Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoinminer42]

Ich kann das Wort Manipulation nicht mehr hören...

Leute... jemand kauft oder verkauft... es gibt einen Gegenpart punkt...

was bitteschön ist da Manipulation ?

Könnten sich die Herren Verschwörungstheoretiker bitte in ein anderes Forum bewegen?
Is' ja nicht zum Aushalten... 

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[Christ0ph]

Oh ich hab auch noch einen, der wird euch umhauen:
Bitcoin gibt es garnicht, das ist alles Teil der Bielefeldverschwörung.

Zum Kurs:
Naja ich habs verpennt... und freu mich auf den Crash. Vollkommen uneigennützig.

[Vaagar]

Leute... jemand kauft oder verkauft... es gibt einen Gegenpart punkt...

Zumindest war der Dump auf Kraken meines Erachtens erkennbar, zwischen 11:30 und 12:00 wurden bei nem Kurs zwischen 243,50-243,90 rund 170 Bitcoins über Kurs gekauft, drei "mini"-Walls wurden aufgekauft (20/50/70). Was bei Kraken eher unüblich ist das binnen von 30 Minuten ne 50er und 70er Wall gefressen wird.

[blueshoe]

@bitcoinminer42 wer die Manipulation nicht sieht, der schaut sich immer nur einen Chart an.
Wenn du dir aber mehrere Exchanges ansiehst, dann kann der Kursverlauf nicht "natürlich und gleichzeitig und überall gleich verlaufen."
Und das geht erst recht nicht, wenn es keine Nachrichten gibt, die den Kurs beeinflussen.
Das wäre, als wenn eine Welle in der Nordsee sich exakt gleich, wie eine Welle in der Ostsee verhält.
Das geht nun mal nicht.
Wer das nicht zugibt, wird entweder dafür bezahlt, oder ist religiös oder ... naja ..

Die Frage ist nicht ob manipuliert wird, sondern warum in die eine oder in die andere Richtung.
Wem nutzt ein hoher oder wem nutzt jetzt ein niedriger Kurs.
Und sind sich die Hauptmarktteilnehmer einig oder streiten sie sich.

Ich hab noch nie eine glaubwürdige Untersuchung gelesen, warum der Kurs sich ändert.
Persönlich nehme ich an, dass sich btc zum schnellen Wechseln von Währungen eignet.
Dies würde die großen Trends erklären und mittlere starke Schwankungen.
Aber zielgerichtete Aufwärtstrends ohne Nachrichten und zielgerichtete Abstürze lassen sich nicht mit Händlern erklären die Geld wechseln.

 

[bitcoinminer42]

@bitcoinminer42 wer die Manipulation nicht sieht, der schaut sich immer nur einen Chart an.
Wenn du dir aber mehrere Exchanges ansiehst, dann kann der Kursverlauf nicht "natürlich und gleichzeitig und überall gleich verlaufen."
Und das geht erst recht nicht, wenn es keine Nachrichten gibt, die den Kurs beeinflussen.
Das wäre, als wenn eine Welle in der Nordsee sich exakt gleich, wie eine Welle in der Ostsee verhält.
Das geht nun mal nicht.
Wer das nicht zugibt, wird entweder dafür bezahlt, oder ist religiös oder ... naja ..

Die Frage ist nicht ob manipuliert wird, sondern warum in die eine oder in die andere Richtung.
Wem nutzt ein hoher oder wem nutzt jetzt ein niedriger Kurs.
Und sind sich die Hauptmarktteilnehmer einig oder streiten sie sich.

Ich hab noch nie eine glaubwürdige Untersuchung gelesen, warum der Kurs sich ändert.
Persönlich nehme ich an, dass sich btc zum schnellen Wechseln von Währungen eignet.
Dies würde die großen Trends erklären und mittlere starke Schwankungen.
Aber zielgerichtete Aufwärtstrends ohne Nachrichten und zielgerichtete Abstürze lassen sich nicht mit Händlern erklären die Geld wechseln.

