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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5548814 times)
Z80
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February 26, 2018, 02:30:52 PM
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 #73021

Ok verstehe, aber du meinst Starbucks routet die Bezahlungen für McDoof? Und was passiert wenn man so ein virtuelles Zahlungsnetzwerk auf dem Bitcoinnetzwerk aufbaut und dann ein großer Teilnehmer der erst einmal viel routet (oder wo viel Vermögen drin ist) auf einmal sagt, EndeGelände (sei es aus technischer oder manipulativer ... Hinsicht) Dann sind ein Haufen Guthaben drin gefangen und keiner kommt mehr ran oder jeder muss Kanäle auf und zumachen und neu erstellen das wird ja Chaos. ...
Guck dir mal das aktuelle Lightning-Netzwerk an: https://lnmainnet.gaben.win/
Im Idealfall hast du einen Channel mit einem dieser Knoten und kannst zu ALLEN anderen knoten BTC senden UND von ALLEN anderen Knoten BTC empfangen. Im Prinzip musst du deinen Channel auch so gut wie nie schließen, der kann z.b. auch, sagen wir ein Jahr, offen bleiben. Als Beispiel.. du bezahlst verschiedene Dinge im täglichen Leben über deinen Channel (kannst ja jeden Knoten im Netz erreichen), Kaffee, Supermarkt, die Edelprostituierte...  Wink naja, was du eben normalerweise so bezahlst. Nun brauchst du neue BTC in deinem Channel weil du alles ausgegeben hast (die letzte Sache war aber auch teuer!  Wink ). Jetzt könntest du deinen Kanal schließen und nen neuen auf machen... du könntest aber auch von einer Bitcoinbörse oder von irgendwo anders BTC auf deinen Channel bzw. Knoten auszahlen lassen. In dem Fall z.b. bräuchtest du den Kanal nicht schließen. Oder stell dir vor dein Arbeitgeber zahlt dein Gehalt auf deinen Channel/Knoten... verstehste?
Da das Ganze in beide Richtungen funktioniert braucht man Kanäle viel seltener schließen als man im ersten Moment denkt.

Und wenn jemand anders einen Knoten, und damit auch die Kanäle die mit diesem Knoten bestehen schließt, dann betrifft dich das nur wenn du einen Channel mit genau diesem Knoten hast, wenn nicht bleibt dein Kanal natürlich und deine Zahlungen werden eben über andere Knoten geroutet...
Teil zwei von diesem Podcast hier wäre in dieser Hinsicht sehr interessant für alle die sich genau diese Fragen stellen:
https://coinspondent.de/2018/02/11/honigdachs-23-lightning-netzwerk-teil-1/

...aber kaum einer hat hier einen blassen Schimmer wie das System überhaupt funktioniert. Hauptsache draufhauen.....
Es ist keine Schande etwas nicht zu wissen, und Saxnot's Posts hab ich jetzt auch nicht als "draufhauen" empfunden. Sonst hätt ich mir auch nicht die Mühe einer Erklärung gemacht.  Smiley

PS:
Seht ihr... kaum hab ich das mal erklärt geht der Kurs hoch..  Grin
Nee im Ernst.. hat keiner ne Idee warum es nach oben ab geht im Moment? Scheint ja gerade weiter zu gehen...

Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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February 26, 2018, 02:39:27 PM
 #73022

Denke, der Ausbruch hängt eher hiermit zusammen:   Cool

https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies-circle/goldman-backed-startup-circle-buys-poloniex-cryptocurrency-exchange-idUSKCN1GA1N4
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February 26, 2018, 02:44:59 PM
Last edit: February 26, 2018, 03:02:36 PM by Saxnot
 #73023

@Z80 (ich mach mal nen Schnitt im zitieren)
Ok das ist ja schon mal nicht schlecht das man nicht schließen muss wenn nicht dein direkter Partner die Hufe hoch macht. Was mir jetzt noch etwas schwammig vorkommt ist die Sache wenn man das weiter spinnt.

