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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3507995 times)
blueshoe
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March 03, 2015, 01:49:35 PM
 #33081

Hinter jedem Käufer steht ein Verkäufer, wo ist da also bitte Manipulation?
Alles klar ... du gehörst also zur Gattung 'Verleugner' mit der Untergruppe 'Hau mir auf die Nase'
Da nutzen weitere Erklärungen nichts.

Was wir momentan wissen, ist, Bitcoin muss hoch sein, weil am 5. März eine Menge btc versteigert wird.
Eigentlich sollte btc danach wieder fallen, weil der Dollar zu stark ist.

Und was wir noch wissen ist, dass die, die btc versteigern wollen, versuchen werden, den Preis anzuheben.
Und die, die den btc kaufen/ersteigern wollen, werden versuchen den Preis zu senken.

Das heißt wir werden einen hohen Umsatz haben.
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bitcoinminer42
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March 03, 2015, 02:05:56 PM
 #33082

Ich widerspreche dem ja gar nicht...

aber zu jeder - um bei deiner Wortwahl zu bleiben - "Manipulation" gehört auch einer der sich manipulieren lässt...
Also einen Marktteilnehmer...

Ich nenne das nicht Manipulation sondern Spekulation....

oder bist du ein Erleuchteter und kennst "DEN PLAN" hinter all den Kurven und Dreicken?  Tongue

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bitcoinminer42
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March 03, 2015, 02:30:21 PM
 #33083

Was wir momentan wissen, ist, Bitcoin muss hoch sein, weil am 5. März eine Menge btc versteigert wird.
Eigentlich sollte btc danach wieder fallen, weil der Dollar zu stark ist.

Und das ist jetzt auch nur deine beschränkte Sichtweise...
Warum "muss" der Kurs hoch sein?

Wenn ich günstig kaufen will dann "muss" der Kurs niedrig sein, sonst gibt es Mitbieter die den Preis treiben.
ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben...

Und was hat die Dollarstärke bitteschön mit dem BTC zu tun?
Das ist als ob du eine Feder hinten auf nen Bulldozer legst damit dieser nicht umfällt...
BTC und USD sind aber sowas von entkoppelt... jemand der mit USD spekuliert (kursverändernde Summen) wird sicher nicht mit BTC swappen.


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blueshoe
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March 03, 2015, 02:52:16 PM
 #33084

@bitcoinminer42
Ich habe viel Geld gezahlt, bis ich zugeben musste, dass ich kein Erleuchteter bin.
Davon abgesehen ..
Ein Spekulant ist jemand mit relativ wenig Geld, der keine Möglichkeit hat, den Preis zu verändern.
Er versucht zu surfen auf den Hochs und Tiefs.

Ein 'Manipulant' ist jemand, der den Markt beeinflussen kann.
ZB indem er tagelang dazukauft und alles, was ihm im Weg steht auch aufkauft.
Er kann auch xbeliebig verkaufen, um einen glaubwürdigen Chart hinzubekommen.
Er kauft und verkauft auf verschiedenen 'Börsen' gleichzeitig.
Warum tut er das?
Jemand der den Preis bestimmen kann, kann auch entscheiden, zu welchem Preis die Leute verkaufen und kaufen.
Ein Manipulant muss sich aber die Frage stellen, wieviel kostet mich es, den Preis anzuheben oder abzusenken.
Dazu braucht er ein Programm.
Ein Programm, dass ihm sagt soviel Millionen USD sind bereit für diesen Preis x zu kaufen.
Dann ist die nächste Frage für ihn, ab wann sind diese Millionen bereit mit Verlust beim Preis x-15 zu verkaufen.
Anschließend hat er eine Menge btc gekauft für einen Durchschnittspreis.
Jetzt muss er den Preis so hoch treiben, dass die Leute trotz Verlust für den Preis x+5 sich wieder einkaufen.

Ein Spekulant muss sich die Frage stellen, was hat der, der den Markt beeinflussen kann sich vorgenommen.
Fährt er auf Sicht, hat er einen Plan oder würfelt er. Tue ich dasselbe wie der Manipulant oder warte ab.