Man nennt es traden... und bei so illiquiden Märkten ist doch klar was passiert wenn einer ein paar mehr Coins als üblich in die Hand nimmt...
Aber nochmal... Hinter jedem Käufer steht ein Verkäufer, wo ist da also bitte Manipulation?

Ich würde höchstens noch die Begriffe Strategie und Psychologie zulassen, aber Manipulation?
Unter Manipulation fällt künstliches verändern eines Kurses, aber hier wird bei jeder 3. Kerze die nicht in's gewünschte Bild passt Manipulation! gerufen....

[edith meinte noch] Arbitrage gehört auch noch erwähnt... ;-)

[blueshoe]

Hinter jedem Käufer steht ein Verkäufer, wo ist da also bitte Manipulation?

Alles klar ... du gehörst also zur Gattung 'Verleugner' mit der Untergruppe 'Hau mir auf die Nase'
Da nutzen weitere Erklärungen nichts.

Was wir momentan wissen, ist, Bitcoin muss hoch sein, weil am 5. März eine Menge btc versteigert wird.
Eigentlich sollte btc danach wieder fallen, weil der Dollar zu stark ist.

Und was wir noch wissen ist, dass die, die btc versteigern wollen, versuchen werden, den Preis anzuheben.
Und die, die den btc kaufen/ersteigern wollen, werden versuchen den Preis zu senken.

Das heißt wir werden einen hohen Umsatz haben.

[bitcoinminer42]

Ich widerspreche dem ja gar nicht...

aber zu jeder - um bei deiner Wortwahl zu bleiben - "Manipulation" gehört auch einer der sich manipulieren lässt...
Also einen Marktteilnehmer...

Ich nenne das nicht Manipulation sondern Spekulation....

oder bist du ein Erleuchteter und kennst "DEN PLAN" hinter all den Kurven und Dreicken? 

[bitcoinminer42]

Was wir momentan wissen, ist, Bitcoin muss hoch sein, weil am 5. März eine Menge btc versteigert wird.
Eigentlich sollte btc danach wieder fallen, weil der Dollar zu stark ist.

Und das ist jetzt auch nur deine beschränkte Sichtweise...
Warum "muss" der Kurs hoch sein?

Wenn ich günstig kaufen will dann "muss" der Kurs niedrig sein, sonst gibt es Mitbieter die den Preis treiben.
ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben...

Und was hat die Dollarstärke bitteschön mit dem BTC zu tun?
Das ist als ob du eine Feder hinten auf nen Bulldozer legst damit dieser nicht umfällt...
BTC und USD sind aber sowas von entkoppelt... jemand der mit USD spekuliert (kursverändernde Summen) wird sicher nicht mit BTC swappen.

[blueshoe]

@bitcoinminer42
Ich habe viel Geld gezahlt, bis ich zugeben musste, dass ich kein Erleuchteter bin.
Davon abgesehen ..
Ein Spekulant ist jemand mit relativ wenig Geld, der keine Möglichkeit hat, den Preis zu verändern.
Er versucht zu surfen auf den Hochs und Tiefs.

Ein 'Manipulant' ist jemand, der den Markt beeinflussen kann.
ZB indem er tagelang dazukauft und alles, was ihm im Weg steht auch aufkauft.
Er kann auch xbeliebig verkaufen, um einen glaubwürdigen Chart hinzubekommen.
Er kauft und verkauft auf verschiedenen 'Börsen' gleichzeitig.
Warum tut er das?
Jemand der den Preis bestimmen kann, kann auch entscheiden, zu welchem Preis die Leute verkaufen und kaufen.
Ein Manipulant muss sich aber die Frage stellen, wieviel kostet mich es, den Preis anzuheben oder abzusenken.
Dazu braucht er ein Programm.
Ein Programm, dass ihm sagt soviel Millionen USD sind bereit für diesen Preis x zu kaufen.
Dann ist die nächste Frage für ihn, ab wann sind diese Millionen bereit mit Verlust beim Preis x-15 zu verkaufen.
Anschließend hat er eine Menge btc gekauft für einen Durchschnittspreis.
Jetzt muss er den Preis so hoch treiben, dass die Leute trotz Verlust für den Preis x+5 sich wieder einkaufen.