Also mit LN haben wir eine neue Schicht in der ganzen Geschichte hier, die uns von der ersten Ebene abkoppelt. Dann besteht doch eigentlich überhaupt gar keinen Grund mehr auf die untere Schicht zurück zugehen. Ok für die Leute die neu ins Netzwerk kommen muss die Initialisierung einmal auf den untersten Layer in die Kette geschrieben werden (da wird aber wohl fast immer von der Balance-Seite des neuen Teilnehmers 0 stehen). Aber theoretisch rausgehen müsste man ja nicht mehr oder? Wo wird denn mir (also dem neuen Teilnehmer) genau so sicher wie in der Blockchain garantiert das die Guthaben stimmen? Also wenn wir annehmen das so gut wie das gesamte Netzwerk auf der LN-Ebene arbeitet. Woher weiß ich das mein Partner nicht irgendwo so große Schulden (kann ja auch recht weit verzweigt sein) hat das das eher ein Risiko für mich ist, ich selber kann es ja nicht mehr auf der Blockchain prüfen.

Wie sieht es mit der Protokollierung aus von den ganzen LN Transaktionen, wenn ich nicht mehr schließe, bekomme ich ja eigentlich auch keine, sagen wir mal, Endabrechnung. Das zielt jetzt eher in Richtung Verschleierung/Finanzamt/etc. Oder kann man gezwungen werden einen Kanal hin und wieder zu schließen?

Jetzt bin ich aber ziemlich weg vom Kurs gekommen.

Warum der Kurs hoch geht, der Kurs lieft 1-2 Tage direkt an der 38,2% Grenze vom letzten Anstieg. Der Ausbruch musste sein sonst wären wir Richtung 50% oder tiefer jetzt schon gegangen und dann Richtung tieferen Tiefs, meine Meinung.

Z80
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February 26, 2018, 03:34:10 PM
Last edit: February 26, 2018, 03:47:39 PM by Z80
 #73024

@Saxnot
Richtig, wenn sich Lightning etabliert hat besteht theoretisch gar kein Grund mehr den oder die Kanäle zu schließen. Man kann z.b., wenn man will oder für die Buchführung muss, einmal im Jahr den Kanal schließen und auf die Blockchain schreiben und danach nen neuen öffnen. Was sich da genau an Vorgehensweise etabliert wird die Praxis zeigen.

Zur Garantie das dein Guthaben stimmt...
Also mal ganz vereinfacht gesagt.. Dein Kanal besteht aus einer Multisig-Transaktion auf der Blockchain (bei Eröffnung) und einer von beiden signierten Transaktion im Kanal. Die Transaktion hat dein Client und der Client von deinem Gegenüber. Diese Transaktion besteht aus dem aktuellen Stand eurer Guthaben (z.b. 0,5 BTC du und 0,5 BTC dein Gegenüber). Diese Transaktion können beide Parteien jederzeit auf die Blockchain schreiben und den Kanal damit schließen. Weil du das jederzeit könntest ist das deine Garantie.
Wenn du in deinem Kanal was bezahlst ersetzt du und dein Gegenüber diese Transaktion durch eine neue. Wenn du z.b. 0,1 BTC bezahlt hast haben dann beide Clienten eine signierte Transaktion die beinhaltet 0,4 BTC du und 0,6 BTC dein Gegenüber. Weil diese neue Transaktion wieder von beiden jederzeit auf die Blockchain geschrieben werden könnte ist das wieder die Garantie die beide haben die Guthaben auch zu besitzen.
Quote
Woher weiß ich das mein Partner nicht irgendwo so große Schulden (kann ja auch recht weit verzweigt sein) hat das das eher ein Risiko für mich ist, ich selber kann es ja nicht mehr auf der Blockchain prüfen.
Dein Partner ist immer nur das andere Ende deines Kanals, auch wenn deine Zahlung über deinen Partner hinaus geht. Und von deinem Partner hast du eine signierte Transaktion die du jederzeit auf die Blockchain schreiben kannst.

Also mal gaaaanz vereinfacht dargestellt...

