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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5892959 times)
mezzomix
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March 06, 2018, 09:17:15 AM
 #73181

Du besitzt z.B. Aktien, bist also besitzer einer Firma. Deine Firma erwitschaftet Gewinn und muss auf diesen Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zahlen. Damit ist der Gewinn versteuert! Nun nimmst du dir als Firmeneigentümer den schon versteuerten Gewinn (schüttest also eine Dividende aus) und zack.. werden nochmal 25% fällig!
Damit kommen wir mit Körperschaftssteuer schonmal auf knapp 40% Steuern. Wenn man die Gewerbesteuer mit einrechnet bleiben beim Staat am Ende knapp 55% hängen...
Ich kann dir nicht ganz folgen. Meinst du damit, das ich als Aktionär eigentlich eine höhere Dividende erhalten müsste, wenn zuvor keine Körperschafts- und Gewerbesteuer auf den Gewinn der Firma (dessen Aktien ich halte) gezahlt worden wäre.

Richtig.

Allerdings gilt dies nur für Streubesitz. Die tatsächlichen Eigentümer der Firmen haben bei entsprechender Firmengrösse und weltweiter Tätigkeit deutlich bessere Möglichkeiten, als nur dumm die Gewinne an sich auszuschütten. Ob das Geld direkt an sie fliesst oder nur zu ihrem Vorteil arbeitet, macht dann keinen Unterschied mehr. Letzteres ist zur Verschleierung der tatsächlichen Interessen sogar die bessere Alternative. Was meinst Du warum die Gesetze genau so aussehen?! Sie sind exakt auf diesen Zweck hin getrimmt worden!
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March 06, 2018, 09:31:17 AM
 #73182

Du besitzt z.B. Aktien, bist also besitzer einer Firma. Deine Firma erwitschaftet Gewinn und muss auf diesen Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zahlen. Damit ist der Gewinn versteuert! Nun nimmst du dir als Firmeneigentümer den schon versteuerten Gewinn (schüttest also eine Dividende aus) und zack.. werden nochmal 25% fällig!
Damit kommen wir mit Körperschaftssteuer schonmal auf knapp 40% Steuern. Wenn man die Gewerbesteuer mit einrechnet bleiben beim Staat am Ende knapp 55% hängen...
Ich kann dir nicht ganz folgen. Meinst du damit, das ich als Aktionär eigentlich eine höhere Dividende erhalten müsste, wenn zuvor keine Körperschafts- und Gewerbesteuer auf den Gewinn der Firma (dessen Aktien ich halte) gezahlt worden wäre.

Richtig.

Allerdings gilt dies nur für Streubesitz. Die tatsächlichen Eigentümer der Firmen haben bei entsprechender Firmengrösse und weltweiter Tätigkeit deutlich bessere Möglichkeiten, als nur dumm die Gewinne an sich auszuschütten. Ob das Geld direkt an sie fliesst oder nur zu ihrem Vorteil arbeitet, macht dann keinen Unterschied mehr. Letzteres ist zur Verschleierung der tatsächlichen Interessen sogar die bessere Alternative. Was meinst Du warum die Gesetze genau so aussehen?! Sie sind exakt auf diesen Zweck hin getrimmt worden!


Also ich als Privatunternehmer kann die Gewerbesteuer gegen die ESt. verrechnen...

Die Krücke besteht lediglich noch deswegen weil sich Kommunen aktiv gegen eine Abschaffung wehren... Die Gewerbesteuer fliesst nämlich 1:1 in deren Töpfe...

@mezzo: du muss mal aufhören hinter jeder Zeile Gesetzestext eine Einmischung des "Vereins zur Ausnutzung des <hier bitte gewünschte Nation eintragen> Volkes e.V." zu sehen... viel hat einfach auch historische Gründe oder ergibt sich daraus
das Gefühlt 1000 Interessensverbände in jeweils unterschiedliche Richtungen ziehen...

Aber so ist das eben... Demokratie lebt von Kompromissen... Zurück zur Diktatur? Öhm nein...

Anarchie... wäre mal ein Interessantes Projekt... glaub ich aber nicht dran...
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March 06, 2018, 09:37:04 AM
 #73183


Eigentlich bin ich vor einiger Zeit mal aus Jux drauf gekommen. Ich wollte spaßeshalber mal wissen welcher BTC-Kurs sich ergeben würde wenn man "jetzt sofort" alle zum Verkauf stehenden BTC für alle zum Verkauf stehenden Dollar tauschen würde. Ich weiss es nicht mehr genau, aber ich glaube der theoretische Kurs lag damals 3x so hoch wie der aktuelle. Kurz dannach haben wir korregiert, seit dem beobachte ich diesen Wert immer mal.