Ein Spekulant muss sich die Frage stellen, was hat der, der den Markt beeinflussen kann sich vorgenommen.
Fährt er auf Sicht, hat er einen Plan oder würfelt er. Tue ich dasselbe wie der Manipulant oder warte ab.

Was ich nicht weiß, was mir aber viel an den Charts erklärt ist:
Es muss einen Zufallsfaktor geben. Und dieser Zufallsfaktor wird von allen 'Manipulanten' gleichzeitig beachtet und abgesprochen.
Warum ...
Wie gesagt, der Chart läßt sich nicht anders erklären als mit einem Zufallsfaktor, der größere 10-15 % Trends erklärt.
Außerdem wäre ein Bitcoin, der nur steigt, viel zu gefährlich und nicht im Sinne des Bitcoins.
Wenn der Bitcoin mehr Wert hat, als man mit ihm kaufen kann, ist der Preis zu hoch.  
Schließlich ein Zufallsfaktor wäre auch das gerechteste gegenüber den Kleinanlegern und Manipulanten.
Und ... es gibt bis heute keinen Preis, den man als fundamental bezeichnen kann.
Wenn es keinen tatsächlichen Preis gibt, und wenn der Bitcoin sich nicht durch die Höhe definiert,
dann darf der Preis auch nicht dieselbe Höhe haben.
Das bringt uns dann zur Funktion des Bitcoins.
Die einzige Funktion, die heute als -sagen wir- Fundament des Bitcoin gesehen werden kann,
ist die, das ohne einen 'Dritten' Geld übertragen wird.
Wenn ein Betrag x Dollar von A nach B so übertragen wird, dass am Ende x Dollar ankommen,
dann ist es egal, wie hoch der Bitcoinpreis ist.
Es ist die Transferfunktion, die zählt.

Dies zusammengenommen sagt mir, dass der Bitcoinpreis weder nach oben, noch nach unten zu weit tendieren darf.
Um dies sicherzustellen, wird der Preis manipuliert in der Art,
der Nachfrage, der Währungen und eben des Zufalls.

Nein Dollar und Bitcoin sind nicht entkoppelt. Das Geld geht dorthin, wo man Geld machen kann.  Die Dollarstärke hat natürlich nichts mit dem Bitcoinpreis zu tun. Aber der Bitcoinpreis mit der Dollarstärke.
Es gibt 2 Möglichkeiten. A Dollar stark dann Bitcoin schwach und B Wir tricksen die Sekulanten aus: Wenn Dollar stark, dann Bitcoin stark. B hat den Nachteil, das kaum Geld im Bitcoin ist und der Sturz erheblich ist. Und, wenn B also zu hoch ist der Preis in jedem Fall manipuliert, weil es nix zu kaufen gibt. Nach meinem gepeilten Daumen sollten wir eigentlich unter 200 liegen, wenn nicht unter 150.

Zu der Versteigerung ... Wenn ich etwas verkaufen will, muss der Preis teuer sein ... Einmal um viel zu verdienen, aber auch weil viele mitbieten.
Edit: "ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben..." Da wird es sicherlich ein Telefonat geben können. ..

[bitcoinminer42]

@bitcoinminer42
Ich habe viel Geld gezahlt, bis ich zugeben musste, dass ich kein Erleuchteter bin.

hehe

Davon abgesehen ..
Ein Spekulant ist jemand mit relativ wenig Geld, der keine Möglichkeit hat, den Preis zu verändern.
Er versucht zu surfen auf den Hochs und Tiefs.

Ein 'Manipulant' ist jemand, der den Markt beeinflussen kann.