Das mit der Protokollierung dürfte einfach sein. Da dein Client all deine Kanäle, Transaktionen und Kanalguthaben kennt, kann man das sicher auch ausdrucken, exportieren oder what ever..  Smiley

Zum Kurs:
Ich hoffe die 10.000 halten diesmal. Ab hier seitwärts bis wir aus dem Abwärtskanal raus sind würde mich freuen.

Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
mephyor
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February 26, 2018, 03:55:54 PM
 #73025


Schon wieder lustig wie die News immer kommen.

1. News -> Goldman Sachs kauft Polinex
2. News -> Goldman Sachs Startup Circle kauft Polinex
3. News -> Circle kauft Polinex backed by Goldman Sachs
4. News -> Circle kauf Polinex

Wenn das dann beim letzten angekommen ist sind wird vermutlich wieder bei 10k Smiley
 

Palai Projekt - Profil
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February 26, 2018, 03:57:16 PM
 #73026

Gibt es irgendwelche fundamentalen News, dass der BTC mal wieder nen 10 Prozent Sprung nach Norden macht? Oder wird da gerade wieder gepokert?

Das vielleicht https://bitcoin.org/en/release/v0.16.0
bct_ail
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https://bit.ly/2Pw2IPb


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February 26, 2018, 03:58:21 PM
 #73027


Schon wieder lustig wie die News immer kommen.

1. News -> Goldman Sachs kauft Polinex
2. News -> Goldman Sachs Startup Circle kauft Polinex
3. News -> Circle kauft Polinex backed by Goldman Sachs
4. News -> Circle kauf Polinex

Wenn das dann beim letzten angekommen ist sind wird vermutlich wieder bei 10k Smiley
 
Ich dachte Poloniex kauft Goldman Sachs?

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Vin
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February 26, 2018, 04:03:47 PM
 #73028


Schon wieder lustig wie die News immer kommen.

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Wenn das dann beim letzten angekommen ist sind wird vermutlich wieder bei 10k Smiley
 

Das dachte ich mir auch ungefähr als ich die Nachrichten dazu gelesen habe.

Wat´n nu?  Grin
MinerVonNaka
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February 26, 2018, 04:08:10 PM
 #73029

Ich dachte Poloniex kauft Goldman Sachs?

 Grin sehr Gut  Cheesy
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February 26, 2018, 06:18:18 PM
 #73030

Ganz ein einfacher Grund, die Leute kaufen "günstig" ein, die halt die den Einstieg bei 6-7k verpasst haben, es sollte jetzt hoffentlich gesund nach oben gehen, also hoffentlich nicht ruckartig. Mit einzelnen Rücksetzern, Informationsquelle? Letzen Jahre.

Im März bzw. April sehen wir meiner Meinung nach locker die 15k.
MinerVonNaka
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February 26, 2018, 06:23:21 PM
 #73031

Ganz ein einfacher Grund, die Leute kaufen "günstig" ein, die halt die den Einstieg bei 6-7k verpasst haben, es sollte jetzt hoffentlich gesund nach oben gehen, also hoffentlich nicht ruckartig. Mit einzelnen Rücksetzern, Informationsquelle? Letzen Jahre.

Im März bzw. April sehen wir meiner Meinung nach locker die 15k.

Wunschdenken Huh

nicht vergessen Blauwal'e die bereit sind in einer Stunde den Kurs um 10%  nach oben zu Pumpen, sind nicht abgeneigt wieder zu Dumpen  Grin
und ja das wirst auch bald, sehr bald sehen  Shocked
doc12
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February 26, 2018, 06:24:35 PM
 #73032

Ganz ein einfacher Grund, die Leute kaufen "günstig" ein, die halt die den Einstieg bei 6-7k verpasst haben, es sollte jetzt hoffentlich gesund nach oben gehen, also hoffentlich nicht ruckartig. Mit einzelnen Rücksetzern, Informationsquelle? Letzen Jahre.

Im März bzw. April sehen wir meiner Meinung nach locker die 15k.

