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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3537974 times)
OhShei8e
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February 15, 2015, 03:02:19 PM
 #32641

Um mal auf den Kurs zurückzukommen...
Könnte ein Grund für den Einbruch auch damit zusammenhängen, das Bter down ist?
Auch wenn Altcoinbörse.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=956504.0

Es würde zeitlich auch zum Kurs passen.

Kann schon sein. Heute ist es Bter morgen ein anderer. Bis jetzt scheint die Bereinigung aber rein technischer Natur zu sein. Trotzdem könnte es sein, dass inzwischen mehr geklaute Coins als frischen Kapital in den Markt fließen. Müsst euch nur mal die ganzen Postings ansehen, wo Leute die Plünderung ihres Wallets beklagen. Online wie offline. Das sind natürlich immer relativ kleine Beträge, aber da kommt sicher schon was zusammen, zumal längst nicht jeder das öffentlich beweint. Ich könnte mir vorstellen, dass die "neu geschaffenen" Coins durch Diebstahl/Veruntreuung inzwischen genauso wichtig sind wie das Mining. Dabei hilft, dass niemand dafür Verantwortung übernehmen will. Jeder soll doch bitte selbst auf seine Coins aufpassen. Hat ja schon bei den Heim-PCs so toll geklappt. Leiden müssen unter den Botnetzen letztlich aber alle. Und für eine Währung wie Bitcoin ist so etwas auf Dauer tödlich. Das ist Inflation pur, wenn Coins immer wieder geklaut und neu verkauft werden. Wie soll sich da ein Gleichgewicht zwischen Verkäufern und Käufern einstellen?

Ich habe deshalb schon vor langer Zeit den Handel eingestellt. Ist einfach keine Grundlage. Ist wie gegen jemand zu pokern, der mit falschen Karten spielt. Da haste keine Chance und vergeudest nur Zeit und Geld. Spaß macht sowas auch keinen. Das Ergebnis ist letztlich ein nicht umkehrbarer Downtrend, der natürlich trotzdem noch den Regeln der TA genügt.

Aber: Geklaute Coins zu verkaufen rentiert sich immer, egal zu welchem Preis. Miner haben dagegen ja die Erzeugungskosten. Wenngleich Hacking auch ziemlich ins Geld gehen kann. Aber da ist der Kurs immer noch hoch genug. 7000 Coins sind ja immer noch 1,5 Mio. wert. Ein Zero-Day-Exploit kostet so um die 50.000, meine ich mal gelesen zu haben, kenne mich in der Szene aber nicht aus. Ist aber garantiert billiger als 7000 Coins zu minen, entsprechende kriminelle Energie natürlich vorausgesetzt. Aber an Kriminellen besteht in der Community ja leider kein Mangel.

Der aktuelle Kurzzeit-Seitwärtstrend bleibt aber bis zur 1300er Marke erhalten. Bevor das glaubhaft wird, müsste der Kurs das aber mal ein paar Monate halten. Dann sähe es gar nicht so schlecht aus. Allein nur glaube ich aus den oben genannten Gründen nicht daran. Meine "stille Reserve" behalte ich trotzdem. Bis sie mir halt jemand weg nimmt. Tongue

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dewdeded
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February 15, 2015, 03:11:20 PM
 #32642

Aber: Geklaute Coins zu verkaufen rentiert sich immer, egal zu welchem Preis. Miner haben dagegen ja die Erzeugungskosten. Wenngleich Hacking auch ziemlich ins Geld gehen kann. Aber da ist der Kurs immer noch hoch genug. 7000 Coins sind ja immer noch 1,5 Mio. wert. Ein Zero-Day-Exploit kostet so um die 50.000, meine ich mal gelesen zu haben, kenne mich in der Szene aber nicht aus. Ist aber garantiert billiger als 7000 Coins zu minen, entsprechende kriminelle Energie natürlich vorausgesetzt. Aber an Kriminellen besteht in der Community ja leider kein Mangel.
Viel preiswerter, vergleiche: http://de.1337day.com/private
Implikationen (Rabatte, Tauschmaterial, Szenekontakte, ...) daraus sind ja auch klar.
Gyrsur
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February 15, 2015, 03:21:53 PM
 #32643

bin gespannt!


curiosity81
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February 15, 2015, 04:40:59 PM
 #32644

Das mit Bter ist echt aergerlich Angry. Drueckt aber wenigstens den Kurs noch ein bisschen so dass man noch etwas nachkaufen kann bevor es wieder rund geht.