+1... Trotzdem ist er ein Spekulant... auch er kann den Kurs nicht nach belieben bestimmen, noch davon ausgehen das er der einzigste/grösste "Manipulant" ist.

ZB indem er tagelang dazukauft und alles, was ihm im Weg steht auch aufkauft.
Er kann auch xbeliebig verkaufen, um einen glaubwürdigen Chart hinzubekommen.
Er kauft und verkauft auf verschiedenen 'Börsen' gleichzeitig.
Warum tut er das?
Jemand der den Preis bestimmen kann, kann auch entscheiden, zu welchem Preis die Leute verkaufen und kaufen.
Ein Manipulant muss sich aber die Frage stellen, wieviel kostet mich es, den Preis anzuheben oder abzusenken.

Also doch erleuchtet? Oder woher kennst du die Techniken der "Manipulanten"?

Dazu braucht er ein Programm.
Ein Programm, dass ihm sagt soviel Millionen USD sind bereit für diesen Preis x zu kaufen.
Dann ist die nächste Frage für ihn, ab wann sind diese Millionen bereit mit Verlust beim Preis x-15 zu verkaufen.
Anschließend hat er eine Menge btc gekauft für einen Durchschnittspreis.
Jetzt muss er den Preis so hoch treiben, dass die Leute trotz Verlust für den Preis x+5 sich wieder einkaufen.

Das nennt man dann Statistik/Stochastik gapaart mit TA

Ein Spekulant muss sich die Frage stellen, was hat der, der den Markt beeinflussen kann sich vorgenommen.
Fährt er auf Sicht, hat er einen Plan oder würfelt er. Tue ich dasselbe wie der Manipulant oder warte ab.

Was ich nicht weiß, was mir aber viel an den Charts erklärt ist:
Es muss einen Zufallsfaktor geben. Und dieser Zufallsfaktor wird von allen 'Manipulanten' gleichzeitig beachtet und abgesprochen.
Warum ...
Wie gesagt, der Chart läßt sich nicht anders erklären als mit einem Zufallsfaktor, der größere 10-15 % Trends erklärt.
Außerdem wäre ein Bitcoin, der nur steigt, viel zu gefährlich und nicht im Sinne des Bitcoins.
Wenn der Bitcoin mehr Wert hat, als man mit ihm kaufen kann, ist der Preis zu hoch.  
Schließlich ein Zufallsfaktor wäre auch das gerechteste gegenüber den Kleinanlegern und Manipulanten.
Und ... es gibt bis heute keinen Preis, den man als fundamental bezeichnen kann.
Wenn es keinen tatsächlichen Preis gibt, und wenn der Bitcoin sich nicht durch die Höhe definiert,
dann darf der Preis auch nicht dieselbe Höhe haben.

Merkste selber oder? Alter Verschwörungstheoretiker

Das bringt uns dann zur Funktion des Bitcoins.
Die einzige Funktion, die heute als -sagen wir- Fundament des Bitcoin gesehen werden kann,
ist die, das ohne einen 'Dritten' Geld übertragen wird.
Wenn ein Betrag x Dollar von A nach B so übertragen wird, dass am Ende x Dollar ankommen,
dann ist es egal, wie hoch der Bitcoinpreis ist.
Es ist die Transferfunktion, die zählt.

So? Dann beschäftige doch nochmal mit dem Protokoll, den Möglichkeiten und dem BTC an sich.... Du bist etwas kurzsichtig unterwegs...

Dies zusammengenommen sagt mir, dass der Bitcoinpreis weder nach oben, noch nach unten zu weit tendieren darf.
Um dies sicherzustellen, wird der Preis manipuliert in der Art,
der Nachfrage, der Währungen und eben des Zufalls.