Was ich nicht weiß, was mir aber viel an den Charts erklärt ist:
Es muss einen Zufallsfaktor geben. Und dieser Zufallsfaktor wird von allen 'Manipulanten' gleichzeitig beachtet und abgesprochen.
Warum ...
Wie gesagt, der Chart läßt sich nicht anders erklären als mit einem Zufallsfaktor, der größere 10-15 % Trends erklärt.
Außerdem wäre ein Bitcoin, der nur steigt, viel zu gefährlich und nicht im Sinne des Bitcoins.
Wenn der Bitcoin mehr Wert hat, als man mit ihm kaufen kann, ist der Preis zu hoch.  
Schließlich ein Zufallsfaktor wäre auch das gerechteste gegenüber den Kleinanlegern und Manipulanten.
Und ... es gibt bis heute keinen Preis, den man als fundamental bezeichnen kann.
Wenn es keinen tatsächlichen Preis gibt, und wenn der Bitcoin sich nicht durch die Höhe definiert,
dann darf der Preis auch nicht dieselbe Höhe haben.
Das bringt uns dann zur Funktion des Bitcoins.
Die einzige Funktion, die heute als -sagen wir- Fundament des Bitcoin gesehen werden kann,
ist die, das ohne einen 'Dritten' Geld übertragen wird.
Wenn ein Betrag x Dollar von A nach B so übertragen wird, dass am Ende x Dollar ankommen,
dann ist es egal, wie hoch der Bitcoinpreis ist.
Es ist die Transferfunktion, die zählt.

Dies zusammengenommen sagt mir, dass der Bitcoinpreis weder nach oben, noch nach unten zu weit tendieren darf.
Um dies sicherzustellen, wird der Preis manipuliert in der Art,
der Nachfrage, der Währungen und eben des Zufalls.

Nein Dollar und Bitcoin sind nicht entkoppelt. Das Geld geht dorthin, wo man Geld machen kann.  Die Dollarstärke hat natürlich nichts mit dem Bitcoinpreis zu tun. Aber der Bitcoinpreis mit der Dollarstärke.
Es gibt 2 Möglichkeiten. A Dollar stark dann Bitcoin schwach und B Wir tricksen die Sekulanten aus: Wenn Dollar stark, dann Bitcoin stark. B hat den Nachteil, das kaum Geld im Bitcoin ist und der Sturz erheblich ist. Und, wenn B also zu hoch ist der Preis in jedem Fall manipuliert, weil es nix zu kaufen gibt. Nach meinem gepeilten Daumen sollten wir eigentlich unter 200 liegen, wenn nicht unter 150.

Zu der Versteigerung ... Wenn ich etwas verkaufen will, muss der Preis teuer sein ... Einmal um viel zu verdienen, aber auch weil viele mitbieten.
Edit: "ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben..." Da wird es sicherlich ein Telefonat geben können. ..
bitcoinminer42
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March 03, 2015, 03:37:30 PM
 #33085

@bitcoinminer42
Ich habe viel Geld gezahlt, bis ich zugeben musste, dass ich kein Erleuchteter bin.

hehe

Davon abgesehen ..
Ein Spekulant ist jemand mit relativ wenig Geld, der keine Möglichkeit hat, den Preis zu verändern.
Er versucht zu surfen auf den Hochs und Tiefs.

Ein 'Manipulant' ist jemand, der den Markt beeinflussen kann.

+1... Trotzdem ist er ein Spekulant... auch er kann den Kurs nicht nach belieben bestimmen, noch davon ausgehen das er der einzigste/grösste "Manipulant" ist.


ZB indem er tagelang dazukauft und alles, was ihm im Weg steht auch aufkauft.
Er kann auch xbeliebig verkaufen, um einen glaubwürdigen Chart hinzubekommen.
Er kauft und verkauft auf verschiedenen 'Börsen' gleichzeitig.
Warum tut er das?
Jemand der den Preis bestimmen kann, kann auch entscheiden, zu welchem Preis die Leute verkaufen und kaufen.
Ein Manipulant muss sich aber die Frage stellen, wieviel kostet mich es, den Preis anzuheben oder abzusenken.

Also doch erleuchtet? Oder woher kennst du die Techniken der "Manipulanten"?

Dazu braucht er ein Programm.
Ein Programm, dass ihm sagt soviel Millionen USD sind bereit für diesen Preis x zu kaufen.
Dann ist die nächste Frage für ihn, ab wann sind diese Millionen bereit mit Verlust beim Preis x-15 zu verkaufen.
Anschließend hat er eine Menge btc gekauft für einen Durchschnittspreis.
Jetzt muss er den Preis so hoch treiben, dass die Leute trotz Verlust für den Preis x+5 sich wieder einkaufen.

