Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[dave00]

Non sono comunque obbligato a fare la dichiarazione dei redditi, avendo redditi diversi da natura finanziaria?

[Melupira89]

Non sono comunque obbligato a fare la dichiarazione dei redditi, avendo redditi diversi da natura finanziaria?

  cosa intendi?

[btcit123]

Nonostante le spiegazioni qui nel forum mi rimangono ancora dei dubbi per quanto riguarda quadri RT/RW. Io faccio trading sui exchange cinesi e ho comprato BTC tramite bitstamp a novembre 2015 (quindi EUR->USD->BTC->CNY) e poi mandato piu' o meno la stessa cifra indietro (sempre tramite bitstamp, allora direzione opposta) a meta gennaio 2016. Il resto del profito lo tengo ancora nei exchange cinesi ed e' quindi sempre valutato in BTC o CNY e mai EUR.

L'articolo su ilsolo24 scrive "vale a dire che i differenziali sono realizzati al momento della cessione.", quindi direi che nel mio caso non ho realizzato nessun profito a 2015 e quindi non devo le tasse. Questo ragionamento vi sembra corretto? Pero' poi come c'entra il quadro RW?

[dave00]

Non sono comunque obbligato a fare la dichiarazione dei redditi, avendo redditi diversi da natura finanziaria?

  cosa intendi?

Sapevo che sui redditi diversi di natura finanziaria non hai l'esenzione dalla presentazione della dichiarazione dei redditi, aggiungo link qui http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Strumenti/Modelli/ModulisticaAP/Modelli+di+dichiarazione/2007/Unico+PF+2007/Fascicolo_1/2_Istruzioni_per_la_dichiarazione_dei_redditi/2_Esonero_dalla_dichiarazione_dei_redditi.html

Contribuenti obbligati alla presentazione se: avete conseguito plusvalenze e redditi di capitale da assoggettare ad imposta sostitutiva da indicare nei quadri RT e RM.

[dave00]

Nonostante le spiegazioni qui nel forum mi rimangono ancora dei dubbi per quanto riguarda quadri RT/RW. Io faccio trading sui exchange cinesi e ho comprato BTC tramite bitstamp a novembre 2015 (quindi EUR->USD->BTC->CNY) e poi mandato piu' o meno la stessa cifra indietro (sempre tramite bitstamp, allora direzione opposta) a meta gennaio 2016. Il resto del profito lo tengo ancora nei exchange cinesi ed e' quindi sempre valutato in BTC o CNY e mai EUR.

L'articolo su ilsolo24 scrive "vale a dire che i differenziali sono realizzati al momento della cessione.", quindi direi che nel mio caso non ho realizzato nessun profito a 2015 e quindi non devo le tasse. Questo ragionamento vi sembra corretto? Pero' poi come c'entra il quadro RW?

Dichiari il profitto solo se ricevi una plusvalenza in EUR, se invece usi quei btc all'estero per un pagamento in btc non non devi pagare tasse su quell'importo

[Amph]

Quindi alla fine visto che sono considerati come valuta estera, se io vendo tot btc li segno sotto redditi diversi? 

Ciao, si deve fare il calcolo sul "gain" fatto tra acquisto dei btc e la vendita il profitto deve essere dichiarato nei redditi diversi, quadro rw del modello unico, la percentuale da versare è del 26% per adesso

sotto gli 8000euro non va dichiarato nulla?

se il reddito complessivo non supera gli 8000 euro no, consiglio di dichiarare se si hanno altri redditi da lavoratore dipendente e si superano gli 8000, anche 1000 euro di gain, nel caso di p.iva meglio sentire un commercialista

ricordiamoci che l'ADE fa i controlli incrociati con i conti correnti aperti in Italia, l'unica maniera per non dover dichiarare è usare i btc e non venderli

hai detto poco sopra che non si deve dichiarare nulla sotto gli 8000, ma loro ti controllano in ogni caso, perché ovviamente non possono sapere se tu sei realmente sotto gli 8000 giusto?

[dave00]

Quindi alla fine visto che sono considerati come valuta estera, se io vendo tot btc li segno sotto redditi diversi? 

