Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[puffer]

Sconti la ritenuta secca del 20% se lo fai con intermediario quindi esiste un sostituto di imposta, quindi tutte le piattaforme di trading, e gli exchangers, se hanno sede legale in Italia, dovrebbero decurtare immediatamente all'atto della vendita il famigerato 20%.
Siccome hai fatto un esempio, di qualcuno che si è dimenticato nel cassetto una cosa ( e quindi non uno speculatore ) beh sono redditi diversi a mio avviso e non redditi di capitale.
Per meglio spiegarsi, un risparmiatore che investe nel mercato azionario abitualmente, riceve un fissato bollato o documento sostitutivo che attesta l'investimento effettuato.
Lo stesso avviene nelle piattaforme di trading.
Ma per i Bitcoins ?
Grande punto interrogativo, verissimo si tratterebbe di speculazione, o plusvalenze di cambio, il quadro L del modello unico, prevede suddette plusvalenze.
Non scendo nei dettagli di ogni situazione, anche perchè la mia preparazione è limitata, e prego tutti di prendere con le pinzette le mie affermazioni e di cercare conferme sia googlando che presso professionisti qualificati.
Comunque con piacere cercherò di aiutare fino dove posso arrivare.
Saluti


Quando superi 5000 Euro per prestazioni occasionali, o comunque redditi di lavoro autonomo sì, L'inps potrebbe vantare una pretesa contributiva, se però si considera il ricavato un plusvalore, a mio vedere l'Inps non dovrebbe avere base imponibile.

[ildubbioso]

Sconti la ritenuta secca del 20% se lo fai con intermediario quindi esiste un sostituto di imposta, quindi tutte le piattaforme di trading, e gli exchangers, se hanno sede legale in Italia, dovrebbero decurtare immediatamente all'atto della vendita il famigerato 20%.
Siccome hai fatto un esempio, di qualcuno che si è dimenticato nel cassetto una cosa ( e quindi non uno speculatore ) beh sono redditi diversi a mio avviso e non redditi di capitale.
Per meglio spiegarsi, un risparmiatore che investe nel mercato azionario abitualmente, riceve un fissato bollato o documento sostitutivo che attesta l'investimento effettuato.
Lo stesso avviene nelle piattaforme di trading.
Ma per i Bitcoins ?
Grande punto interrogativo, verissimo si tratterebbe di speculazione, o plusvalenze di cambio, il quadro L del modello unico, prevede suddette plusvalenze.
Non scendo nei dettagli di ogni situazione, anche perchè la mia preparazione è limitata, e prego tutti di prendere con le pinzette le mie affermazioni e di cercare conferme sia googlando che presso professionisti qualificati.
Comunque con piacere cercherò di aiutare fino dove posso arrivare.
Saluti


Quando superi 5000 Euro per prestazioni occasionali, o comunque redditi di lavoro autonomo sì, L'inps potrebbe vantare una pretesa contributiva, se però si considera il ricavato un plusvalore, a mio vedere l'Inps non dovrebbe avere base imponibile.

Grazie della risposta, fanno proprio di tutto per farti passare la voglia di utilizzare gli euro.

A proposito, non è che si potrebbe definire guadagno e quindi base per la tassazione il valore che i Bitcoin hanno alla fine dell'anno?

[ercolinux]

A proposito, non è che si potrebbe definire guadagno e quindi base per la tassazione il valore che i Bitcoin hanno alla fine dell'anno?

Ma anche no, sarebbe come pagare le tasse sul saldo del conto corrente. La cosa più corretta secondo me sarebbe di pagare le tasse al momento della riconversione in moneta fiat sulla plusvalenza anche se questo apre la strada ad un sacco di problemi:  per esempio poniamo di aver acquistato 5 bitcoin a 40€, 5 a 100€ e 5 a 300€ nel momento in cui ne vendo 5 a 500€ la plusvalenza la calcolo sull'acquisto a 40, 100 o 300€? C'è una bella differenza sui numeri che escono.

[ildubbioso]

A proposito, non è che si potrebbe definire guadagno e quindi base per la tassazione il valore che i Bitcoin hanno alla fine dell'anno?

Ma anche no, sarebbe come pagare le tasse sul saldo del conto corrente. La cosa più corretta secondo me sarebbe di pagare le tasse al momento della riconversione in moneta fiat sulla plusvalenza anche se questo apre la strada ad un sacco di problemi:  per esempio poniamo di aver acquistato 5 bitcoin a 40€, 5 a 100€ e 5 a 300€ nel momento in cui ne vendo 5 a 500€ la plusvalenza la calcolo sull'acquisto a 40, 100 o 300€? C'è una bella differenza sui numeri che escono.

Penso che si dovrebbe fare una media ponderata, come per le materie prime e le merci.

Se però le tasse le devo pagare solo riconvertendo in fiat se compro direttamente delle cose pago le tasse di transazione e l'iva ma non altre tasse? Sarebbe molto più conveniente.

[ercolinux]

Se però le tasse le devo pagare solo riconvertendo in fiat se compro direttamente delle cose pago le tasse di transazione e l'iva ma non altre tasse? Sarebbe molto più conveniente.