Was die Historie des Kurses ja eindeutig beweist  

Nein Dollar und Bitcoin sind nicht entkoppelt. Das Geld geht dorthin, wo man Geld machen kann.  Die Dollarstärke hat natürlich nichts mit dem Bitcoinpreis zu tun. Aber der Bitcoinpreis mit der Dollarstärke.
Es gibt 2 Möglichkeiten. A Dollar stark dann Bitcoin schwach und B Wir tricksen die Sekulanten aus: Wenn Dollar stark, dann Bitcoin stark. B hat den Nachteil, das kaum Geld im Bitcoin ist und der Sturz erheblich ist. Und, wenn B also zu hoch ist der Preis in jedem Fall manipuliert, weil es nix zu kaufen gibt. Nach meinem gepeilten Daumen sollten wir eigentlich unter 200 liegen, wenn nicht unter 150.

Der Bitcoinpreis hat nichts mit der Dollarstärke zu tun... wo siehst du hier die Abhängigkeit?

Zu der Versteigerung ... Wenn ich etwas verkaufen will, muss der Preis teuer sein ... Einmal um viel zu verdienen, aber auch weil viele mitbieten.
Edit: "ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben..." Da wird es sicherlich ein Telefonat geben können. ..

Sag ich jetzt mal nix dazu...  

[asor]

Das sind doch letztlich alles nur wilde Spekulationen über mögliche Manipulationen. Beweisen kann man nichts - auch nicht mit den Charts. Es kann genauso gut sein, dass auf allen Plattformen jeweils Bots laufen, die die Kurse der jeweils anderen Börse beobachten. Wird auf Börse A verkauft, verkauft der Bot auf Börse B auch sein Zeugs, was dann der Bot auf Börse C sieht, der dann auch verkauft, wodurch der Bot auf Börse D auch verkauft usw.........

Ich hab zwar auch den Eindruck, dass da einige Leute mit einem größeren Kapitel am Markt sind, aber gut.... warum auch nicht? Es ist immer die Frage aus welchem Blickwinkel man das ganze betrachtet. Wenn ich nur 2 Bitcoins habe und sehe, dass es Leute gibt, die mal eben 1k BTCs kaufen, dann ist das für mich persönlich schon ein richtiger batzen. Wenn ich selbst aber 20k BTCs habe, dann beeindrucken mich die 1k wohl eher weniger.

Das ist das gleiche wie mit einem Auto. Wenn ich sehe, dass einer in meinem Alter ein Auto für 100k Euro fährt und ich selbst nur ein Gebrauchtwagen für 5k Euro, dann frag ich mich auch, wie der das macht. Wenn ich selbst aber ein Auto für 200k Euro fahre, dann schau ich einem 100k Euro-Auto auch nicht mehr hinterher. Dann fragt sich eher der andere "wie hat der das nur gemacht?"...

Es ist zwar schön zu sehen, dass wir uns mal wieder etwas erholt haben. Ich kann mich aber nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass ein nachhaltiger Aufwärtstrend durch einige, wenige gestemmt wird...

[blueshoe]

Der Bitcoinpreis hat nichts mit der Dollarstärke zu tun... wo siehst du hier die Abhängigkeit?

Sag ich jetzt mal nix dazu...  

[/quote]
Wir können ja doch miteinander reden ...

Woher ich die Abhängigkeit sehe? Ich öffne einen Dollar/Euro chart habe mir ein Punkt ausgesucht, genaugenommen ein Komma im Chart Ca. 15 Minuten nach der Veränderung des Dollars reagiert der Bitcoin. Teilweise exakt. ($ stark/btc schwach) Morgens zwischen 8 und 11 Uhr. Dann koppelt der Bitcoinkurs sich ab. So ab 15 Uhr nimmt er stärkere Schwankungen wieder auf bis ca. 21 Uhr. Dann ist Zufall angesagt. Oder chinesische Drachenkurse. Das ist teilweise so exakt, dass ich meine, es ist automatisiert.