Ciao, si deve fare il calcolo sul "gain" fatto tra acquisto dei btc e la vendita il profitto deve essere dichiarato nei redditi diversi, quadro rw del modello unico, la percentuale da versare è del 26% per adesso

sotto gli 8000euro non va dichiarato nulla?

se il reddito complessivo non supera gli 8000 euro no, consiglio di dichiarare se si hanno altri redditi da lavoratore dipendente e si superano gli 8000, anche 1000 euro di gain, nel caso di p.iva meglio sentire un commercialista

ricordiamoci che l'ADE fa i controlli incrociati con i conti correnti aperti in Italia, l'unica maniera per non dover dichiarare è usare i btc e non venderli

hai detto poco sopra che non si deve dichiarare nulla sotto gli 8000, ma loro ti controllano in ogni caso, perché ovviamente non possono sapere se tu sei realmente sotto gli 8000 giusto?

vedono se hai fatto entrare più o meno di 8000 euro sul tuo conto bancario

[Melupira89]

Quindi alla fine visto che sono considerati come valuta estera, se io vendo tot btc li segno sotto redditi diversi? 

Ciao, si deve fare il calcolo sul "gain" fatto tra acquisto dei btc e la vendita il profitto deve essere dichiarato nei redditi diversi, quadro rw del modello unico, la percentuale da versare è del 26% per adesso

sotto gli 8000euro non va dichiarato nulla?

se il reddito complessivo non supera gli 8000 euro no, consiglio di dichiarare se si hanno altri redditi da lavoratore dipendente e si superano gli 8000, anche 1000 euro di gain, nel caso di p.iva meglio sentire un commercialista

ricordiamoci che l'ADE fa i controlli incrociati con i conti correnti aperti in Italia, l'unica maniera per non dover dichiarare è usare i btc e non venderli

hai detto poco sopra che non si deve dichiarare nulla sotto gli 8000, ma loro ti controllano in ogni caso, perché ovviamente non possono sapere se tu sei realmente sotto gli 8000 giusto?

ovviamente si, mi riferisco al fatto che il primo scaglione di redditi è 0-8000€ ma forse quest'anno è cambiato, i controlli incrociati li fanno attraverso l'ise per ora, non esiste che entrano sugli estratti conti bancari-postali senza permesso o senza "il sospetto".....

[Melupira89]

Fermi tutti è cambiato quest'anno :

    I° scaglione IRPEF: Redditi fino a 15000 euro: aliquota 23%
    II° scaglione: redditi oltre 15.001 euro e fino a 28.000 euro, aliquota IRPEF 28%
    III° scaglione: redditi oltre 28.001 euro e fino a 55.000 euro, aliquota al 38%;
    IV° scaglione: redditi oltre 55.001 euro e fino a 75000 euro, aliquota IRPEF 2016 41%
    V° scaglione: redditi oltre 75.001 euro, aliquota al 43%.

 
Come si calcola il reddito in base agli scaglioni IRPEF?

    Se il contribuente ha un reddito che rientra nel primo scaglione, pagherà un’imposta IRPEF pari a 3.450 euro.
    Se rientra nel secondo, l’IRPEF si calcola al 23% fino a 15.000 euro e sulla parte eccedente detta soglia fino a 28.000 euro al 27%, per cui si avranno 3.450,00 + ulteriore 27% per i 13.000 euro eccedenti, che fanno un’imposta IRPEF pari a 6.960 euro;
    Se il contribuente rientra nel terzo scaglione, si applica l’aliquota al 23% fino a 15.000 euro, 27% dai 15.000 ai 28.000 euro e 38% dai 28.001 a 55.000 euro, per cui 6.960,00 + 38%, i totale 17.220 euro;
    Se il contribuente rientra nel quarto scaglione IRPEF, il reddito si calcola con aliquota al 23% fino a 15.000 euro, 27% dai 15.000 ai 28.000 euro, 38% dai 28.001 a 55.000 euro, dai 55.001 a 75.000 euro al 41%, per cui un’imposta pari a 25.420 euro;
    Se il contribuente rientra nel quinto scaglione IRPEF, l’imposta da pagare è pari a 25.420,00 euro + 43% sulla parte eccedente i 75.001.


fonte : http://www.guidafisco.it/irpef-scaglioni-reddito-aliquote-calcolo-esenzione-1565

[Melupira89]

Il calcolo IRPEF 2016: come abbiamo detto nei paragrafi precedenti, l’imposta sul reddito delle persone fisiche lorda è determinata applicando le aliquote scaglioni IRPEF 2016 al reddito complessivo, al netto degli oneri deducibili.