Dass aber nicht nur die "Banken" von Kryptowaehrungen durch Hackerangriffen betroffen sind zeigt folgende Nachricht:

http://www.welt.de/wirtschaft/article137475497/Haben-Hacker-eine-Milliarde-Dollar-erbeutet.html

10^9 $ wurden mehreren Fiatbanken von Hackern entwendet. Das waere auf die Bitcoinwelt umgerechnet jeder dritte Bitcoin. Und die Angriffe halten noch an.

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
asor
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February 15, 2015, 05:39:21 PM
 #32645

Das mit Bter ist echt aergerlich Angry. Drueckt aber wenigstens den Kurs noch ein bisschen so dass man noch etwas nachkaufen kann bevor es wieder rund geht.

Dass aber nicht nur die "Banken" von Kryptowaehrungen durch Hackerangriffen betroffen sind zeigt folgende Nachricht:

http://www.welt.de/wirtschaft/article137475497/Haben-Hacker-eine-Milliarde-Dollar-erbeutet.html

10^9 $ wurden mehreren Fiatbanken von Hackern entwendet. Das waere auf die Bitcoinwelt umgerechnet jeder dritte Bitcoin. Und die Angriffe halten noch an.

Stimmt zwar, aber langsam nervt (wenn man das so schreiben darf) das echt mit den ganzen Hacks. Man hört nur noch von irgendwelchen Hacks und wenn ich mir das so ansehe, dann wurden in der letzten Zeit mehr Hacks auf Bitcoin-bezogene Dienste als auf irgendwelche Banken verübt. Das zerrt enorm am Image des Bitcoin... bei mir zumindest. Wenn es so weitergeht, dann bin ich meine mühselig gesammelten Bitcoins im Cold Wallet wohl auch demnächst los...
OhShei8e
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February 15, 2015, 05:45:20 PM
 #32646

Das mit Bter ist echt aergerlich Angry. Drueckt aber wenigstens den Kurs noch ein bisschen so dass man noch etwas nachkaufen kann bevor es wieder rund geht.

Dass aber nicht nur die "Banken" von Kryptowaehrungen durch Hackerangriffen betroffen sind zeigt folgende Nachricht:

http://www.welt.de/wirtschaft/article137475497/Haben-Hacker-eine-Milliarde-Dollar-erbeutet.html

10^9 $ wurden mehreren Fiatbanken von Hackern entwendet. Das waere auf die Bitcoinwelt umgerechnet jeder dritte Bitcoin. Und die Angriffe halten noch an.

Korrigiert mich, aber 10,000 Milliarden beträgt aktuell M3 bei der EZB. D.h. 10 Millarden wären ein Promille. Das wären umgerechnet auf Bitcoin 14,000 Bitcoins, grob gerundet. Da sind schon alleine bei Bitstamp mehr verschwunden. Nur mal mit der Geldmenge bei der EZB kalkuliert. Und legt mal die verschwunden Coins von MtGox zugrunde ...

dewdeded
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February 15, 2015, 06:12:32 PM
 #32647

- Der Vergleich hier FIAT vs. Bitcoin bringt uns einfach nicht weiter. Wir können daraus weder lernen, noch Argumente & Image daraus ziehen für Diskussionen im gesellschaftlichen Mainstream oder der Presse.
Sicherlich könnte man einige auffällige Detals über diesen angeblichen (100 Banken) FIAT-Hack, aus den Presseartikeln, in Zweifel ziehen bzw. falsifizieren. Aber ich tue es nicht. Es bringt nichts. Es wäre frei von Nutzen.