Das nennt man dann Statistik/Stochastik gapaart mit TA

Ein Spekulant muss sich die Frage stellen, was hat der, der den Markt beeinflussen kann sich vorgenommen.
Fährt er auf Sicht, hat er einen Plan oder würfelt er. Tue ich dasselbe wie der Manipulant oder warte ab.

Was ich nicht weiß, was mir aber viel an den Charts erklärt ist:
Es muss einen Zufallsfaktor geben. Und dieser Zufallsfaktor wird von allen 'Manipulanten' gleichzeitig beachtet und abgesprochen.
Warum ...
Wie gesagt, der Chart läßt sich nicht anders erklären als mit einem Zufallsfaktor, der größere 10-15 % Trends erklärt.
Außerdem wäre ein Bitcoin, der nur steigt, viel zu gefährlich und nicht im Sinne des Bitcoins.
Wenn der Bitcoin mehr Wert hat, als man mit ihm kaufen kann, ist der Preis zu hoch.  
Schließlich ein Zufallsfaktor wäre auch das gerechteste gegenüber den Kleinanlegern und Manipulanten.
Und ... es gibt bis heute keinen Preis, den man als fundamental bezeichnen kann.
Wenn es keinen tatsächlichen Preis gibt, und wenn der Bitcoin sich nicht durch die Höhe definiert,
dann darf der Preis auch nicht dieselbe Höhe haben.

Merkste selber oder? Alter Verschwörungstheoretiker


Das bringt uns dann zur Funktion des Bitcoins.
Die einzige Funktion, die heute als -sagen wir- Fundament des Bitcoin gesehen werden kann,
ist die, das ohne einen 'Dritten' Geld übertragen wird.
Wenn ein Betrag x Dollar von A nach B so übertragen wird, dass am Ende x Dollar ankommen,
dann ist es egal, wie hoch der Bitcoinpreis ist.
Es ist die Transferfunktion, die zählt.

So? Dann beschäftige doch nochmal mit dem Protokoll, den Möglichkeiten und dem BTC an sich.... Du bist etwas kurzsichtig unterwegs...


Dies zusammengenommen sagt mir, dass der Bitcoinpreis weder nach oben, noch nach unten zu weit tendieren darf.
Um dies sicherzustellen, wird der Preis manipuliert in der Art,
der Nachfrage, der Währungen und eben des Zufalls.

Was die Historie des Kurses ja eindeutig beweist  Roll Eyes

Nein Dollar und Bitcoin sind nicht entkoppelt. Das Geld geht dorthin, wo man Geld machen kann.  Die Dollarstärke hat natürlich nichts mit dem Bitcoinpreis zu tun. Aber der Bitcoinpreis mit der Dollarstärke.
Es gibt 2 Möglichkeiten. A Dollar stark dann Bitcoin schwach und B Wir tricksen die Sekulanten aus: Wenn Dollar stark, dann Bitcoin stark. B hat den Nachteil, das kaum Geld im Bitcoin ist und der Sturz erheblich ist. Und, wenn B also zu hoch ist der Preis in jedem Fall manipuliert, weil es nix zu kaufen gibt. Nach meinem gepeilten Daumen sollten wir eigentlich unter 200 liegen, wenn nicht unter 150.

Der Bitcoinpreis hat nichts mit der Dollarstärke zu tun... wo siehst du hier die Abhängigkeit?

Zu der Versteigerung ... Wenn ich etwas verkaufen will, muss der Preis teuer sein ... Einmal um viel zu verdienen, aber auch weil viele mitbieten.
Edit: "ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben..." Da wird es sicherlich ein Telefonat geben können. ..

Sag ich jetzt mal nix dazu...  Tongue

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asor
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March 03, 2015, 03:48:33 PM
 #33086

Das sind doch letztlich alles nur wilde Spekulationen über mögliche Manipulationen. Beweisen kann man nichts - auch nicht mit den Charts. Es kann genauso gut sein, dass auf allen Plattformen jeweils Bots laufen, die die Kurse der jeweils anderen Börse beobachten. Wird auf Börse A verkauft, verkauft der Bot auf Börse B auch sein Zeugs, was dann der Bot auf Börse C sieht, der dann auch verkauft, wodurch der Bot auf Börse D auch verkauft usw.........