Infatti, e sarebbe anche il metodo migliore secondo me di usare i bitcoin.

[ildubbioso]

Se però le tasse le devo pagare solo riconvertendo in fiat se compro direttamente delle cose pago le tasse di transazione e l'iva ma non altre tasse? Sarebbe molto più conveniente.

Infatti, e sarebbe anche il metodo migliore secondo me di usare i bitcoin.

Ma dubito che ci lascino una scappatoia così. Sono sicuro che tra qualche anno ci sarà il Testo Unico delle Monete Elettroniche

[canerandagio]

Se però le tasse le devo pagare solo riconvertendo in fiat se compro direttamente delle cose pago le tasse di transazione e l'iva ma non altre tasse? Sarebbe molto più conveniente.

Infatti, e sarebbe anche il metodo migliore secondo me di usare i bitcoin.

Ma dubito che ci lascino una scappatoia così. Sono sicuro che tra qualche anno ci sarà il Testo Unico delle Monete Elettroniche

che bello ildubbioso "dubita"

esprimo il mio pensiero (supposizioni astratte)

chi estrae oro, o petrolio, o uranio
non paga tasse su quanto estrae (salvo i diritti di estrazione governativi)
quindi chi estrae bitcoin non dovrebbe pagare nulla (quantomeno riconoscere fees a qualcuno)
le tasse le paga sugli utili prodotti a fine esercizio. Non su quanto estratto.

diverso è il discorso per chi gioca sui mercati, comprando e vendendo BTC con monete reali
dovrebbero subire una tassazione del 12.65% sulla base delle differenze (SOLO POSITIVE) fra apertura e chiusura bilancio
le stesse che vengono applicate per chi compra e vende titoli non di stato.
E dovrebbero essere trattenute per conto dell'erario direttamente dall'istituto gestore del portafoglio, come fanno attualmente le banche per conto del ministero delle finanze.

Altrimenti accadrebbe quello che è successo ai POKERISTI...sono andati ingiro per il mondo a fare tornei e chi ha vinto qualcosa (con già le tasse detratte nella nazione ove ha vinto) si trova oggi costretto a dare il 43% allo stato. Senza contare le spese sostenute (viaggi, vitto, alloggio, quote di iscrizione ai tornei) e comunque tenendo conto solo dei tornei vinti........mentre un poker player ne gioca almeno 1-5 al mese ed arriva a premio 2/3 all'anno

[Lohoris]

Altrimenti accadrebbe quello che è successo ai POKERISTI...sono andati ingiro per il mondo a fare tornei e chi ha vinto qualcosa (con già le tasse detratte nella nazione ove ha vinto) si trova oggi costretto a dare il 43% allo stato. Senza contare le spese sostenute (viaggi, vitto, alloggio, quote di iscrizione ai tornei) e comunque tenendo conto solo dei tornei vinti........mentre un poker player ne gioca almeno 1-5 al mese ed arriva a premio 2/3 all'anno

Oddio, terribile!

[FaSan]

E dovrebbero essere trattenute per conto dell'erario direttamente dall'istituto gestore del portafoglio, come fanno attualmente le banche per conto del ministero delle finanze.

Questo vale per aziende italiane che gestiscono i portafogli. Ma la maggior parte dei siti di trading sono esteri e subiscono le regole del proprio paese.

[Bitstudent]

Ciao a tutti! 
Mi sono avvicinato da poco al mondo del Bitcoin e vorrei approcciare l'argomento da un punto di vista giuridico.
Da quel che mi è parso di capire dalle mie letture nel forum, le problematiche principali sulle quali si dibatte sono la natura giuridica della transazione compiuta con i Bitcoins(la permuta va per la maggiore) e l'inquadramento dal punto di vista fiscale.

Qualcuno mi saprebbe segnalare se ci sia anche qualche altro aspetto oscuro o sul quale valga la pena approfondire?

Grazie in anticipo a chi di voi avrà la pazienza di aiutarmi. 

[psyc]

ciao a tutti, non ho ben capito se io converto btc in euro devo pagarci qualcosa o dichiararli sulla dichiarazione dei redditi? scusate la domanda forse un po idiota ma io di fisco ci capisco  meno di zero XD e gia mi immagino la faccia del commercialista se gli nomino i btc XD

[FaSan]

ciao a tutti, non ho ben capito se io converto btc in euro devo pagarci qualcosa o dichiararli sulla dichiarazione dei redditi? scusate la domanda forse un po idiota ma io di fisco ci capisco  meno di zero XD e gia mi immagino la faccia del commercialista se gli nomino i btc XD

Non per ripetere concetti già espressi, cmq, se superi una certa cifra si, altrimenti no.

Non è che se vendi il PC o il telefonino su eBay, da privato, vai poi a dichiarare l' importo incassato no ? Se invece ci fai business e hai un "giro d' affari" oltre la soglia stabilita (5000 euro ?) allora -dovresti- dichiararli. Ma questo vale per tutto, non solo per i Bitcoin.