Was ich dabei glaube herausgelesen zu haben ist, das das Verhältnis in fallenden Märkten schlagartig schlechter wird, was sicher auch kein Wunder ist. Wird das Verhältnis wieder besser sind wir meisst schon wieder in einem Aufwärtstrend.
Aber diese Beobachtung ist rein subjektiv, aber eben interesant wie ich finde. Aber ich muss ja auch keine Trading-Entscheidungen treffen.  Smiley

Ich finde den Wert wirklich sehr interessant!
Könntest Du uns Deine Beobachtungen ab und zu mitteilen?

Zum Kurs:
Haben wir den letzten Aufwärtstrend in den lezten Stunden nach unten durchbrochen?

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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March 06, 2018, 09:50:53 AM
 #73184

Und schon wieder ist der Bitcoin tot

http://www.businessinsider.de/diese-grafik-zeigt-den-tod-von-bitcoin-2018-3

Mittlerweile dürfte er 78 mal soviele Leben wie eine Katze haben ... unfair
Saxnot
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March 06, 2018, 09:55:51 AM
 #73185

Und schon wieder ist der Bitcoin tot

http://www.businessinsider.de/diese-grafik-zeigt-den-tod-von-bitcoin-2018-3

Mittlerweile dürfte er 78 mal soviele Leben wie eine Katze haben ... unfair
Nicht das man morgens mal aufwacht und der Client verbindet sich nicht mehr, dann war alles umsonst aber es hat Spaß gemacht Cheesy

Geht eigentlich Tether wieder, bzw. kann man dem nun vertrauen?
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March 06, 2018, 10:12:34 AM
 #73186

Geht eigentlich Tether wieder, bzw. kann man dem nun vertrauen?

Tether ist eine Jocker-Karte und diese wird in entsprechenden Moment gezogen,
und genauso wie Fiat über keinen Deckung verfügt, verfügt auch Tether über keins Cry, deswegen sind die Jungs da ganz entspannt und reagieren auf die Einladungen/Erklärungen nicht...
bleibt also spannend. Dennoch wenn es raus kommt, und dass wird es, wird das Skandal negativeren Einfluss als MtGox haben Undecided

#Kurs
die Korrektur wird Heute weiter fortgesetzt  Shocked
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March 06, 2018, 10:34:36 AM
 #73187



 Dennoch wenn es raus kommt, und dass wird es, wird das Skandal negativeren Einfluss als MtGox haben Undecided


Sehe ich nicht so...der Kreis der Abgezockten wird bei weitem kleiner sein und die Misere ist auch quasi schon eingepreist.


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March 06, 2018, 10:38:28 AM
 #73188

Und dann sind wir wieder unter $11k und damit unterhalb meiner eingezeichneten steigenden Trendlinie  Sad

"It's a dangerous business, Frodo, going out your door. You step onto the road, and if you don't keep your feet, there's no knowing where you might be swept off to.”
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March 06, 2018, 10:47:55 AM
 #73189

Und dann sind wir wieder unter $11k und damit unterhalb meiner eingezeichneten steigenden Trendlinie  Sad

Es gibt Tage da ist man der Hund, und es gibt eben Tage, da ist man der Schuh. ;-)
mezzomix
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March 06, 2018, 11:41:03 AM
 #73190

viel hat einfach auch historische Gründe ...

Das ist richtig.

... oder ergibt sich daraus das Gefühlt 1000 Interessensverbände in jeweils unterschiedliche Richtungen ziehen...

Dem ist nur auf den ersten Blick so. Tatsächlich ziehen die viele davon bei wichtigen Themen in die gleiche Richtung. Leider führen die so herbeigeführten Entscheidungen bei diesen wichtigen Themen am Ende immer zu Einschränkungen meiner persönlichen Freiheit (der Freiheit von jedem, der mit offenen Augen durchs Leben geht) bzw. zur Förderung von Partikularinteressen.
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March 06, 2018, 12:04:27 PM
 #73191

viel hat einfach auch historische Gründe ...

Das ist richtig.

... oder ergibt sich daraus das Gefühlt 1000 Interessensverbände in jeweils unterschiedliche Richtungen ziehen...

Dem ist nur auf den ersten Blick so. Tatsächlich ziehen die viele davon bei wichtigen Themen in die gleiche Richtung. Leider führen die so herbeigeführten Entscheidungen bei diesen wichtigen Themen am Ende immer zu Einschränkungen meiner persönlichen Freiheit (der Freiheit von jedem, der mit offenen Augen durchs Leben geht) bzw. zur Förderung von Partikularinteressen.


Da gebe ich dir Recht... aber bei so vielen Interessen ist fast sicher das kein für dich günstiger Kompromiss rauskommt.
Das System ist wie es ist... Ich bin kein Freund der Verschwörungstheorien. Der kleiner Bürger nimmt oft nicht am politischen Diskurs teil und hat auch keine direkten Vertreter. Somit
ist klar das seine Interessen nicht gewahrt werden. Da sind wir uns einig.

Aber was wäre eine Alternative?
mezzomix
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March 06, 2018, 12:18:28 PM
 #73192

Aber was wäre eine Alternative?

