Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[HostFat]

Mi era sfuggito questo:
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/assemblea/html/sed0262/leg.17.sed0262.allegato_b.pdf

"...impegna il Governo:

a porre in essere con urgenza ogni iniziativa di competenza finalizzata a limitare la diffusione del bitcoin sino a quando non siano state adottate tutte le opportune iniziative normative sia sul piano europeo sia sul piano nazionale tese a regolamentare in modo compiuto ed organico l’intera materia relativa all’utilizzo della suddetta tipologia di moneta
virtuale e, più in generale delle crittovalute, con particolare riferimento al pieno assoggettamento alla normativa antiriciclaggio e alla tracciabilità e identificabilità delle operazioni;
ad assumere iniziative per rafforzare il sistema di monitoraggio delle transazioni che avvengono attraverso l’utilizzo
del bitcoin.

(1-00535) « Paglia, Scotto, Nicchi, Melilla,
Giancarlo Giordano, Pannarale, Marcon »."

[Luigi2014]

Mi era sfuggito questo:
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/assemblea/html/sed0262/leg.17.sed0262.allegato_b.pdf

"...impegna il Governo:

a porre in essere con urgenza ogni iniziativa di competenza finalizzata a limitare la diffusione del bitcoin sino a quando non siano state adottate tutte le opportune iniziative normative sia sul piano europeo sia sul piano nazionale tese a regolamentare in modo compiuto ed organico l’intera materia relativa all’utilizzo della suddetta tipologia di moneta
virtuale e, più in generale delle crittovalute, con particolare riferimento al pieno assoggettamento alla normativa antiriciclaggio e alla tracciabilità e identificabilità delle operazioni;
ad assumere iniziative per rafforzare il sistema di monitoraggio delle transazioni che avvengono attraverso l’utilizzo
del bitcoin.

(1-00535) « Paglia, Scotto, Nicchi, Melilla,
Giancarlo Giordano, Pannarale, Marcon »."

Quindi in pratica quello scritto sopra (di pagare il 26%) non è valido fino a quando non creeranno dei regolamenti "chiari"? E fino a quel momento che si deve fare? Pagare il 26%?
Queste normative per la tracciabilità e identificabilità con i darkcoin (per esemp.) come faranno? Dato che è stata creata appunto per evitare questo genere di cose?

[trunzo]

Mi era sfuggito questo:
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/assemblea/html/sed0262/leg.17.sed0262.allegato_b.pdf

"...impegna il Governo:

a porre in essere con urgenza ogni iniziativa di competenza finalizzata a limitare la diffusione del bitcoin sino a quando non siano state adottate tutte le opportune iniziative normative sia sul piano europeo sia sul piano nazionale tese a regolamentare in modo compiuto ed organico l’intera materia relativa all’utilizzo della suddetta tipologia di moneta
virtuale e, più in generale delle crittovalute, con particolare riferimento al pieno assoggettamento alla normativa antiriciclaggio e alla tracciabilità e identificabilità delle operazioni;
ad assumere iniziative per rafforzare il sistema di monitoraggio delle transazioni che avvengono attraverso l’utilizzo
del bitcoin.

(1-00535) « Paglia, Scotto, Nicchi, Melilla,
Giancarlo Giordano, Pannarale, Marcon »."

Quindi in pratica quello scritto sopra (di pagare il 26%) non è valido fino a quando non creeranno dei regolamenti "chiari"? E fino a quel momento che si deve fare? Pagare il 26%?
Queste normative per la tracciabilità e identificabilità con i darkcoin (per esemp.) come faranno? Dato che è stata creata appunto per evitare questo genere di cose?

Dove posso informarmi di questa tassa? Se vado da un consigliere economico, me lo sa dire?

[Luigi2014]

Dove posso informarmi di questa tassa? Se vado da un consigliere economico, me lo sa dire?

Prova.....
Io ho trovato info qui  http://www.tradingbitcoin24.com/

[alanpar]

Oltre al fatto che anche l'unione europea ha messo gli occhi sul trading dei Btc 

http://www.cryptocoinsnews.com/news/european-union-review-tax-bitcoin-trading/2014/07/21

[Capaccioli]

Meglio il documento originale da cui tutti stanno scopiazzando (più o meno bene): questi esperti deludono un po', esperti con il lavoro degli altri :

http://delilawblog.wordpress.com/2014/06/24/vat-bitcoin-are-bitcoin-exchange-transactions-exempt-from-the-vat-directive/

Sconsiglio a chiunque di fare il "fisco fai da te" con i blog dei presunti esperti o solidi consulenti.

