Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[tutak]

Ciao a tutti! C'è qualche novità sullo stato legale del Bitcoin in Italia?

In questo thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=264330.0;all
L'Italia è nella lista di paesi di cui non si sa lo stato legale.

[Stemby]

L'Italia è nella lista di paesi di cui non si sa lo stato legale.

Dato che non è illegale, è legale.

Tutto questo è da considerarsi un mio parere personale da non addetto ai lavori.

Ciao!

[pinovero]

scambio 1 mela per 2 pere => baratto

(ora ipotizziamo che la mela in realtà è 1 bitcoin)

scambio 1 bitcoin per 2 pere

restando sempre e comunque nel circuito bitcoin e non entrando mai a contatto con gli euro (che a breve non li vorrà più nessuno)

premesso che: se ipoteticamente lo stato vuole che io dia un valore al bitcoin in modo da fatturarlo in corrispettivo euro e pagarci l'iva ed è vero che il bitcoin è una moneta decentralizzata il cui valore è del tutto relativo e può variare a seconda della persona che lo tratta

deduzione: allora per me oggi 1 bitcoin vale 0,00000001€ e pago l'iva del 22% su questo infimo importo

Non ha alcun senso ma allo stesso tempo sembra non esserci un altro modo di intenderla, almeno finchè non si inventeranno qualcosa

[Ermo]

scambio 1 mela per 2 pere => baratto

(ora ipotizziamo che la mela in realtà è 1 bitcoin)

scambio 1 bitcoin per 2 pere

restando sempre e comunque nel circuito bitcoin e non entrando mai a contatto con gli euro (che a breve non li vorrà più nessuno)

premesso che: se ipoteticamente lo stato vuole che io dia un valore al bitcoin in modo da fatturarlo in corrispettivo euro e pagarci l'iva ed è vero che il bitcoin è una moneta decentralizzata il cui valore è del tutto relativo e può variare a seconda della persona che lo tratta

deduzione: allora per me oggi 1 bitcoin vale 0,00000001€ e pago l'iva del 22% su questo infimo importo

Non ha alcun senso ma allo stesso tempo sembra non esserci un altro modo di intenderla, almeno finchè non si inventeranno qualcosa

Non credo che possa funzionare così. Se tu scambi 1 bitcoin con 2 pere non è che stabilisci un valore. Il valore lo da il mercato, in questo caso gli exchanger.

Visto che per capitalizzare euros e dollars usi gli exchanger, pagherai le eventuali tasse sugli euros/dollars che otterrai al cambio attuale.

Per ora comunque rimango della stessa opinione si Stamby, finchè non ci sarà una legislazione a riguardo, per ora è possibile fare "quello che si vuole".

[itsjustme]

scambio 1 mela per 2 pere => baratto

(ora ipotizziamo che la mela in realtà è 1 bitcoin)

scambio 1 bitcoin per 2 pere

restando sempre e comunque nel circuito bitcoin e non entrando mai a contatto con gli euro (che a breve non li vorrà più nessuno)

premesso che: se ipoteticamente lo stato vuole che io dia un valore al bitcoin in modo da fatturarlo in corrispettivo euro e pagarci l'iva ed è vero che il bitcoin è una moneta decentralizzata il cui valore è del tutto relativo e può variare a seconda della persona che lo tratta

deduzione: allora per me oggi 1 bitcoin vale 0,00000001€ e pago l'iva del 22% su questo infimo importo

Non ha alcun senso ma allo stesso tempo sembra non esserci un altro modo di intenderla, almeno finchè non si inventeranno qualcosa

Questa "storia" la conoscete vero:

http://www.rapidtrends.com/robert-kahre-vs-the-irs-and-doj/

?

[Jason_Bourne]

finchè bitcoin (o altre criptomonete) non saranno riconosciuti come monete effettive (quali sono ), per me il commercio di beni e bitcoin è un baratto.

[Lohoris]

finchè bitcoin (o altre criptomonete) non saranno riconosciuti come monete effettive (quali sono ), per me il commercio di beni e bitcoin è un baratto.

"per te"?

