Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[alanpar]

Ciao...in materia di Btc e fisco c'è un pò di confusione...io non riesco a capire una cosetta, visto che i pareri sono discordanti.
Esiste una soglia per i soldi inviati all'estero per attività o investimenti finanziari, 10.000 euro (se esiste ancora?!, visto che una circolare dell'agenzia delle entrate di dicembre 2013 ha abolito questo limite), oltre la quale bisogna comunicare al fisco, tramite denuncia sul modello unico alla sezione RW, il possesso di somme all'estero.
L'acquisto di Btc come deve essere inquadrato?....qui e altrove, ho trovato 2 pareri diversi:
Il primo pensiero è quello di chi dice che l'acquisto di btc è da considerarsi come un acquisto di un servizio...cambio i miei euro in Btc e con quelli ci compro on-line l'ultimo modello di Iphone  e in ogni caso il Btc non è regolamentato, ancora, e quindi c'è un buco normativo.
La seconda opinione è quella di chi dice che l'acquisto di Btc è un'attività finanziaria perchè può generare profitto e quindi bisogna dichiarare l'invio delle somme.
Come comportarsi?? 

[Capaccioli]

Non e' facile dire se i bitcoin debbano essere dichiarati o meno nel quadro RW. In piu' con quale codice? E piu' che altro, in quale paese?
Queste le prime domande sulle quali (oltre altre) sto riflettendo.

[alanpar]

Non e' facile dire se i bitcoin debbano essere dichiarati o meno nel quadro RW. In piu' con quale codice? E piu' che altro, in quale paese?
Queste le prime domande sulle quali (oltre altre) sto riflettendo.

Appunto...la dichiarazione dei redditi si avvicina...che ci scriviamo?  
Oltre a questo...se si invia del denaro all'estero in più trance, parte nel 2013 e parte nel 2014...si dovrebbe dichiarare solo la parte inviata nel 2013? (visto che la dichiarazione di quest'anno riguarda i redditi del 2013) o tutto?...  
Pagare le tasse non piace a nessuno...ma in Italia è anche un esercizio masochistico...  
Una persona onesta che vuole pagare il dovuto e stare apposto con la legge...con la comunità e con la coscienza....deve perdere notti insonni a tradurre il burocratese in lingua italiana....e dopo cercare di capire come applicare le normative...spesso in contrasto tra loro...
Ma un metodo normale per pagare le tasse???  

[Goldenboyz]

sui bitcoin&co e loro tassazione/dichiarazione non è che gli altri paesi stiano messi meglio eh 

[Capaccioli]

Scusami stai facendo confusione.
DECRETO LEGGE 167/1990 articolo 4. Dichiarazione annuale per gli investimenti e le attività.
1. Le persone fisiche, gli enti non commerciali e le società semplici ed equiparate ai sensi dell'articolo 5 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, residenti in Italia che, nel periodo d'imposta, detengono investimenti all'estero ovvero attività estere di natura finanziaria, suscettibili di produrre redditi imponibili in Italia, devono indicarli nella dichiarazione annuale dei redditi. (...) - siveda poi anche il Provvedimento http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/8fe16400423bea74948895eff04d9968/provv+151663.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=8fe16400423bea74948895eff04d9968

Questa la legge.
Il resto sono chiacchere da bar.

Quindi per essere obbligati a indicare i bitcoin (o altre criptovalute) nel quadro RW è necessario che siano:

A. INVESTIMENTI ALL'ESTERO
o in alternativa
B. ATTIVITA' ESTERE DI NATURA FINANZIARIE

Devono essere dichiarate.

Per completezza, il quadro RW è stato modificato a seguito dell’art. 9 L. 97/2013, recante le “Disposizioni per l’adempimento degli obblighi derivanti dall’appartenenza dell’Italia all’Unione europea – Legge europea 2013”, che ha apportato alcune rilevanti modifiche al D.L. 167/1990, convertito, con modificazioni, dalla L. 227/1990 contenente la disciplina del cosiddetto “monitoraggio fiscale”.