Wunschdenken Huh

nicht vergessen Blauwal'e die bereit sind in einer Stunde den Kurs um 10%  nach oben zu Pumpen, sind nicht abgeneigt wieder zu Dumpen  Grin
und ja das wirst auch bald, sehr bald sehen  Shocked

Wunschdenken Huh

Also kann natürlich sein, aber jeder hat so sein eigenes Wunschdenken hier, schön ausgeschmückt auch technische "Analyse" genannt.
d5000
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February 26, 2018, 06:41:30 PM
 #73033

ich hätte auch gern mal eine plausible Erklärung, für den aktuellen Verlauf.
Für mich sieht's aus wie ein Bullen-Bären-Kampf an einer entscheidenden Stelle.

Wir sind ja ziemlich weit oben im bärischen Trendkanal, und wenn die Grenzlinie überschritten wird, dann dürfte das erst mal bullisch sein (d.h. ein höheres Zwischenhoch wird wahrscheinlich, aber kein ATH!).

Da nach dem Dip unter 10000 kein richtig krasser Dump kam, sondern noch nicht mal $9000 unterschritten wurden, könnten einige Bullen darauf spekulieren, dass sich ab $6000 ein aufsteigender Trend bildet, und vorsichtig nachkaufen. Für die Bestätigung einer Rally müsste der Kurs aber noch mal über $11500.

Bitcoinforeverybody
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February 26, 2018, 07:23:50 PM
 #73034

ich hätte auch gern mal eine plausible Erklärung, für den aktuellen Verlauf.
Für mich sieht's aus wie ein Bullen-Bären-Kampf an einer entscheidenden Stelle.

Wir sind ja ziemlich weit oben im bärischen Trendkanal, und wenn die Grenzlinie überschritten wird, dann dürfte das erst mal bullisch sein (d.h. ein höheres Zwischenhoch wird wahrscheinlich, aber kein ATH!).

Da nach dem Dip unter 10000 kein richtig krasser Dump kam, sondern noch nicht mal $9000 unterschritten wurden, könnten einige Bullen darauf spekulieren, dass sich ab $6000 ein aufsteigender Trend bildet, und vorsichtig nachkaufen. Für die Bestätigung einer Rally müsste der Kurs aber noch mal über $11500.

Ich weiss nicht, wir hatten jetzt schon mehrfach diese Kurserholungen und jedesmal wenn man dachte, jetzt sind die Bullen zurueck, hats wieder geknallt.
Saxnot
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February 26, 2018, 07:56:45 PM
 #73035

ich hätte auch gern mal eine plausible Erklärung, für den aktuellen Verlauf.
Für mich sieht's aus wie ein Bullen-Bären-Kampf an einer entscheidenden Stelle.

Wir sind ja ziemlich weit oben im bärischen Trendkanal, und wenn die Grenzlinie überschritten wird, dann dürfte das erst mal bullisch sein (d.h. ein höheres Zwischenhoch wird wahrscheinlich, aber kein ATH!).

Da nach dem Dip unter 10000 kein richtig krasser Dump kam, sondern noch nicht mal $9000 unterschritten wurden, könnten einige Bullen darauf spekulieren, dass sich ab $6000 ein aufsteigender Trend bildet, und vorsichtig nachkaufen. Für die Bestätigung einer Rally müsste der Kurs aber noch mal über $11500.

Ich weiss nicht, wir hatten jetzt schon mehrfach diese Kurserholungen und jedesmal wenn man dachte, jetzt sind die Bullen zurueck, hats wieder geknallt.
Was soll denn auch so ein Pump von einzelnen Personen für Auswirkungen auch haben? Soll sich das Sentiment drehen nur weil jemand was kauft? Ich bin zwar ein Exot hier mit meinen Ansichten aber solche Aktionen machen mich nur unsicherer.

Was mich beruhigen würde wären eher Fakten wo ich selbst abstrahieren könnte ob mehr oder weniger Leute einen Coin nutzen oder mehr oder weniger Leute "reale" Transaktionen senden usw. Gibts dafür Seiten denen man vertrauen kann außer Blockchain.info? Denn selbst die News die hier über die Ticker rollen kann man zum größten Teil nicht mehr Ernst nehmen.