FaSan

[psyc]

ciao a tutti, non ho ben capito se io converto btc in euro devo pagarci qualcosa o dichiararli sulla dichiarazione dei redditi? scusate la domanda forse un po idiota ma io di fisco ci capisco  meno di zero XD e gia mi immagino la faccia del commercialista se gli nomino i btc XD

Non per ripetere concetti già espressi, cmq, se superi una certa cifra si, altrimenti no.

Non è che se vendi il PC o il telefonino su eBay, da privato, vai poi a dichiarare l' importo incassato no ? Se invece ci fai business e hai un "giro d' affari" oltre la soglia stabilita (5000 euro ?) allora -dovresti- dichiararli. Ma questo vale per tutto, non solo per i Bitcoin.



FaSan

grazie  come gia detto in materia fisco sono una capra D.O.C.G. XD

[FaSan]

grazie  come gia detto in materia fisco sono una capra D.O.C.G. XD

Sei nel paese delle tasse, quindi basta partire col presupposto che devi pagare. Poi se non devi tanto riguadagnato 

[Fabrizio89]

Sotto i 2000€ o qualcosa del genere comunque si può anche non presentare la dichiarazione, oltre dovrebbe essere obbligatorio, poi non si pagano tasse fino ad una certa cifra a seconda di come si inquadra il reddito. Se avete fatto i "sòrdi" non ci scherzate su, andate da un commercialista finché ha il tempo di ragionarci su, ché se vi presentate a febbraio per la fretta come minimo vi combina un casino.

[Ermo]

Secondo me questa discussione serve a poco, finché lo stato italiano non si pronuncia e decide come devono essere considerato sti bitcoin e come ci si deve comportare. Per ora tutte supposizioni più o meno lecite.
Poi deve dire anche come devono essere considerati gli exchanger: cosa sono ? Difficile paragonarli a piazza affari di Milano o al Nasdaq, visto che sono normati e certificati. Mentre ognuno può fare un exchange ora come ora.

Qui si parla di bitcoin come se fosse speculazione finanziaria, ma siamo sicuri che sia finanza ? La finanza è regolamentata da leggi ... Nello scambio di bitcoin non ce ne sono ...

Ricordo che nel far west il primo che piantava i picchetti e tracciava un confine la terra veniva considerata di sua proprietà 

[FaSan]

Ma infatti è proprio questo il punto. In realtà finchè non inquadrati legalmente, anche gli eventuali redditi non dovrebbero venir tassati.

E' come la prostituzione. Non è illegale, genera alti guadagni, ma non ci pagano le tasse 

[FaSan]

Ecco i primi danni nel riconoscimento della valuta digitale :


http://www.tomshw.it/cont/news/bitcoin-approvato-dalla-germania-arrivano-anche-le-tasse/48466/1.html




FaSan

[puffer]

Ecco i primi danni nel riconoscimento della valuta digitale :


http://www.tomshw.it/cont/news/bitcoin-approvato-dalla-germania-arrivano-anche-le-tasse/48466/1.html




FaSan

Questo articolo è pieno di imprecisioni e inesattezze, del tutto inattendibile dal punto di vista normativo ( mio parere personale )

Visto che c'è abbastanza confusione a livello concettuale facciamo un esercizio concreto :
PAPUA NUOVA GUINEA    (PGK)    Kina moneta in corso legale
- Cerchiamo le leggi in italia che regolano il Kina
- Probabilmente siccome non esistono leggi, non si devono pagare le tasse
- Sicuramente una azienda che vende merci in cambio di kina, non essendo una moneta regolamentata in italia non pagherà l'Iva
- Chissà se sono tassati in italia gli scambi tra privati tra un bene ed il kina
- Il kina non è Virtuale, è una moneta su carta, bisogna pagarci le tasse per forza.
- Ho venduto una casa, mi hanno pagato in kina, devo dichiarare il ricavato ?

E sù dai non giochiamo, la moneta di scambio non ha niente a che vedere con i redditi, è neutra, e se un guadagno/reddito è stato conseguito, và convertito nel valore corrente nel paese di riferimento ed assoggetato a tassazione.
Il fatto per il bitcoin non esista una normativa specifica non significa essere esenti dal fisco.

Altro esempio concreto, venditore di vongole veraci ripiene di piselli, siccome non esiste una normativa specifica per i venditori di vongole veraci ripieni di piselli non si deve scontare l'imposizione fiscale ?
Avete tutti ragione su una cosa purtroppo, in Italia, 60 anni di cattosinistrosismo hanno determinato un modo di pensare a senso unico,  bisogna fare una legge specifica!, questo ha portato confusione, sperequazioni, disuguaglianze, iniquità per niente paragonabili con nemmeno l'ultimo paese antidemocratico, nazionalista, dittatoriale, esistente al mondo.

my 2 cents

[toke]

Ma infatti è proprio questo il punto. In realtà finchè non inquadrati legalmente, anche gli eventuali redditi non dovrebbero venir tassati.

E' come la prostituzione. Non è illegale, genera alti guadagni, ma non ci pagano le tasse 

so di prostitute che vengono chaiamte dal fisco a dare una spiegazione dei loro soldi, e gli viene chiesto di aprire p.iva e pagare le tasse