Questo significa che la base imponibile su cui effettuare il calcolo IRPEF su cui vengono applicate le percentuali degli scaglioni, si ottiene considerando il reddito complessivo, ossia, la somma di tutti i redditi prodotti durante il periodo d’imposta 2015, ovvero:

    Redditi da lavoro dipendente e assimilati;
    Redditi da lavoro autonomo;
    Redditi di impresa;
    Redditi fondiari;
    Redditi di capitali;
    Redditi diversi.

[Sandranet]

Fermi tutti è cambiato quest'anno :

    I° scaglione IRPEF: Redditi fino a 15000 euro: aliquota 23%
    II° scaglione: redditi oltre 15.001 euro e fino a 28.000 euro, aliquota IRPEF 28%
    III° scaglione: redditi oltre 28.001 euro e fino a 55.000 euro, aliquota al 38%;
    IV° scaglione: redditi oltre 55.001 euro e fino a 75000 euro, aliquota IRPEF 2016 41%
    V° scaglione: redditi oltre 75.001 euro, aliquota al 43%.

 
Come si calcola il reddito in base agli scaglioni IRPEF?

    Se il contribuente ha un reddito che rientra nel primo scaglione, pagherà un’imposta IRPEF pari a 3.450 euro.
    Se rientra nel secondo, l’IRPEF si calcola al 23% fino a 15.000 euro e sulla parte eccedente detta soglia fino a 28.000 euro al 27%, per cui si avranno 3.450,00 + ulteriore 27% per i 13.000 euro eccedenti, che fanno un’imposta IRPEF pari a 6.960 euro;
    Se il contribuente rientra nel terzo scaglione, si applica l’aliquota al 23% fino a 15.000 euro, 27% dai 15.000 ai 28.000 euro e 38% dai 28.001 a 55.000 euro, per cui 6.960,00 + 38%, i totale 17.220 euro;
    Se il contribuente rientra nel quarto scaglione IRPEF, il reddito si calcola con aliquota al 23% fino a 15.000 euro, 27% dai 15.000 ai 28.000 euro, 38% dai 28.001 a 55.000 euro, dai 55.001 a 75.000 euro al 41%, per cui un’imposta pari a 25.420 euro;
    Se il contribuente rientra nel quinto scaglione IRPEF, l’imposta da pagare è pari a 25.420,00 euro + 43% sulla parte eccedente i 75.001.


fonte : http://www.guidafisco.it/irpef-scaglioni-reddito-aliquote-calcolo-esenzione-1565

Ma l'esenzione e' rimasta uguale, fino ad un reddito di 8.000 euro?

[BitNow]

Ma l'esenzione e' rimasta uguale, fino ad un reddito di 8.000 euro?

https://www.fiscoetasse.com/blog/15-casi-di-esonero-dalla-presentazione-della-dichiarazione-dei-redditi-persone-fisiche/
http://www.tasse-fisco.com/persone-fisiche/esonero-dalla-dichiarazione-dei-redditi-chi-non-deve-presentarla/184/

Sto cercando qualcosa anche sul sito dell'ADE.


Cordiali saluti.

[rigel]

Una domanda: se io non tramuto mai i miei bitcoin in euro ma li uso per acquistare beni e servizi, non sono tenuto a dichiarare o pagare alcunché?

[Amph]

Ma l'esenzione e' rimasta uguale, fino ad un reddito di 8.000 euro?

https://www.fiscoetasse.com/blog/15-casi-di-esonero-dalla-presentazione-della-dichiarazione-dei-redditi-persone-fisiche/
http://www.tasse-fisco.com/persone-fisiche/esonero-dalla-dichiarazione-dei-redditi-chi-non-deve-presentarla/184/

Sto cercando qualcosa anche sul sito dell'ADE.