Ich hab zwar auch den Eindruck, dass da einige Leute mit einem größeren Kapitel am Markt sind, aber gut.... warum auch nicht? Es ist immer die Frage aus welchem Blickwinkel man das ganze betrachtet. Wenn ich nur 2 Bitcoins habe und sehe, dass es Leute gibt, die mal eben 1k BTCs kaufen, dann ist das für mich persönlich schon ein richtiger batzen. Wenn ich selbst aber 20k BTCs habe, dann beeindrucken mich die 1k wohl eher weniger.

Das ist das gleiche wie mit einem Auto. Wenn ich sehe, dass einer in meinem Alter ein Auto für 100k Euro fährt und ich selbst nur ein Gebrauchtwagen für 5k Euro, dann frag ich mich auch, wie der das macht. Wenn ich selbst aber ein Auto für 200k Euro fahre, dann schau ich einem 100k Euro-Auto auch nicht mehr hinterher. Dann fragt sich eher der andere "wie hat der das nur gemacht?"...

Es ist zwar schön zu sehen, dass wir uns mal wieder etwas erholt haben. Ich kann mich aber nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass ein nachhaltiger Aufwärtstrend durch einige, wenige gestemmt wird...
blueshoe
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March 03, 2015, 04:13:18 PM
 #33087



Der Bitcoinpreis hat nichts mit der Dollarstärke zu tun... wo siehst du hier die Abhängigkeit?


Sag ich jetzt mal nix dazu...  Tongue

[/quote]
Wir können ja doch miteinander reden ...

Woher ich die Abhängigkeit sehe? Ich öffne einen Dollar/Euro chart habe mir ein Punkt ausgesucht, genaugenommen ein Komma im Chart Ca. 15 Minuten nach der Veränderung des Dollars reagiert der Bitcoin. Teilweise exakt. ($ stark/btc schwach) Morgens zwischen 8 und 11 Uhr. Dann koppelt der Bitcoinkurs sich ab. So ab 15 Uhr nimmt er stärkere Schwankungen wieder auf bis ca. 21 Uhr. Dann ist Zufall angesagt. Oder chinesische Drachenkurse. Das ist teilweise so exakt, dass ich meine, es ist automatisiert.

Oder aber, wenn der Kurs sich nicht zum Dollar verhält, dann sollte man die Finger von lassen. Dann gibt es jemand, dem was nicht gefällt. Oft verläuft der Bitcoinkurs exakt gegenläufig bzw (stark/stark)
Man muss natürlich bedenken, dass manche früher/ später den Kurs sehen als andere.
Und was wichtig ist: Der Chart vom Bitcoin schlägt in der Bedeutung den Dollarkurs. Dh wenn Bitcoin in eine Richtung gehen will, dann geht es die auch und holt die Bewegung des Dollars mit der nächsten Kurve nach.
Und auch wichtig ... man muss alle Charts vom Bitcoin durchsehen, ob da nicht ein Durchbruch wartet. Also den 1 Minutenchart, 3 Minuten usw bis 4 Stunden bis 1 Day.
Der Dollar ist der Billiardstock. Er gibt die Richtung vor. Die Charts sind die Kugeln und Kanten auf dem Tisch.
Und ... wie gesagt ... der Bitcoin würfelt ... von China bis Europa offensichtlich derselbe Würfel.
Wenn das alles die Folgen von Bots sind, dann haben die schon höhere Intelligenz. Kann sein.
So muss jetzt weg ...
Ov3R
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March 03, 2015, 04:18:01 PM
 #33088

Quote
Zu der Versteigerung ... Wenn ich etwas verkaufen will, muss der Preis teuer sein ... Einmal um viel zu verdienen, aber auch weil viele mitbieten.
Edit: "ausser du unterstellst dem Verkäufer (hier eine Behörde) sich an der Manipulation zu beteiligen um Preis zu treiben..." Da wird es sicherlich ein Telefonat geben können. ..

