Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Black_Scipio]

Grazie mille.  

[pompatore]

ma le piattaforme di tipo forex non sono assimilabili alle piattaforme tipo bitstamp?

[Fabrizio89]

Può essere utile...
http://www.fisco7.it/2014/03/per-lrw-torna-la-soglia-dei-10-000-euro/

È ancora valida questa norma?

[korman]

Una cosa che non mi è ancora del tutto chiara:

Io mando 5000 € su exchange estero per acquistare Bitcoin, ne acquisto 10 a 500€

L'anno dopo, i miei 10 Bitcoin valgono 2000 € l'uno. Quindi sull'exchange ho 20000 € in Bitcoin.

In teoria non dichiaro nulla finché non mi faccio fare un bonifico in EUR dall'exchange estero, è corretto? Sull'exchange ho BTC, e non EUR. In aggiunta, diciamo che prelevo sempre BTC sul mio wallet locale e lascio massimo 2 BTC sull'exchange.

Nel momento in cui vendo i miei BTC per EUR, e mi faccio fare un bonifico dall'echange, a quel punto, e solo a quel punto, devo dichiarare e mi devo far tassare il 26% di 20000 - 5000.

Altra questione: scambio 1 Bitcoin con 100 Altcoin (esempio ETH). Dopo 1 mese scambio i 100 Altcoin con 2 Bitcoin.

Devo dichiarare il fatto che ho guadagnato attraverso uno scambio di criptovalute? Oppure, ancora una volta, dichiaro solo nel momento in cui ciò che guadagno torna sul mio conto in Italia sotto forma di Euro?

La questione è complessa, I know Grazie mille per il chiarimento!

[eliale]

Una cosa che non mi è ancora del tutto chiara:

Io mando 5000 € su exchange estero per acquistare Bitcoin, ne acquisto 10 a 500€

L'anno dopo, i miei 10 Bitcoin valgono 2000 € l'uno. Quindi sull'exchange ho 20000 € in Bitcoin.

In teoria non dichiaro nulla finché non mi faccio fare un bonifico in EUR dall'exchange estero, è corretto? Sull'exchange ho BTC, e non EUR. In aggiunta, diciamo che prelevo sempre BTC sul mio wallet locale e lascio massimo 2 BTC sull'exchange.

Nel momento in cui vendo i miei BTC per EUR, e mi faccio fare un bonifico dall'echange, a quel punto, e solo a quel punto, devo dichiarare e mi devo far tassare il 26% di 20000 - 5000.

Altra questione: scambio 1 Bitcoin con 100 Altcoin (esempio ETH). Dopo 1 mese scambio i 100 Altcoin con 2 Bitcoin.

Devo dichiarare il fatto che ho guadagnato attraverso uno scambio di criptovalute? Oppure, ancora una volta, dichiaro solo nel momento in cui ciò che guadagno torna sul mio conto in Italia sotto forma di Euro?

La questione è complessa, I know Grazie mille per il chiarimento!

Meglio che porti al tuo consulente fiscale questo:

 http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf

e chiedi sua opinione

[sorrisoporcino]

Una cosa che non mi è ancora del tutto chiara:

Io mando 5000 € su exchange estero per acquistare Bitcoin, ne acquisto 10 a 500€

L'anno dopo, i miei 10 Bitcoin valgono 2000 € l'uno. Quindi sull'exchange ho 20000 € in Bitcoin.

In teoria non dichiaro nulla finché non mi faccio fare un bonifico in EUR dall'exchange estero, è corretto? Sull'exchange ho BTC, e non EUR. In aggiunta, diciamo che prelevo sempre BTC sul mio wallet locale e lascio massimo 2 BTC sull'exchange.

Nel momento in cui vendo i miei BTC per EUR, e mi faccio fare un bonifico dall'echange, a quel punto, e solo a quel punto, devo dichiarare e mi devo far tassare il 26% di 20000 - 5000.

Altra questione: scambio 1 Bitcoin con 100 Altcoin (esempio ETH). Dopo 1 mese scambio i 100 Altcoin con 2 Bitcoin.

Devo dichiarare il fatto che ho guadagnato attraverso uno scambio di criptovalute? Oppure, ancora una volta, dichiaro solo nel momento in cui ciò che guadagno torna sul mio conto in Italia sotto forma di Euro?

La questione è complessa, I know Grazie mille per il chiarimento!