- Ich traue nur den großen, westlichen VC-finanzierten Bitcoin-Startups (Coinbase, Kraken, BitPay, ...), die nachweislich mit anerkannten Industrie-Experten, Sicherheitsaudits und Multi-Signature arbeiten.
Alle anderen Amateur-Operationen werden früher oder später gehackt und leer gemacht. Sollte man sich nichts vor machen.
 Diesen asiatischen Exchanges würde ich als Europäer sowieso insbesondere nicht trauen. Weil ich dort viel weniger Einblick in den Markt hab (Background Betreiber) und nicht mal die News lesen kann, wenn sie zB. auf Chinesisch ist.
Beispiel: ich misstraue BTC-E und BTC38. Aber BTC38 misstraue ich noch mehr, weil ich nichts über BTC38 weiß. Wäre ich Asiate, wäre es vielleicht anders rum.

- Positiv ist: die Summe der per Hack geklauten Funds wird i.A. immer kleiner.
(Entwicklung von: 800.000 weg bei MtGox, 140.000 weg durch Staatshacking bei Silk Road, 18.000 weg Bitstamp Hack und jetzt eben nur 7200 BTC weg bei bter.com)

- Positiv ist: jeder Hack hardet das Öko-System weiter (und sorgt im Nachgang für mehr Sicherheitsanstrengungn & -technologie) und verdeutlicht jedem Konsumenten und Business-Player die Bedeutung von Coin-Security weiter
bennana
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February 15, 2015, 06:47:14 PM
 #32648

Mein Beileid gilt allen Leuten, die dort evtl. Coins verloren haben. Immer wieder diese Hacks. Das ist echt ein riesen Imageproblem. Das ist das perfekte Instrument um den Bitcoin völlig zu deklassieren. Echt ärgerlich.
S3052
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BTC Up or Down? go to www.bullbearanalytics.com


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February 15, 2015, 06:53:29 PM
 #32649

- Der Vergleich hier FIAT vs. Bitcoin bringt uns einfach nicht weiter. Wir können daraus weder lernen, noch Argumente & Image daraus ziehen für Diskussionen im gesellschaftlichen Mainstream oder der Presse.
Sicherlich könnte man einige auffällige Detals über diesen angeblichen (100 Banken) FIAT-Hack, aus den Presseartikeln, in Zweifel ziehen bzw. falsifizieren. Aber ich tue es nicht. Es bringt nichts. Es wäre frei von Nutzen.

- Ich traue nur den großen, westlichen VC-finanzierten Bitcoin-Startups (Coinbase, Kraken, BitPay, ...), die nachweislich mit anerkannten Industrie-Experten, Sicherheitsaudits und Multi-Signature arbeiten.
Alle anderen Amateur-Operationen werden früher oder später gehackt und leer gemacht. Sollte man sich nichts vor machen.
 Diesen asiatischen Exchanges würde ich als Europäer sowieso insbesondere nicht trauen. Weil ich dort viel weniger Einblick in den Markt hab (Background Betreiber) und nicht mal die News lesen kann, wenn sie zB. auf Chinesisch ist.
Beispiel: ich misstraue BTC-E und BTC38. Aber BTC38 misstraue ich noch mehr, weil ich nichts über BTC38 weiß. Wäre ich Asiate, wäre es vielleicht anders rum.

- Positiv ist: die Summe der per Hack geklauten Funds wird i.A. immer kleiner.
(Entwicklung von: 800.000 weg bei MtGox, 140.000 weg durch Staatshacking bei Silk Road, 18.000 weg Bitstamp Hack und jetzt eben nur 7200 BTC weg bei bter.com)

- Positiv ist: jeder Hack hardet das Öko-System weiter (und sorgt im Nachgang für mehr Sicherheitsanstrengungn & -technologie) und verdeutlicht jedem Konsumenten und Business-Player die Bedeutung von Coin-Security weiter

Dem kann ich nur zustimmen. ZUsaetzlich zu den oben genannten "Vertrauensbörsen" würde ich noch https://www.trucoin.com/ dazuzählen.