[Fabrizio89]

finchè bitcoin (o altre criptomonete) non saranno riconosciuti come monete effettive (quali sono ), per me il commercio di beni e bitcoin è un baratto.

"per te"?

Eh, in Italia funziona così, non lo sapevi?

[Jason_Bourne]

si, secondo me; il ragionamento è semplice, ciò che non è vietato è consentito, tralasciando il fatto che chi stabilisce cosa è vietato non è un dio o un superuomo e quindi la sua opinione non vale più di quella di chiunque altro.

[pinovero]

Non credo che possa funzionare così. Se tu scambi 1 bitcoin con 2 pere non è che stabilisci un valore. Il valore lo da il mercato, in questo caso gli exchanger.

Visto che per capitalizzare euros e dollars usi gli exchanger, pagherai le eventuali tasse sugli euros/dollars che otterrai al cambio attuale.

Per ora comunque rimango della stessa opinione si Stamby, finchè non ci sarà una legislazione a riguardo, per ora è possibile fare "quello che si vuole".

Ti sbagli, dato che appunto non è una moneta riconosciuta e che tantomeno gli excanger non sono istituzioni riconosciute, sono da considerarsi al pari di qualunque altro individuo o azienda che semplicemente acquista o vende bitcoin, in quanto tali non possono essere presi come punto di riferimento attendibile per stabilirne il valore alla data X

Ne consegue che non essendo possibile stabilire in alcun modo certificato e riconosciuto il valore dei bitcoin nel tempo, tale valore è soggettivo e dettato dal libero arbitrio

[Lohoris]

si, secondo me; il ragionamento è semplice, ciò che non è vietato è consentito, tralasciando il fatto che chi stabilisce cosa è vietato non è un dio o un superuomo e quindi la sua opinione non vale più di quella di chiunque altro.

va bene, prova a dare questa spiegazione alla guardia di finanza quando ti verrà a controllare, e facci sapere come va, sarà un successone.

[Jason_Bourne]

aahahahah

[Ermo]

Non credo che possa funzionare così. Se tu scambi 1 bitcoin con 2 pere non è che stabilisci un valore. Il valore lo da il mercato, in questo caso gli exchanger.

Visto che per capitalizzare euros e dollars usi gli exchanger, pagherai le eventuali tasse sugli euros/dollars che otterrai al cambio attuale.

Per ora comunque rimango della stessa opinione si Stamby, finchè non ci sarà una legislazione a riguardo, per ora è possibile fare "quello che si vuole".

Ti sbagli, dato che appunto non è una moneta riconosciuta e che tantomeno gli excanger non sono istituzioni riconosciute, sono da considerarsi al pari di qualunque altro individuo o azienda che semplicemente acquista o vende bitcoin, in quanto tali non possono essere presi come punto di riferimento attendibile per stabilirne il valore alla data X

Ne consegue che non essendo possibile stabilire in alcun modo certificato e riconosciuto il valore dei bitcoin nel tempo, tale valore è soggettivo e dettato dal libero arbitrio

Un exchanger fa molti scambi con molte persone. Tu fai riferimento ad 1 scambio e per te hanno la stessa valenza, anzi il tuo scambio va al di sopra di molti scambi. A logica mi viene da pensare che sia più attendibile un prezzo mediato su molte persone decorrelate che uno scambio basato su una persona.

Qui non sto parlando di certezze,ma il prezzo più probabile che molte persone darebbero a quella moneta (che dir si voglia).

Per il resto non ti seguo ... 

[pinovero]

Un exchanger fa molti scambi con molte persone. Tu fai riferimento ad 1 scambio e per te hanno la stessa valenza, anzi il tuo scambio va al di sopra di molti scambi. A logica mi viene da pensare che sia più attendibile un prezzo mediato su molte persone decorrelate che uno scambio basato su una persona.

Qui non sto parlando di certezze,ma il prezzo più probabile che molte persone darebbero a quella moneta (che dir si voglia).

Per il resto non ti seguo ... 