In estrema sintesi: Se fai capital gain (differenza tra acquisto e vendita) con utilizzo di criptovalute realizzi redditi DA capitale e quindi imponibili con la tassazione al 26% (ex12,5%, ex 20%) da dichiarare nella dichiarazione dei redditi. Né più ne meno che come un acquisto e vendita di un titolo, azione o strumento finanziario.

E ora mi zitto e continuo a studiare ed interpretare.

[alexbull]

ragazzi mi sembra il posto più corretto dove chiedere aiuto, sono entrato in totale confusione, potreste dare un'occhiata qui?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=700807.new#new

[lucolo]

Ho provato a darti una risposta, spero che possa essere d'aiuto.

[sheriff7]

Meglio il documento originale da cui tutti stanno scopiazzando (più o meno bene): questi esperti deludono un po', esperti con il lavoro degli altri :

http://delilawblog.wordpress.com/2014/06/24/vat-bitcoin-are-bitcoin-exchange-transactions-exempt-from-the-vat-directive/

Sconsiglio a chiunque di fare il "fisco fai da te" con i blog dei presunti esperti o solidi consulenti.

In estrema sintesi: Se fai capital gain (differenza tra acquisto e vendita) con utilizzo di criptovalute realizzi redditi DA capitale e quindi imponibili con la tassazione al 26% (ex12,5%, ex 20%) da dichiarare nella dichiarazione dei redditi. Né più ne meno che come un acquisto e vendita di un titolo, azione o strumento finanziario.

E ora mi zitto e continuo a studiare ed interpretare.

Mi sa che il Capaccioli la sa lunga...seguo con estremo interesse e complimenti per il lavoro svolto fino ad ora.

[Luigi2014]

Meglio il documento originale da cui tutti stanno scopiazzando (più o meno bene): questi esperti deludono un po', esperti con il lavoro degli altri :

http[Suspicious link removed]mpt-from-the-vat-directive/

Sconsiglio a chiunque di fare il "fisco fai da te" con i blog dei presunti esperti o solidi consulenti.

In estrema sintesi: Se fai capital gain (differenza tra acquisto e vendita) con utilizzo di criptovalute realizzi redditi DA capitale e quindi imponibili con la tassazione al 26% (ex12,5%, ex 20%) da dichiarare nella dichiarazione dei redditi. Né più ne meno che come un acquisto e vendita di un titolo, azione o strumento finanziario.

Nà bella mazzata.... 26%

[conspirosphere.tk]

Nà bella mazzata.... 26%

e se non puoi dimostrare a prova di bomba quanto ci hai speso e' il 26% del totale (non degli utili) 

[Luigi2014]

Nà bella mazzata.... 26%

e se non puoi dimostrare a prova di bomba quanto ci hai speso e' il 26% del totale (non degli utili)  

Un bel casino.

[FaSan]

Meglio il documento originale da cui tutti stanno scopiazzando (più o meno bene): questi esperti deludono un po', esperti con il lavoro degli altri :

http://delilawblog.wordpress.com/2014/06/24/vat-bitcoin-are-bitcoin-exchange-transactions-exempt-from-the-vat-directive/

Sconsiglio a chiunque di fare il "fisco fai da te" con i blog dei presunti esperti o solidi consulenti.

In estrema sintesi: Se fai capital gain (differenza tra acquisto e vendita) con utilizzo di criptovalute realizzi redditi DA capitale e quindi imponibili con la tassazione al 26% (ex12,5%, ex 20%) da dichiarare nella dichiarazione dei redditi. Né più ne meno che come un acquisto e vendita di un titolo, azione o strumento finanziario.

E ora mi zitto e continuo a studiare ed interpretare.

E chi di capitale non ha investito nulla ? Io per esempio faccio trading con coins che già posseggo, o perchè le ho minate, o perchè le ho ricevute in cambio di qualche lavoro e/o servizio. Mi devono fare la ritenuta d' accounto ? E sei le coins provengono da un soggetto estero ? Anche perchè nella maggior parte dei casi, visto che non c'è scambio di denaro "reale", non viene emessa alcuna -invoice- E' quindi tutto gain e il 26% si applicherebbe sul totale ? Questo chiaramente finchè le coins non vengono -vendute- in cambio di moneta legale ? o in ogni caso ? essendo una vendita come soggetto privato, non dovrebbe essere assimilato alla piccole vendite tra privati, e quindi esenti da tassazione ?