Rispetto alla disciplina precedente, non è più previsto l’obbligo di monitoraggio con riferimento ai trasferimenti da, verso e sull’estero effettuati con riferimento alle suddette attività.

[alanpar]

Quindi per essere obbligati a indicare i bitcoin (o altre criptovalute) nel quadro RW è necessario che siano:

A. INVESTIMENTI ALL'ESTERO
o in alternativa
B. ATTIVITA' ESTERE DI NATURA FINANZIARIE

Quindi...cosa sono i Btc?....
Un bene?...Un servizio?...un'investimento finanziario?...Un'attività finanziaria?

Rispetto alla disciplina precedente, non è più previsto l’obbligo di monitoraggio con riferimento ai trasferimenti da, verso e sull’estero effettuati con riferimento alle suddette attività.

Quindi posso trasferire all'estero tutti i miei soldi?  

[Capaccioli]

Se sei in grado di rispondere a questa domanda... cosa sono i BTC.... almeno a fini fiscali...
Un bene?: si, sono beni per USA
Un servizio?: si, sono un servizio per la NORVEGIA
un'investimento finanziario? o Un'attività finanziaria?: si sono attività finanziarie per SLOVENIA e  FINLANDIA
Ti manca che sono una VALUTA per la SVEZIA....

I tuoi soldi hai sempre potuto trasferirli all'estero con un bonifico, in qualsiasi momento ed in qualunque parte del mondo, rispettando gli obblighi di monitoragigo fiscale (quadro RW)

 

[alanpar]

ok...appurato che posso trasferire i miei soldi all'estero, basta dichiararli.
Su quelle somme c'è una tassazione?

Update...
Il senato ha re-introdotto (D.L. N. 4/2014) la soglia dei 10.000 euro annui oltre la quale scatta l'obbligo della dichiarazione, tale soglia vale solo per i possessori di conti correnti e depositi bancari detenuti all'estero.
La re-introduzione del limite di 10.000 euro annui non si applica alle altre attività finanziarie e patrimoniali detenute all'estero.

[Capaccioli]

Ho sempre fatto dichiarare nel quadro RW tutto, anche sotto soglia. L'update lo conosco....

Sulle somme all'estero c'è l'IVAFE e poi sui redditi DI capitale o DA capitale dovrai pagare le medesime tasse che in Italia, al netto di quelle pagate all'estero.

[Amph]

ok...appurato che posso trasferire i miei soldi all'estero, basta dichirarli.
Su quelle somme c'è una tassazione?

Update...
Il senato ha re-introdotto (D.L. N. 4/2014) la soglia dei 10.000 euro annui oltre la quale scatta l'obbligo della dichiarazione, tale soglia vale solo per i possessori di conti correnti e depositi bancari detenuti all'estero.
La re-introduzione del limite di 10.000 euro annui non si applica alle altre attività finanziarie e patrimoniali detenute all'estero.

beh allora tutto risolto, non dobbiamo dichiarare 

[alanpar]

La soglia dei 10.000 euro vale solo per i possessori di conti correnti e depositi bancari detenuti all'estero.
La re-introduzione del limite di 10.000 euro annui non si applica alle altre attività finanziarie e patrimoniali detenute all'estero.

beh allora tutto risolto, non dobbiamo dichiarare 

ma l'esenzione si applica solo ai conti correnti e depositi bancari...

[Amph]

beh i depositi sono stati fatti tramite bitcoin è lo stesso

[Capaccioli]

Ma la domanda è sempre la solita: qual'è la natura GIURIDICA dei bitcoin? (il fisco segue....)

[alanpar]

Ma la domanda è sempre la solita: qual'è la natura GIURIDICA dei bitcoin? (il fisco segue....)

esatto...questo è il cardine della questione...cosa sono i btc? 

[Spellfire]

In Italia (ma non solo) si arriva sempre tardi sulla tecnologia e la sua legislazione.
Oltre a questo il governo attuale pare aver Semplificato l'attivita' alle cose che i Media ritengono piu importanti .