Cordiali saluti.

per il mining direi, assimilabile a lavoro autonomo occasionale, la soglia è 4800, anche se però c'è sempre la componente del trading in mezzo

la storia degli 8000 euro vale solamente per "in tutti e tre i casi a condizione che il periodo di lavoro o di pensione sia non inferiore a 365 giorni" e i proventi del trading non rientrano certo in questa categoria, almeno da come la vedo io

[Sandranet]

Ma l'esenzione e' rimasta uguale, fino ad un reddito di 8.000 euro?

https://www.fiscoetasse.com/blog/15-casi-di-esonero-dalla-presentazione-della-dichiarazione-dei-redditi-persone-fisiche/
http://www.tasse-fisco.com/persone-fisiche/esonero-dalla-dichiarazione-dei-redditi-chi-non-deve-presentarla/184/

Sto cercando qualcosa anche sul sito dell'ADE.


Cordiali saluti.

Grazie, il secondo link mi ha chiarito le idee.

Cordiali saluti

[ZuonKing]

Ho cercato nel thread ma non ho visto nulla, non tanto a proposito del come e quanto pagare, ma piuttosto sul provare quello che si dichiara.
è sufficiente un'autodichiarazione per dire che il mio margine è stato di, per esempio, un euro?
se non ho prove oggettive di come ho avuto/quanto ho pagato un BTC, ma ho prove di a quanto l'ho venduto, è sufficiente un'autodichiarazione?

Esempio pratico:
a novembre 2013 compro su Cryptsy un bitcoin a 800 euro,
lo rivendo oggi a 400, ad esempio su TRT, e mando la somma sul mio cc.
Cryptsy è fallita e non ho prova di come/quando ho comprato il btc, inoltre sono passati alcuni anni.

Giustizia vorrebbe che non dovrei pagare nulla in quanto operazione in rosso,
evidenza invece vorrebbe che non potendo dimostrare il prezzo di acquisto, dovrei pagare tasse sull'intero valore (se non dimostro quanto mi è costato, allora mi è costato zero).
E' sufficiente un'autodichiarazione? (ho paura di conoscere la risposta)

ZK

[pompatore]

Ho cercato nel thread ma non ho visto nulla, non tanto a proposito del come e quanto pagare, ma piuttosto sul provare quello che si dichiara.
è sufficiente un'autodichiarazione per dire che il mio margine è stato di, per esempio, un euro?
se non ho prove oggettive di come ho avuto/quanto ho pagato un BTC, ma ho prove di a quanto l'ho venduto, è sufficiente un'autodichiarazione?

Esempio pratico:
a novembre 2013 compro su Cryptsy un bitcoin a 800 euro,
lo rivendo oggi a 400, ad esempio su TRT, e mando la somma sul mio cc.
Cryptsy è fallita e non ho prova di come/quando ho comprato il btc, inoltre sono passati alcuni anni.

Giustizia vorrebbe che non dovrei pagare nulla in quanto operazione in rosso,
evidenza invece vorrebbe che non potendo dimostrare il prezzo di acquisto, dovrei pagare tasse sull'intero valore (se non dimostro quanto mi è costato, allora mi è costato zero).
E' sufficiente un'autodichiarazione? (ho paura di conoscere la risposta)

ZK

in teoria avresti diritto ad un credito di imposta.
in pratica non avrai nulla.

[dave00]

Ho chiesto consulenza ad un commercialista che si sta documentando in materia, e in futuro invierò un interpello

[pompatore]

io quest'anno devo fare dichiarazione dei redditi con modello UNICO
nel 2015 ho venduto btc per circa 30k su bitstamp prelevandoli su conto corrente italiano
per legge devo quindi dichiarare il mio conto su Bitstamp
mi hanno detto che devo fornire una stampata delle transazioni, su bitstamp c'è la sezione trasactions https://www.bitstamp.net/account/transactions/

seleziono export per tutto il 2015 , esporto tutto e mi danno un file csv, che stampo, il risultato è per me poco comprensibile , sei paigine poco chiare , se lo do al fisco così come è nemmeno loro capiranno nulla, non è che mi fanno rogne?

[Pompobit]

ma se invio diciamo 4000€ su bitstamp e dopo qualche periodo riottengo con due bonifici da 2000€ da bitstamp verso il conto di origine, non devo dichiarare nulla, giusto?