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Always do your own due diligence & consult your financial advisor. Never invest unless you can afford to lose your entire investment.

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February 15, 2015, 06:54:21 PM
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7170 BTC got stolen from our cold wallet in this transaction:

https://blockchain.info/tx/f5b0363f03e1ed8bb812c135361ea93590c831ce9f13a3750be1b93575baccc6

720 BTC bounty for chasing it back.

All wallets have been shut down and withdrawals of unaffected coins will be arranged later.

http://bter.com/

gg bter.com
archive.org hat noch Handelsdaten vom 5. Februar, BTER machte 24.25 % seiner Umsätze mit Dogecoin, gleiche Menge Bitcoin/CNY, dann noch etwas NuBits, BitShares, Counterparty, NXT (mit NXT hatten die auch schon einen Hack).

Alle diese Coins dürften betroffen sein vom Erdbeben. Gar nicht gut.

Kollateral ist auch XMR betroffen, nicht wegen Volumen sondern weil das der zweite Exchanger war, auf dem die gehandelt werden konnten. Diese Coin ist jetzt quasi auf einer Site isoliert.

"The economy depends about as much on economists as the weather does on weather forecasters"  Jean-Paul Kauffmann
"The risk / reward ratio is nuts. Playing with altcoins is like picking up pennies on the highway"  BlindMayorBitcorn
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February 15, 2015, 07:00:49 PM
 #32651

Quote
7170 BTC got stolen from our cold wallet in this transaction:

https://blockchain.info/tx/f5b0363f03e1ed8bb812c135361ea93590c831ce9f13a3750be1b93575baccc6

720 BTC bounty for chasing it back.

All wallets have been shut down and withdrawals of unaffected coins will be arranged later.

http://bter.com/

gg bter.com
archive.org hat noch Handelsdaten vom 5. Februar, BTER machte 24.25 % seiner Umsätze mit Dogecoin, gleiche Menge Bitcoin/CNY, dann noch etwas NuBits, BitShares, Counterparty, NXT (mit NXT hatten die auch schon einen Hack).

Alle diese Coins dürften betroffen sein vom Erdbeben. Gar nicht gut.

Kollateral ist auch XMR betroffen, nicht wegen Volumen sondern weil das der zweite Exchanger war, auf dem die gehandelt werden konnten. Diese Coin ist jetzt quasi auf einer Site isoliert.

So ein Mist, alles Verbrecher !

OhShei8e
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February 15, 2015, 07:03:23 PM
 #32652

- Positiv ist: jeder Hack hardet das Öko-System weiter (und sorgt im Nachgang für mehr Sicherheitsanstrengungn & -technologie) und verdeutlicht jedem Konsumenten und Business-Player die Bedeutung von Coin-Security weiter

Ich denke, die Kriminellen passen sich mit der Zeit einfach an. Entscheidend ist doch, dass Diebstahl im Bitcoin-Umfeld um Faktoren höher ist als in der Restwirtschaft. Das muss deutlich anders werden. Gestohlene Coins müssen gemeldet und geblacklistet werden. Da führt kein Weg dran vorbei. Darauf zu hoffen, dass in einem dezentralen und freien System alle einen hohen einheitlichen Sicherheitsstandard fahren ist unrealistisch. Die Kriminellen suchen sich immer das schwächste Glied und werden da immer fündig werden. Auch bei sog. "Vertrauensbörsen". Siehe Bitstamp.

dewdeded
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February 15, 2015, 07:17:33 PM
 #32653

Darauf zu hoffen, dass in einem dezentralen und freien System alle einen hohen einheitlichen Sicherheitsstandard fahren ist unrealistisch.
Das regelt der Markt schon. Bin mir sicher, dies wird noch funktionieren, auch wenn es noch 3 bis 5 Jahre dauert.
Kann natürlich sein, dass bis dahin Bitcoins Image vollständig zerstört ist. Dann geht es eben mit einer anderen CC weiter.