E' semplice, deve essere un sistema autorizzato istituzionalmente per poter avere valore, altrimenti vale nulla, dunque come detto già da altri, è soggettivo il valore

Con gli attuali schemi occorrerebbe una banca centrale dei BitCoin e relativa quotazione ufficiale in borsa per poter essere legalmente valida la quotazione e dunque la relativa tassazione

[Lohoris]

Un exchanger fa molti scambi con molte persone. Tu fai riferimento ad 1 scambio e per te hanno la stessa valenza, anzi il tuo scambio va al di sopra di molti scambi. A logica mi viene da pensare che sia più attendibile un prezzo mediato su molte persone decorrelate che uno scambio basato su una persona.

Qui non sto parlando di certezze,ma il prezzo più probabile che molte persone darebbero a quella moneta (che dir si voglia).

Per il resto non ti seguo ... 

E' semplice, deve essere un sistema autorizzato istituzionalmente per poter avere valore, altrimenti vale nulla, dunque come detto già da altri, è soggettivo il valore

Con gli attuali schemi occorrerebbe una banca centrale dei BitCoin e relativa quotazione ufficiale in borsa per poter essere legalmente valida la quotazione e dunque la relativa tassazione

Così a naso, mi pare che tu stia parlando a caso di cose che non conosci.
"Supponi" "ciò che ti sembra logico".

[conspirosphere.tk]

"Supponi" "ciò che ti sembra logico".

e non e' il solo a supporre.
c'e' anche chi suppone che sia cosa buona & giusta dare sempre a Cesare quello che e' suo (di Cesare) e suo (di lui). Solo perche' Cesare ha + pistole di lui, anche se altre scuse ipocrite non mancano.
ma a un certo punto e' l'obbedienza piuttosto che la disobbedienza a costituire il problema.
...e bitcoin e' la soluzione a prova di tutti gli esattori di questo mondo.

[Ilsk]

Ciao a tutti avrei una domanda: se io ho comprato 10 btc a 100 euro su mtgox e ora decido di venderli tutti a 130 e ritirare i soldi perchè li voglio spostare su bitstamp potrei avere dei problemi? Se il fisco va a guardare il mio estratto conto vede che sono usciti 1000€ verso mtgox e ne sono rientrati 1300 creando quindi una plusvalenza che poi io uso per comprare altri btc da un'altra parte. Dal mio punto di vista la plusvalenza non c'è ancora stata perché diciamo che sono nel mezzo di un' "attività speculativa" che non si è ancora conclusa (i btc possono ancora crollare e io posso ancora perdere tutto), ma dal punto di vista della finanza io ho guadagnato dei soldi tramite la mia attività su mtgox e li ho usati per comprarmi qualcosa da qualche altra parte.
Voi cosa ne pensate?

[Jason_Bourne]

penso che finchè resti dentro al bitcoin o altre criptovalute, puoi fare quello che vuoi; ma se sei long sul bitcoin, entri con euro ed esci con più euro, la plusvalenza >>>>>teoricamente<<<<<< andrebbe non so come dichiarata; ora se sono 30 euro chiaramente te ne sbatti alla grande, ma se diventi un broker e inizi a fare plusvalenze consistenti...beh allora qualcuno potrebbe chiederti l'origine di queste plusvalenze.

[Stemby]

Non puoi fare un bonifico direttamente da Mt.Gox a Bitstamp, senza passare da un tuo conto?

Ciao!

[Lohoris]

"Supponi" "ciò che ti sembra logico".

e non e' il solo a supporre.
c'e' anche chi suppone che sia cosa buona & giusta dare sempre a Cesare quello che e' suo (di Cesare) e suo (di lui). Solo perche' Cesare ha + pistole di lui, anche se altre scuse ipocrite non mancano.
ma a un certo punto e' l'obbedienza piuttosto che la disobbedienza a costituire il problema.
...e bitcoin e' la soluzione a prova di tutti gli esattori di questo mondo.

Questo doveva essere un thread serio per recuperare informazioni che almeno provavano a essere sensate, riguardanti la legalità.
E invece l'avete invaccato coi vostri "suppongo" "per me" "governo cacca pupù".
Per com'è ridotto ora si può pure buttare.

(@mod: uno split, magari? dal primo post inutile in poi...)