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February 27, 2018, 05:21:59 AM
 #73036

@ Z80: Vielen Dank für deine informativen Beiträge  Smiley
@ Saxnot: Vielen Dank für deine offene Fragestellung  Cheesy. Bezüglich der Fakten ablesen: Es gibt ja jede Menge News, die Frage ist halt, was jeder für sich daraus ableitet. Eine Kauf- oder Verkaufsanleitung wäre in jedem Fall unseriös. Also jeglichen verlässliche Quelle aus deren News man den Kursverlauf ableiten könnte, halte ich für nicht existent  Tongue

Bezüglich Lightning: Ich denke bei Z80´s Beiträgen ist super heraus gekommen, warum Lightning genial ist (wäre). Steckt noch etwas in den Kinderschuhen, wird noch fleißig daran gebastelt und muss auch noch ausgiebig getestet werden (und wird es ja auch schon). Ich denke, wir sind auf dem besten Weg die Vorteile der BlockChain mit den Vorteilen von "instant payments" zu vereinen. 100% Sicherheit und "unbegrenzte" Transaktionslimits würden BTC auf eine neue Stufe heben. Dann noch eine einfache und benutzerfreundliche Killerapp, in weiterer Folge ev. noch Atomic Swaps und bumm "to da Moon" erscheint wie ein Besuch beim Nachbarn oberhalb  Wink

Bezüglich Kursverlauf bin ich bei d5000: Die 9000 scheinen eine gute Unterstützung abzugeben, nach oben hin denke ich aber sind 11.500 etwas zu wenig, da würd ich mich über 12.000 eher als Bestätigung freuen. Sollten wir die 12.000 knacken, hoffe ich auf ziemlich schnelle 13.500-14.000  Grin
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February 27, 2018, 07:59:07 AM
Last edit: February 27, 2018, 08:09:30 AM by MinerVonNaka
 #73037

#PUMP
- Tag zwei läuft  Grin da will jemand 11k noch heute sehen.
- was für mich aber seltsam ist der Impuls kommt wieder aus Europa  Cheesy

Ist es Dragi, EZB? (werden sie beim G20 BTC als Geschenke verteilen  Grin)
Saxnot
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February 27, 2018, 08:09:49 AM
 #73038

PUMP Tag zwei läuft  Grin da will jemand 11k noch heute sehen.
was für mich aber seltsam ist der Impuls kommt wieder aus Europa  Cheesy

Wie viel Geld hat denn der Pumper schon reingesteckt? Der Ausbruch jetzt ist aber schon nur noch die Hälfte (5min Chart) des ersten. Andere Wahle ziehen wohl doch nicht mit.

MinerVonNaka
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February 27, 2018, 08:14:08 AM
 #73039

PUMP Tag zwei läuft  Grin da will jemand 11k noch heute sehen.
was für mich aber seltsam ist der Impuls kommt wieder aus Europa  Cheesy

Wie viel Geld hat denn der Pumper schon reingesteckt?

wir haben mal ausgerechnet gehabt, kamen so auf ca. 10k BTC die müssen gekauft werden um in solchen still etwas nach oben zu reisen  Wink
quetschiquetsch
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February 27, 2018, 08:16:01 AM
 #73040

PUMP Tag zwei läuft  Grin da will jemand 11k noch heute sehen.
was für mich aber seltsam ist der Impuls kommt wieder aus Europa  Cheesy

Wie viel Geld hat denn der Pumper schon reingesteckt?

Um 08:53 wurden auf Bitfinex mal 1000 BTC gekauft  Grin
Ich teile aber die Einschätzung, dass es sich um einen einzelnen Pumper handelt nicht. In einzelnen Situationen haben auch sicher Einzelpersonen eine "Idee", aber in der Regel gehe ich davon aus, dass es ganz einfach der Markt mit allem was dazu gehört ist. An 3 Jungs die aus einem Kellerabteil den Kurs schubsen wie es ihnen passt glaube ich nicht  Smiley
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