Es gibt genug andere IT-Systeme die mit genauso großer und größerer Vehemenz angegriffen (weil ebenso höchst lukrativ/attraktiv) werden und die trotzdem online/sicher bleiben.
z.B. Kinderporno-Netzwerke/Dienste in TOR, staatliche Militär-Infoseiten im Internet, große Forex-Broker, die klassischen E-Currency-Exchanges (wie XMLGold, BuyWMZ, ...), Real World  Spielautomaten & die gesamte Spielautomaten Industrie, Real World Geldautomaten

Die haben auch irgendwann(!) ein Level von Security erreicht um ihre Systeme/Netzwerke/Beschäftsbetriebe am Laufen zu halten. Klar wird da auch mal jemand pwned, wie überall, kein IT-System ist bekanntlich sicher. Aber alles bewegt sich eben noch in einem normalen Rahmen.

Wenn wir irgendwann 30 große Bitcoin Startups/-Player haben, können wir damit leben, falls aller 12 bis 16 Monate mal einer - im größeren Ausmass - gehackt wird.
Idealerweise sind dann eben nur 1/10 oder weniger der Gesamt-Unternehmens-Funds weg (und nicht wie heutzutage Cold Storage komplett leer) und der (Coin-)Diebstahl ist versichert gewesen.
Borpf
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February 15, 2015, 07:20:43 PM
 #32654

Schon mal Bitstamp gekuckt? Sad

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
600watt
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February 15, 2015, 07:24:49 PM
 #32655

bin gespannt!



ja, 15 monatiger downtrend vs. möglichem uptrend nach bottom, 6 wochen alt.  mein tip: die uptrend linie wird noch ein bisschen flacher gemacht, aber nicht komplett zerschossen. dann auf und ab in diesen dreieck und ende feb wird's richtig spannend, aber geht letztendlich nach oben.  Smiley
asor
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February 15, 2015, 07:25:00 PM
 #32656

- Der Vergleich hier FIAT vs. Bitcoin bringt uns einfach nicht weiter. Wir können daraus weder lernen, noch Argumente & Image daraus ziehen für Diskussionen im gesellschaftlichen Mainstream oder der Presse.
Sicherlich könnte man einige auffällige Detals über diesen angeblichen (100 Banken) FIAT-Hack, aus den Presseartikeln, in Zweifel ziehen bzw. falsifizieren. Aber ich tue es nicht. Es bringt nichts. Es wäre frei von Nutzen.

- Ich traue nur den großen, westlichen VC-finanzierten Bitcoin-Startups (Coinbase, Kraken, BitPay, ...), die nachweislich mit anerkannten Industrie-Experten, Sicherheitsaudits und Multi-Signature arbeiten.
Alle anderen Amateur-Operationen werden früher oder später gehackt und leer gemacht. Sollte man sich nichts vor machen.
 Diesen asiatischen Exchanges würde ich als Europäer sowieso insbesondere nicht trauen. Weil ich dort viel weniger Einblick in den Markt hab (Background Betreiber) und nicht mal die News lesen kann, wenn sie zB. auf Chinesisch ist.
Beispiel: ich misstraue BTC-E und BTC38. Aber BTC38 misstraue ich noch mehr, weil ich nichts über BTC38 weiß. Wäre ich Asiate, wäre es vielleicht anders rum.

