invenstimenti in bitcoin (indicando tra parentesi che si tratta di un valuta elettronica )

-sulle plusvalenze si paga il 20% di tasse

Il grosso problema è capire quanto è la plusvalenza: devi poter dimostrare esattamente il costo di acquisto per poterlo detrarre dal totale incassato, altrimenti pagheresti sull'intero importo.

Secondo me abbiamo due casistiche limite a cui ricondurci:

1)Incasso molto più grande dell'investimento iniziale.
Hai comprato/minato i bitcoin qualche anno fa quindi a fronte di una spesa relativamente piccola hai guadagnato una cifra decisamente grande.
In questo per fare in fretta dichiari tutto come guadagno.
Se per assurdo avessi speso 100 euro quando costavano 1dollaro l'uno e ora hai 100mila dollari da dichiarare cosa ti importa di sbatterti per dimostrare che in realtà dovresti dichiararne solo 99900 ?

2)Speculazione con incasso non troppo più grande dell'investimento iniziale.
Esempio se hai investito 10mila euro e ne hai incassati 20mila, in questo caso devi dichiarare 10 mila di guadagno e in questo caso lo sbattone per dimostrare che il guadagno netto su cui pagare le tasse sono solo 10milaeuro ha decisamente senso!


Comunque se avrò la fortuna di vedere il mio wallet valorizzarsi ancora farò cosi:

-interpello indicando che ho intenzione di dichiararli come plusvalenze derivanti da invenstimenti in bitcoin (indicando tra parentesi che si tratta di un valuta elettronica )

a questo punto le cose saranno 2:

-1 al fisco sta bene la mia proposta e pago sto 20% di tasse
-2 il fisco mi indica un altro modo in cui devo dichiararli e pago quel che c'è da pagare

Se proprio si è sfortunati potrbbero chiderti la documentazione e a quel punto ti fai stampare lo storico bonifici in ingresso e uscita dalla tua banca verso gli exchanger che hai usato e ti fai assistere da un avvocato tributarista per presentare la documentazione richiesta.

Ovviamente se la cifra che incassi è alta vale la pena rischiare di dover pagare la parcella di un avvocato per sistemare la questione.

Adesso non so quanti euro abbiate da recuperare ma se avessi anche solo 50mila euro in bitcoin li ritirerei anche rischiando di doverne dare un migliaio o due ad un'avvocato.

[conspirosphere.tk]

Comunque se avrò la fortuna di vedere il mio wallet valorizzarsi ancora farò cosi:

...residenza fiscale oltre che fisica a Panama, o Belize, o Uruguay, o Paraguay, ecc. magari con tanto di passaporto, e ciao chao

[duemme]

Comunque se avrò la fortuna di vedere il mio wallet valorizzarsi ancora farò cosi:

...residenza fiscale oltre che fisica a Panama, o Belize, o Uruguay, o Paraguay, ecc. magari con tanto di passaporto, e ciao chao

Una passeggiata  . Basta trovare una moglie dei suddetti paesi e sei apposto (almeno con il fisco, poi bisogna vedere quanto ti costa la moglie  )

[conspirosphere.tk]

Comunque se avrò la fortuna di vedere il mio wallet valorizzarsi ancora farò cosi:

...residenza fiscale oltre che fisica a Panama, o Belize, o Uruguay, o Paraguay, ecc. magari con tanto di passaporto, e ciao chao

Una passeggiata  . Basta trovare una moglie dei suddetti paesi e sei apposto (almeno con il fisco, poi bisogna vedere quanto ti costa la moglie  )

vedo che non sei informato:
http://tdvpassports.com

[duemme]

Comunque se avrò la fortuna di vedere il mio wallet valorizzarsi ancora farò cosi:

...residenza fiscale oltre che fisica a Panama, o Belize, o Uruguay, o Paraguay, ecc. magari con tanto di passaporto, e ciao chao

Una passeggiata  . Basta trovare una moglie dei suddetti paesi e sei apposto (almeno con il fisco, poi bisogna vedere quanto ti costa la moglie  )

vedo che non sei informato:
http://tdvpassports.com

Bella iniziativa. Hai provato i loro servizi ? Sei riuscito a farti rilasciare il passaporto ?

[conspirosphere.tk]

vedo che non sei informato:
http://tdvpassports.com

Bella iniziativa. Hai provato i loro servizi ? Sei riuscito a farti rilasciare il passaporto ?

non servono. si puo' fare anche da soli. e non serve neanche il passaporto per liberarsi dal fisco itagliota. basta la residenza fiscale all'estero.

[duemme]

vedo che non sei informato:
http://tdvpassports.com

Bella iniziativa. Hai provato i loro servizi ? Sei riuscito a farti rilasciare il passaporto ?

non servono. si puo' fare anche da soli. e non serve neanche il passaporto per liberarsi dal fisco itagliota. basta la residenza fiscale all'estero.

Si ma vorrei capire se hai provveduto a spostare la residenza all'estero e se si, come ci si deve muovere e cosa si deve fare. Tieni però presente che dalle poche reminiscenze di tributario la residenza estera (con relativa iscrizione all'AIRE) non è sufficiente se poi di fatto risiedi in Italia (o Itaglia che dir si voglia).
Poi non ho capito perché posti un link a un sito di servizi che dici che "non servono".
Insomma mi piacerebbe che approfondissi maggiormente il tema perché potrebbe risultare interessante per molti utenti capire come tu ti sia "liberato del fisco itagliota". Se invece non te ne sei liberato e proponi solo delle vie di fuga che però non hai testato personalmente forse sarebbe opportuno specificarlo (giusto per dare delle informazioni misleading).

[conspirosphere.tk]

Si ma vorrei capire se hai provveduto a spostare la residenza all'estero e se si, come ci si deve muovere e cosa si deve fare.

no. ma se volessi liquidare grosse quantita' di btc e' un'opzione che prenderei in seria considerazione.

Tieni però presente che dalle poche reminiscenze di tributario la residenza estera (con relativa iscrizione all'AIRE) non è sufficiente se poi di fatto risiedi in Italia (o Itaglia che dir si voglia).

e infatti ho detto residenza fisica oltre che fiscale. Credo che di fatto ci vogliano almeno 6 mesi/anno per soddisfare gli uomini in grigio.

Poi non ho capito perché posti un link a un sito di servizi che dici che "non servono".

non sono indispensabili. Era piu' per l'interesse dei requisiti richiesti dai vari paesi elencati in quella pagina.

Insomma mi piacerebbe che approfondissi maggiormente il tema perché potrebbe risultare interessante per molti utenti capire come tu ti sia "liberato del fisco itagliota". Se invece non te ne sei liberato e proponi solo delle vie di fuga che però non hai testato personalmente forse sarebbe opportuno specificarlo (giusto per dare delle informazioni misleading).

io personalmente sto ancora qui coi btc per ora, ma ho gia' in programma l'espatrio definitivo.
ho citato la possibile opzione come tale -che non e' neanche rara per chi se la puo' permettere direi.
ma non e' per chi non vuole allontanarsi da mamma'.