Ganz einfach: Nichts darf die persönliche Freiheit einschränken.

Für diejenigen die nichts kapieren (wollen): Chemikalien mixen (!= freisetzen!) gehört zur persönlichen Freheit, den Nachbarn erschlagen dagegen nicht. Dieses Konzept lässt sich leicht beliebig ausweiten. Wenn wir beide Geld tauschen oder uns Kredite geben, dann fällt das unter persönliche Freiheit.
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March 06, 2018, 12:35:47 PM
 #73193

Puh habt Ihr schon von CREDITS gehört?
https://coinmarketcap.com/currencies/credits/

Das Ding kann angeblich auf 1mil Transaktionen in 0,01Sekunden skalieren.
Wie bitte sehr soll da noch BTC mithalten können.
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March 06, 2018, 12:48:04 PM
 #73194

Puh habt Ihr schon von CREDITS gehört?
https://coinmarketcap.com/currencies/credits/

Das Ding kann angeblich auf 1mil Transaktionen in 0,01Sekunden skalieren.
Wie bitte sehr soll da noch BTC mithalten können.

Puh scheisse... damit sind wir dann wohl tot  Roll Eyes

Aber was wäre eine Alternative?

Ganz einfach: Nichts darf die persönliche Freiheit einschränken.

Für diejenigen die nichts kapieren (wollen): Chemikalien mixen (!= freisetzen!) gehört zur persönlichen Freheit, den Nachbarn erschlagen dagegen nicht. Dieses Konzept lässt sich leicht beliebig ausweiten. Wenn wir beide Geld tauschen oder uns Kredite geben, dann fällt das unter persönliche Freiheit.


Wie stehts mit Steuern? Schränken die meine persönliche Freiheit ein oder nicht?
Schränkt es die persönliche Freiheit des Handwerkers ein wenn er meine Barzahlung für eine von Ihm durchgeführte Tätigkeit in der Steuererklärung angeben muss?
Saxnot
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March 06, 2018, 12:48:16 PM
Last edit: March 06, 2018, 01:06:39 PM by Saxnot
 #73195

Puh habt Ihr schon von CREDITS gehört?
https://coinmarketcap.com/currencies/credits/

Das Ding kann angeblich auf 1mil Transaktionen in 0,01Sekunden skalieren.
Wie bitte sehr soll da noch BTC mithalten können.

Ach so läuft das, wenn der Kurs fällt wird der Bitcoin als Zahlungssystem gemessen und beworben und wenn der Kurs steigt als immersteigendes Wertaufbewahungssystem. Da muss ja mal jemand drauf kommen.  Wink
BitCharlie
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March 06, 2018, 12:48:40 PM
 #73196

Puh habt Ihr schon von CREDITS gehört?
https://coinmarketcap.com/currencies/credits/

Das Ding kann angeblich auf 1mil Transaktionen in 0,01Sekunden skalieren.
Wie bitte sehr soll da noch BTC mithalten können.

Wer bietet mehr? Das ist doch einfach lächerlich. Wo bitte kann man das real einsetzten?
Solche "Coins" sollen doch erstmal nennenswerte Nutzergruppen haben um überhaupt an das
Skalierungsproblem zu kommen.

Das ist ja so ähnlich wie wenn ich sage ich kann 100 Mio € besser anlegen als jeder andere und
jede Performance schlagen. Dafür brauche ich aber erst 100 Mio €, denn mit 99 Mio € funktioniert
das nicht  Grin
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March 06, 2018, 01:05:34 PM
 #73197

die aktuelle BTC Performance ist ja wieder der total Hammer  Undecided
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March 06, 2018, 01:15:26 PM
 #73198

die aktuelle BTC Performance ist ja wieder der total Hammer  Undecided

mezzomix
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March 06, 2018, 01:19:18 PM
 #73199

Das Ding kann angeblich auf 1mil Transaktionen in 0,01Sekunden skalieren.
Wie bitte sehr soll da noch BTC mithalten können.

Mit meiner RAM basierten DB kann Bitcoin ebenfalls nicht mithalten - und nun?!

Wie stehts mit Steuern? Schränken die meine persönliche Freiheit ein oder nicht?

Nicht zwangsläufig. Wenn sie allerdings dazu genutzt werden, die Freiheit anderer Menschen einzuschränken, dann ist das definitiv der Fall.

Schränkt es die persönliche Freiheit des Handwerkers ein wenn er meine Barzahlung für eine von Ihm durchgeführte Tätigkeit in der Steuererklärung angeben muss?

Siehe oben. Übrigens muss er Deine Zahlung aktuell gar nicht angeben, er deklariert nur die Einnahmen.
Saxnot
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March 06, 2018, 01:22:33 PM
Last edit: March 06, 2018, 05:53:07 PM by Saxnot
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Die Po-Ente aka gif funktioniert leider nicht ... dann später noch einmal  Wink
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