Non dichiari niente, semplice... dove sta il problema? LOL

Io spererei invece crollo di dollaro euro yen a favore di bitcoin

[korman]

Meglio che porti al tuo consulente fiscale questo:

 http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf

e chiedi sua opinione

Sì sì, sicuramente parlerò con la mia commercialista nel momento in cui vorrò riconvertire in EUR quanto al momento possiedo come BTC e altcoin (che non è comunque molto  ). Non intendo farlo presto, spero che di qui a qualche anno ci sia maggiore chiarezza in merito.

Non dichiari niente, semplice... dove sta il problema? LOL

Io spererei invece crollo di dollaro euro yen a favore di bitcoin

Eh, il problema è che comunque, anche se la risoluzione 72/2016 dell'AdE dice che per gli acquisti/vendite a pronti manca la finalità speculativa, nel momento in cui ricevi un bonifico da estero >15000€ qualcosa dovrai comunque spiegare, e non so quanto al momento siano attrezzati a capire cose tipo: ho acquistato BTC in cambio di EUR, poi acquistato altcoin e token in cambio di BTC anche attraverso ICO, poi ho spostato alcuni coin sui miei wallet etc etc.. Tutte cose che al momento straesulano da una qualsiasi normativa fiscale.
Fermo restando comunque che se e quando avrò l'equivalente di 15000€ o più da riconvertire in Euro sarò ben lieto di pormi il problema  per ora è solo una questione puramente ipotetica 

[pompatore]

io il problema me lo porrò quando dovrò prelevare qualke 100k
cmq io agirò come segue, invierò un interpello dicendo che ho venduto btc ed ho incassato tot, chiedendo cosa devo pagare di tasse.
se poi loro vorranno sapere quando e come ho acquistato i btc gli dirò che li ho minati nel lontano 2009  e non è possibile quantificare il costo del mining.

[pompatore]

calcola le tue tassi per bitcoin https://bitcoin.tax/signup

[korman]

calcola le tue tassi per bitcoin https://bitcoin.tax/signup

Grazie per il link! Devo dire che funziona molto bene e supporta numerosi exchange, sono riuscito a fare un calcolo in 10 minuti. Ovviamente non essendo fatto per l'Italia conviene importare il calcolo su Excel e fare le opportune modifiche (tassazione al 27%, LIFO ecc..)

In ogni caso, rimangono tante aree che neanche questo tool può aiutare a gestire ai fini di una corretta tassazione (acquisto di coin extra-exchange es. tramite ICO, per non parlare di token che generano dividendi come Singular e ICONOMI, giusto per citare due esempi). Ovvio che sia così però 

[sorrisoporcino]

calcola le tue tassi per bitcoin https://bitcoin.tax/signup

Grazie per il link! Devo dire che funziona molto bene e supporta numerosi exchange, sono riuscito a fare un calcolo in 10 minuti. Ovviamente non essendo fatto per l'Italia conviene importare il calcolo su Excel e fare le opportune modifiche (tassazione al 27%, LIFO ecc..)

In ogni caso, rimangono tante aree che neanche questo tool può aiutare a gestire ai fini di una corretta tassazione (acquisto di coin extra-exchange es. tramite ICO, per non parlare di token che generano dividendi come Singular e ICONOMI, giusto per citare due esempi). Ovvio che sia così però 

Le tasse sono state fatte perchè la GIENTE non capisce un tubo di economia finanziaria, quindi devono prelevarti quei soldi in teoria per elargire servizi... l'unico servizio elargito è l'ospedale prima di morire, poi?

Il problema è che se i soldi fossero in mano alle persone deciderebbero loro cosa farne, mentre così ti tengono sotto controllo, infatti anche tu sei convinto, sei talmente dentro al sistema che per fare il prezioso chiedi, ma quanto devo pagare.. bla bla bla... tutto bello se funzionerebbe al 100%, cosa impossibile

Un debito truffa che non è niente altro che un giroconto dello stato, se lo stato crea soldi per farli usare alle persone qualsiasi interesse pagato verso non si sa chi è una truffa...! Perchè contano il valore nominale, non il costo della carta per fare le banconote, ormai è tutto già elettronico, questo sistema sarà spazzato via, con tutte blockchain, che bypasseranno gli intermediari...

E' un pò come l'aiuto per il terremoto poi si scopre che 90% dei soldi viene trattenuto dalle banche... ma fammi il piacere!!

[kronos123]

Una cosa che non mi è ancora del tutto chiara:

Io mando 5000 € su exchange estero per acquistare Bitcoin, ne acquisto 10 a 500€

L'anno dopo, i miei 10 Bitcoin valgono 2000 € l'uno. Quindi sull'exchange ho 20000 € in Bitcoin.