Credo che sia un bene perche se il governo dovesse decidere sulle cose che i giornali italiani Traducono dei Bitcoin gli Unici argomenti sarebbero:
-Speculazione
-Droga
-Soldi PErsi
-Il povero Dorian Nakamoto

Oltre a questo si verifichera come in USa un conflitto di pensieri: Il fisco la pensa in un Modo, i giudici in un altro, la "polizia" in un altro ancora e le commissioni di controllo ancora diversamente. Da Noi avremo Parlamento Europeo in una direzione, Banca Centrale (Mario Draghi) in un ALtra, Polizia e guardia di finanza in un altra ancora.

Questo Limbo fa male perche in Italia con leggi e pemessi necessari si rischia di spendere soldi per adeguarsi ad una legislazione e poi tra cinque  anni ricevere una multa (contestabile...ma sempre di multa si tratta). Ovviamente la multa tra penali, interessi ecc sarebbe molto molto alta.

Oltre a questo speriamo Che in Italia NON si decida dif are quello che si vuole in tutto il mondo, cioe' considerare i Bitcoin una Valuta equiparata a quella straniera: in quel caso i permessi necessari per effettuare cambi, trasferimenti e simili sarebbero colossali..pensate solo che siamo  uno dei pochi  paesi del mondo dove Western Union   opera quasi esclusivamente da DENTRO le banche.

Quindi in Italia  tocchera' (come sempre per le nuove tecnologie) lavorare Borderline.

Ricordo che la prima volta che ho portato al commercialista una ricevuta di Paypal anni orsono, mi guardava come se avessi portato un pezzo di Carta igienica :-)

Invece saranno veloci ad introdurre il permesso di accettare donazioni In BitCoin per campagne elettorali...credo...

[angrynerd88]

http://www.wallstreetitalia.com/article/1680960/bitcoin-saranno-tassati-come-bond-e-titoli-azionari.aspx

[alanpar]

http://www.wallstreetitalia.com/article/1680960/bitcoin-saranno-tassati-come-bond-e-titoli-azionari.aspx

Letto...però in Usa...in Italia?....Mah 

[Capaccioli]

Ogni stato segue le sue regole per le imposte dirette. Le uniche regole comuni possono essere relative all'IVA per la Unione Europea.

Ma in tutti i chiarimenti nessuno entra nel merito dell'inquadramento giuridico delle criptovalute.

[Spellfire]

Ogni stato segue le sue regole per le imposte dirette. Le uniche regole comuni possono essere relative all'IVA per la Unione Europea.

Ma in tutti i chiarimenti nessuno entra nel merito dell'inquadramento giuridico delle criptovalute.

E' Assolutamente corretto quello che hai detto
.
Quello che intendevo dire e' che ad un certo punto l'unione europea potrebbe prendere ufficialmente la posizione (e' un esempio) "Il Bitcoin e' come una valuta straniera" o "Il Bitcoin e'  come un Ticket restaurant"

Questo determinerebbe per gli stati membri la sua natura giuridica (in mancanza di leggi specifiche  i regolamenti della comunita europea hanno valore almeno,  nella giurisprudenza italiani)

CHiarita la natura giuridica , quella fiscale molto spesso vien da se..

[Splatters]

ok...appurato che posso trasferire i miei soldi all'estero, basta dichirarli.
Su quelle somme c'è una tassazione?

Update...
Il senato ha re-introdotto (D.L. N. 4/2014) la soglia dei 10.000 euro annui oltre la quale scatta l'obbligo della dichiarazione, tale soglia vale solo per i possessori di conti correnti e depositi bancari detenuti all'estero.
La re-introduzione del limite di 10.000 euro annui non si applica alle altre attività finanziarie e patrimoniali detenute all'estero.

beh allora tutto risolto, non dobbiamo dichiarare 

Ma per altre attività finanziare cosa intende?
Se io mando una somma inferiore a 10.000€ su bitstamp o altro sito con conto all'estero, per comprare BTC, devo o no dichiarare questa somma?