Mi scuso per le domande e sono consapevole che la situazione non è ancora troppo chiara per tutti, sono chiaramente finalizzate anche ad espandere le considerazioni.



FaSan

[FaSan]

Rileggendomi ho anche capito che dipende tutto da come "si vede" il bitcoin. Se lo si intende come titolo o come bene.

Dal mio punto di vista è un bene elettronico e come tale non soggetto a tassazione.

Se domattina decido di vendere la mia collezione di francobolli, valore di mercato circa 10.000 euro e lo faccio come privato, non sono obbligato a dichiararli nella mia denuncia dei redditi.

[alanpar]

Il primo firmatario della mozione di Sel sui Btc è di Giovanni Paglia...che lavoro fà questo signore?.... 
Ovvio...lavora in una banca...per la precisione presso la Cassa di Risparmio Di Ravenna!.
Ecco il perchè di quella mozione...da bravo bancario vede come fumo negli occhi i btc e le monete virtuali...che potrebbero minacciare il suo posticino di lavoro presso la sua banchetta!.
Come al solito in Italia si fanno leggi per proteggere i PROPRI INTERESSI PERSONALI e non quelli della collettività.
Ricordatevi di questo alle prossime votazioni!...

[trunzo]

Dove posso informarmi di questa tassa? Se vado da un consigliere economico, me lo sa dire?

Prova.....
Io ho trovato info qui  http://www.tradingbitcoin24.com/

Grazie, ma i broker trovati su questo sito mi sono nuovi completamente

[Luigi2014]

Dove posso informarmi di questa tassa? Se vado da un consigliere economico, me lo sa dire?

Prova.....
Io ho trovato info qui  http://www.tradingbitcoin24.com/

Grazie, ma i broker trovati su questo sito mi sono nuovi completamente

Non mi riferivo ai broker, ma alle info che ho trovati lì.
I broker che uso sono Therocktrading, bitstamp, etc....

[IdiDiMarzo1]

Rileggendomi ho anche capito che dipende tutto da come "si vede" il bitcoin. Se lo si intende come titolo o come bene.

Dal mio punto di vista è un bene elettronico e come tale non soggetto a tassazione.

Se domattina decido di vendere la mia collezione di francobolli, valore di mercato circa 10.000 euro e lo faccio come privato, non sono obbligato a dichiararli nella mia denuncia dei redditi.

sì,ma con le supposizioni non si va molto lontano.E' passato parecchio tempo da quanto ho chiesto lumi,nessuno ha un parere valido rilasciato da un professionista?Non dico tanto il singolo utente,ma almeno la fondazione o utenti che hanno bei soldini da dichiarare

Io il mio ho provato ad averlo,ed il commercialista m'ha consigliato di aspettare una regolamentazione ufficiale onde evitare scazzi di tutti i tipi.Altrimenti incassare dove il bitcoin è regolamentato aprendo cc bancario e poi fare tutta la trafila del caso,a quel punto utilizzo cambio tutto in btc e li spendo,meno rischioso e meno complicato.Peccato che la cifra da me guadagnata è così insignificante da tenermi alla larga da soluzioni del genere.Dovrei aspettare un pump di dimensioni gigantesche  

[Capaccioli]

Vi sono due posizioni dottrinarie in Italia:

1. S. Capaccioli, Introduzione al trattamento tributario delle valute virtuali: criptovalute e bitcoin, su “Diritto e Pratica Tributaria Internazionale”, Cedam, n. 1/2014, pag. 27-68
2. G. Molinaro, Sono tassabili le manifestazioni di capacità economica emergenti nelle operazioni relative a Bitcoin?, in “il fisco” n. 25/2014, pag. 2049

Entrambi concludiamo che i capital gain sui BTC sono tassabili quali redditi da capitale. Sull'interno (Italia) non vi è altro.

Se vi è qualcun altro (commercialista, avvocato, etc) che ha qualche idea diversa, la scriva motivandola: sarò ben lieto di leggerla e commentarla.

[Fabrizio89]

Da ignorante in materia l'ho sempre vista così, già da molto tempo. Certo, leggere questi documenti ci si fa un'idea un pò più precisa, ma sono comunque degli inquadramenti non definitivi e che si possono adottare per assumere una posizione quanto più cauta possibile: in caso ci sia una regolamentazione forte, non so come andrà a finire. Proprio per questo, finché non ci sarà qualcosa di definitivo, io eviterei di vendere grandi cifre, per chi le ha.