- Positiv ist: die Summe der per Hack geklauten Funds wird i.A. immer kleiner.
(Entwicklung von: 800.000 weg bei MtGox, 140.000 weg durch Staatshacking bei Silk Road, 18.000 weg Bitstamp Hack und jetzt eben nur 7200 BTC weg bei bter.com)

- Positiv ist: jeder Hack hardet das Öko-System weiter (und sorgt im Nachgang für mehr Sicherheitsanstrengungn & -technologie) und verdeutlicht jedem Konsumenten und Business-Player die Bedeutung von Coin-Security weiter

Dem kann ich nur zustimmen. ZUsaetzlich zu den oben genannten "Vertrauensbörsen" würde ich noch https://www.trucoin.com/ dazuzählen.

Was genau "Vertrauensbörsen" sind ist denke ich für jeden unterschiedlich. Im Allgemeinen würde ich ohnehin nur das Notwendigste bei den Börsen belassen - alles andere runter, in die Cold Wallet. Aber wenn die auch schon angegriffen werden... hm, was ist dann noch sicher?
dewdeded
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February 15, 2015, 07:39:29 PM
 #32657

Hier gleich der nächste Hack, Riesen-Announcement auf https://exco.in/.
Freyr
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February 15, 2015, 07:42:49 PM
 #32658

Hier gleich der nächste Hack, Riesen-Announcement auf https://exco.in/.

Gibt auch Gerüchte, dass HitBTC gehackt wurde, aber noch nichts offizielles.

http://www.np.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2vzhvj/hitbtc_exchange_no_withdrawal_possible_funds_not/
Gyrsur
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February 15, 2015, 07:44:43 PM
 #32659

bin gespannt!



ja, 15 monatiger downtrend vs. möglichem uptrend nach bottom, 6 wochen alt.  mein tip: die uptrend linie wird noch ein bisschen flacher gemacht, aber nicht komplett zerschossen. dann auf und ab in diesen dreieck und ende feb wird's richtig spannend, aber geht letztendlich nach oben.  Smiley

ich kenn die uptrendlinie, traue mich aber nicht sie noch mal hier zu posten, sonst kommt dann wieder alles anders.  Wink

OhShei8e
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February 15, 2015, 07:48:50 PM
 #32660

Die haben auch irgendwann(!) ein Level von Security erreicht um ihre Systeme/Netzwerke/Beschäftsbetriebe am Laufen zu halten. Klar wird da auch mal jemand pwned, wie überall, kein IT-System ist bekanntlich sicher. Aber alles bewegt sich eben noch in einem normalen Rahmen.

Das Problem ist einfach, dass gestohlene Bitcoins weg sind und nicht zurückgebucht werden können. Man kann sie derzeit nicht mal vernünftig verfolgen. Da besteht auch kein großer Bedarf dran. Das ist eine soziale Konvention. Es ist der (religiöse) Glaube an Kryptographie.

Und der Markt wird nicht dauerhaft gegen all die geklauten Coins ankaufen. Ich denke es sind wirklich viele Leute ohne Ahnung dabei. Gerade bei den professionellen Investoren. Die werden in der nächsten Zeit leer gesaugt. Und bei einem neuen Coin-Projekt wird sich nichts ändern, solange man nicht mit dem GAU kalkuliert. Wenn man nicht mit dem GAU kalkuliert, bedeutet das nicht, dass das Ereignis nicht irgendwann eintritt. Es bedeutet lediglich, dass man beim Eintreten dann nicht darauf vorbereitet ist und der GAU somit zum Super-GAU wird.

Kein Exchange ist darauf eingerichtet, dass seine Coins geklaut werden. Schon gar nicht gibt es ein Standardverfahren, das in diesen Fällen greift. Stattdessen eine Diskussion ums Mixing. Sorry, aber soziale Probleme kann man nicht technisch lösen. Die Community will einfach kein funktionierendes System, weil einzelne Gruppen nur ihre Partikularinteressen verfolgen.

Dank der Finanzkrise ist aber viel Geld in Umlauf. Das kann auch nochmal in Bitcoin geblasen werden. Die professionellen Anleger wissen ja letztlich auch nicht wohin damit. Hier ein Tipp: In Vietnam und anderen Ländern sind nach wie vor viele Menschen ohne ausreichende Gesundheitsversorgung.

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