Oder aber, wenn der Kurs sich nicht zum Dollar verhält, dann sollte man die Finger von lassen. Dann gibt es jemand, dem was nicht gefällt. Oft verläuft der Bitcoinkurs exakt gegenläufig bzw (stark/stark)
Man muss natürlich bedenken, dass manche früher/ später den Kurs sehen als andere.
Und was wichtig ist: Der Chart vom Bitcoin schlägt in der Bedeutung den Dollarkurs. Dh wenn Bitcoin in eine Richtung gehen will, dann geht es die auch und holt die Bewegung des Dollars mit der nächsten Kurve nach.
Und auch wichtig ... man muss alle Charts vom Bitcoin durchsehen, ob da nicht ein Durchbruch wartet. Also den 1 Minutenchart, 3 Minuten usw bis 4 Stunden bis 1 Day.
Der Dollar ist der Billiardstock. Er gibt die Richtung vor. Die Charts sind die Kugeln und Kanten auf dem Tisch.
Und ... wie gesagt ... der Bitcoin würfelt ... von China bis Europa offensichtlich derselbe Würfel.
Wenn das alles die Folgen von Bots sind, dann haben die schon höhere Intelligenz. Kann sein.
So muss jetzt weg ...

[Ov3R]

Zu der Versteigerung ... Wenn ich etwas verkaufen will, muss der Preis teuer sein ... Einmal um viel zu verdienen, aber auch weil viele mitbieten.
Edit: "ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben..." Da wird es sicherlich ein Telefonat geben können. ..

Hier einer von diesen Manipulatören, er gibt es auch ganz öffentlich zu
Ich könne mir vorstellen das die US Marshalls ihn angerufen haben  
https://www.youtube.com/watch?v=cIasr2AiyZ0


 

[peddycb]

manipulieren kann man den kurs schon aber in diesem
fall sehe ich das nicht so ich würde mal behaupten das
es was mit der nachricht zu tun hat das
börsennotierte bitcoin fonds bald los gehen.

wo ich die info bekommen habe hab ich och nochmal nachgekauft he he  

[asor]

manipulieren kann man den kurs schon aber in diesem
fall sehe ich das nicht so ich würde mal behaupten das
es was mit der nachricht zu tun hat das
börsennotierte bitcoin fonds bald los gehen.

wo ich die info bekommen habe hab ich och nochmal nachgekauft he he  

+1

Werde ich auch nochmal machen. Wenn die ETF's dieses Jahr kommen, dann könnte es vielleicht doch noch das Jahr für den Bitcoin werden?!?!?!

[peddycb]

ich würd mal sagen die party kann beginnen

https://bitcoinmagazine.com/19465/breaking-canadian-exchange-quadrigacx-become-worlds-first-publicly-traded-bitcoin-exchange/

[bitcoinminer42]

ich würd mal sagen die party kann beginnen

https://bitcoinmagazine.com/19465/breaking-canadian-exchange-quadrigacx-become-worlds-first-publicly-traded-bitcoin-exchange/

wieso?

was hat das Papier der Börse mit dem BTC-Kurs zu tun? Oder welche Party meinst du? Die Aktionärsparty?

[blueshoe]

ich würd mal sagen die party kann beginnen

https://bitcoinmagazine.com/19465/breaking-canadian-exchange-quadrigacx-become-worlds-first-publicly-traded-bitcoin-exchange/

wieso?

was hat das Papier der Börse mit dem BTC-Kurs zu tun? Oder welche Party meinst du? Die Aktionärsparty?

Nichts, denke ich. Nur, dass btc durch die Hintertür in die Börsen kommt. Klingt aber interessant: Ein Bitcoinexchange verdient immer Geld. Könnte man kaufen. Das werde ich den gehackten Bter.com Leuten für bter vorschlagen.

[Borpf]

...und der Kurs steigt.
...so nebenbei im Beitrag "Der aktuelle Kursverlauf"...

[ulrich909]

Angebot und Nachfrage. Sorgt einfach dafür dass das Angebot sinkt, dann steigt auch der Preis und somit dann wieder die Nachfrage