Hier einer von diesen Manipulatören, er gibt es auch ganz öffentlich zu
Ich könne mir vorstellen das die US Marshalls ihn angerufen haben  Grin
https://www.youtube.com/watch?v=cIasr2AiyZ0


 Grin Grin Grin Grin Grin Grin

To the bang bang boogie, say, up jump the boogie, To the rhythm of the boogie, the beat.
peddycb
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March 03, 2015, 04:19:36 PM
 #33089

manipulieren kann man den kurs schon aber in diesem
fall sehe ich das nicht so ich würde mal behaupten das
es was mit der nachricht zu tun hat das
börsennotierte bitcoin fonds bald los gehen.

wo ich die info bekommen habe hab ich och nochmal nachgekauft he he  Grin

asor
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March 03, 2015, 04:29:12 PM
 #33090

manipulieren kann man den kurs schon aber in diesem
fall sehe ich das nicht so ich würde mal behaupten das
es was mit der nachricht zu tun hat das
börsennotierte bitcoin fonds bald los gehen.

wo ich die info bekommen habe hab ich och nochmal nachgekauft he he  Grin

+1

Werde ich auch nochmal machen. Wenn die ETF's dieses Jahr kommen, dann könnte es vielleicht doch noch das Jahr für den Bitcoin werden?!?!?! Smiley
peddycb
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March 03, 2015, 04:55:55 PM
 #33091

ich würd mal sagen die party kann beginnen

https://bitcoinmagazine.com/19465/breaking-canadian-exchange-quadrigacx-become-worlds-first-publicly-traded-bitcoin-exchange/

bitcoinminer42
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March 03, 2015, 05:11:25 PM
 #33092


wieso?

was hat das Papier der Börse mit dem BTC-Kurs zu tun? Oder welche Party meinst du? Die Aktionärsparty?

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blueshoe
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March 03, 2015, 06:04:45 PM
 #33093


wieso?

was hat das Papier der Börse mit dem BTC-Kurs zu tun? Oder welche Party meinst du? Die Aktionärsparty?

Nichts, denke ich. Nur, dass btc durch die Hintertür in die Börsen kommt. Klingt aber interessant: Ein Bitcoinexchange verdient immer Geld. Könnte man kaufen. Das werde ich den gehackten Bter.com Leuten für bter vorschlagen.
Borpf
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March 03, 2015, 06:20:25 PM
 #33094

...und der Kurs steigt.
...so nebenbei im Beitrag "Der aktuelle Kursverlauf"...

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
ulrich909
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March 03, 2015, 06:24:01 PM
 #33095

Angebot und Nachfrage. Sorgt einfach dafür dass das Angebot sinkt, dann steigt auch der Preis und somit dann wieder die Nachfrage

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
NXT verdienen mit der Ebesuchersurfbar http://www.NXTcoin.de/?xrid=9
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March 03, 2015, 06:26:04 PM
 #33096

Angebot und Nachfrage. Sorgt einfach dafür dass das Angebot sinkt, dann steigt auch der Preis und somit dann wieder die Nachfrage

... Mensch, des Rätsels Lösung... das wir da nicht schon eher drauf gekommen sind...

Gleich mal zum Telefon greifen  Grin

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March 03, 2015, 06:26:47 PM
 #33097

geht jetzt CCMF schon klar?^^
asor
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March 03, 2015, 06:31:23 PM
 #33098

Angebot und Nachfrage. Sorgt einfach dafür dass das Angebot sinkt, dann steigt auch der Preis und somit dann wieder die Nachfrage

... Mensch, des Rätsels Lösung... das wir da nicht schon eher drauf gekommen sind...

Gleich mal zum Telefon greifen  Grin

Telefon? Kann man da jetzt auch schon Bitcoins kaufen? Grin

Bzgl. des Kurses scheint mir aber so, als wäre die 280$ irgendwie eine wichtige Marke. Wir sind schon ein paar mal abgeprallt.
weaknesswaran
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March 03, 2015, 06:31:29 PM
 #33099

geht jetzt CCMF schon klar?^^

Incoming...

ulrich909
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March 03, 2015, 06:33:42 PM
 #33100

Angebot und Nachfrage. Sorgt einfach dafür dass das Angebot sinkt, dann steigt auch der Preis und somit dann wieder die Nachfrage

... Mensch, des Rätsels Lösung... das wir da nicht schon eher drauf gekommen sind...

Gleich mal zum Telefon greifen  Grin
War nur ein Manipulationsversuch von mir  Cool Cool Cool

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
NXT verdienen mit der Ebesuchersurfbar http://www.NXTcoin.de/?xrid=9
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