In teoria non dichiaro nulla finché non mi faccio fare un bonifico in EUR dall'exchange estero, è corretto? Sull'exchange ho BTC, e non EUR. In aggiunta, diciamo che prelevo sempre BTC sul mio wallet locale e lascio massimo 2 BTC sull'exchange.

Nel momento in cui vendo i miei BTC per EUR, e mi faccio fare un bonifico dall'echange, a quel punto, e solo a quel punto, devo dichiarare e mi devo far tassare il 26% di 20000 - 5000.

Altra questione: scambio 1 Bitcoin con 100 Altcoin (esempio ETH). Dopo 1 mese scambio i 100 Altcoin con 2 Bitcoin.

Devo dichiarare il fatto che ho guadagnato attraverso uno scambio di criptovalute? Oppure, ancora una volta, dichiaro solo nel momento in cui ciò che guadagno torna sul mio conto in Italia sotto forma di Euro?

La questione è complessa, I know Grazie mille per il chiarimento!

Meglio che porti al tuo consulente fiscale questo:

 http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf

e chiedi sua opinione

Voglio porre pure io più o meno la stessa situazione:
bonifico di 1000 euro verso coinbase---acquisto di bitcoin----con questi acquisti 20.000 XYZ altcoin su Bittrex  per quei 1000 euro o 1,5 btc----2016
lasci tutto lì fermo 2 anni
2018 le tue 20.000 XYZ su bittrex sono cresciute di valore ed oggi non valgono più 1,5 bitcoin ma 100, al cambio attuale ad esempio 100.000 euro!

Cosa fareste? Quanto dichiarereste e come? Come, dove e se spostereste una parte dei 100 bitcoin? etc. 

[IdiDiMarzo2016]

Voglio porre pure io più o meno la stessa situazione:
bonifico di 1000 euro verso coinbase---acquisto di bitcoin----con questi acquisti 20.000 XYZ altcoin su Bittrex  per quei 1000 euro o 1,5 btc----2016
lasci tutto lì fermo 2 anni
2018 le tue 20.000 XYZ su bittrex sono cresciute di valore ed oggi non valgono più 1,5 bitcoin ma 100, al cambio attuale ad esempio 100.000 euro!

Cosa fareste? Quanto dichiarereste e come? Come, dove e se spostereste una parte dei 100 bitcoin? etc. 

kronos123,come scritto più volte parliamo di ipotesi (più o meno autorevoli) e quindi le lascerei perdere se vuoi essere al sicuro.Per cifre superiori a 5000€ io mi rivolgerei ad un commercialista serio e preparato,perché è pur vero che c'è quella circolare dell'agenzia delle entrate,ma se si cerca la sicurezza,soprattutto nel caso delle cifre da te proposte,bisogna rivolgersi ai professionisti e non ai forum

Piccola postilla:con "lasci tutto fermo lì" spero non ti riferisca a lasciare tutto sul sito,le chanche di ritrovare tutto lì nel 2018 sono poche visto come evolvono gli attacchi ai siti.Paper wallet tutta la vita

[pompatore]

se vuoi stare supersicuro fai così, tieni tutto in btc, poi quando vorrai venderli li venderai e preleverai tuoi euro, stamperai una ricevuta e invierai un bell'interpello dettagliato all'agenzia delle entrate.
e con questo ti metti al riparo da qualsiasi accertamento.

[kronos123]

Voglio porre pure io più o meno la stessa situazione:
bonifico di 1000 euro verso coinbase---acquisto di bitcoin----con questi acquisti 20.000 XYZ altcoin su Bittrex  per quei 1000 euro o 1,5 btc----2016
lasci tutto lì fermo 2 anni
2018 le tue 20.000 XYZ su bittrex sono cresciute di valore ed oggi non valgono più 1,5 bitcoin ma 100, al cambio attuale ad esempio 100.000 euro!

Cosa fareste? Quanto dichiarereste e come? Come, dove e se spostereste una parte dei 100 bitcoin? etc. 

kronos123,come scritto più volte parliamo di ipotesi (più o meno autorevoli) e quindi le lascerei perdere se vuoi essere al sicuro.Per cifre superiori a 5000€ io mi rivolgerei ad un commercialista serio e preparato,perché è pur vero che c'è quella circolare dell'agenzia delle entrate,ma se si cerca la sicurezza,soprattutto nel caso delle cifre da te proposte,bisogna rivolgersi ai professionisti e non ai forum

Piccola postilla:con "lasci tutto fermo lì" spero non ti riferisca a lasciare tutto sul sito,le chanche di ritrovare tutto lì nel 2018 sono poche visto come evolvono gli attacchi ai siti.Paper wallet tutta la vita

Chi mi può spiegare per bene come fare a creare un paper wallet...per di più non di bitcoin ma di altra altcoin.
grazie

[ParmaBTC]

guarda questo threaddovresti trovare indicazioni su come creare paperwallet di altcoin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1714497.0

[giammangiato]

Chi mi può spiegare per bene come fare a creare un paper wallet...per di più non di bitcoin ma di altra altcoin.
grazie

occhio pero, dato che i paper wallet sono appunto di carta: negli anni si degradano. Quindi non so, forse bisogna plastificarli per farli durare di piu

[kronos123]

guarda questo threaddovresti trovare indicazioni su come creare paperwallet di altcoin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1714497.0

Grazie

[pompatore]

a breve presenterò questo interpello:


RACCOMANDATA A/R

Mitt: xxxxxxxxx
via xxxxxxxxxx
xxxxxx xxxxxx
tel. 3xxxxxxxx
pxxxxxxxxx@gmail.com


Oggetto:                                     INTERPELLO ORDINARIO


Spett.le Agenzia delle Entrate
sono il Sig. xxxxxxx nato il xxxxxx a xxxxxxx e residente in via xxxxxxx , 21050  xxxxxx , codice fiscale Gxxxxxxxxxxxxx , lavoratore dipendente
In data xx dicembre 2016 ho scambiato xxxxx  BITCOIN in xxxxxx  EURO utilizzando il sito di scambio https://www.bitstamp.net  , che risulta essere regolamentato secondo le norme Europee come riportato da ANSA :
 http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/business_wire/2016-04-25_1251311625.html
Ho quindi disposto il prelievo di xxxxxx euro verso il mio conto corrente personale IBAN xxxxxxxxxxxxxx  presso Banca  xxxxxxxx sede di xxxxxxxx
Desidero sapere se questa operazione è soggetta a tassazione e come devo dichiararla.
La mia ipotesi è che non sia soggetta a tassazione , come indicato nella Risoluzione n.72/E emessa dalla Direzione Centrale Normativa della Agenzia delle Entrate di Roma in data 02/09/2016
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
 ove si legge:
 “...Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei
clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori
dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di
valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa... “.

[kronos123]

a breve presenterò questo interpello:


RACCOMANDATA A/R

Mitt: xxxxxxxxx
via xxxxxxxxxx
xxxxxx xxxxxx
tel. 3xxxxxxxx
pxxxxxxxxx@gmail.com


Oggetto:                                     INTERPELLO ORDINARIO


Spett.le Agenzia delle Entrate
sono il Sig. xxxxxxx nato il xxxxxx a xxxxxxx e residente in via xxxxxxx , 21050  xxxxxx , codice fiscale Gxxxxxxxxxxxxx , lavoratore dipendente
In data xx dicembre 2016 ho scambiato xxxxx  BITCOIN in xxxxxx  EURO utilizzando il sito di scambio https://www.bitstamp.net  , che risulta essere regolamentato secondo le norme Europee come riportato da ANSA :
 http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/business_wire/2016-04-25_1251311625.html
Ho quindi disposto il prelievo di xxxxxx euro verso il mio conto corrente personale IBAN xxxxxxxxxxxxxx  presso Banca  xxxxxxxx sede di xxxxxxxx
Desidero sapere se questa operazione è soggetta a tassazione e come devo dichiararla.
La mia ipotesi è che non sia soggetta a tassazione , come indicato nella Risoluzione n.72/E emessa dalla Direzione Centrale Normativa della Agenzia delle Entrate di Roma in data 02/09/2016
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
 ove si legge:
 “...Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei
clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori
dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di
valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa... “.

secondo me dipenderà il larga parte da quali cifre ci saranno dopo quelle xxx di bitcoin e euro; cioè se hai cambiato 2 btc per 1700 euro è probabile pure che lascino passare quella risoluzione ma se invece parliamo di 100 btc per 85000 euro ( magari di uno che li ha minati o acquistati nel 2011 quando valevano pochi $) dubito fortemente che non fanno pagare tasse, e probabilmente applicheranno tasse su plusvalenza, 26%.