Der Aktuelle Kursverlauf

[curiosity81]

Trotzdem ist es schwachsinnig den Tod des Bitcoins oder der Kryptowaehrungen herbeizufabulieren!

Fakt ist: es wurden bisher ueber 600.000.000 $ in Bitcoinstartups investiert, dass ist, pi mal Daumen, 1/5 des aktuellen Gesamtwerts aller geminten Bitcoins zusammen. Ca. 200.000.000 $ wurden im ersten Quartal 2015 in Bitcoinprojekte gesteckt. Das ist die Haelfte des seit 2009 bis Ende 2014 investierten Geldes. (Zahlen aus dem Kopf, war grad gestern oder vorgestern nen Newsartikel per google auffindbar; Edit: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg11072441#msg11072441)

Und jetzt kommt mir bei den Daten nicht mit "Bitcoin ist tot" oder so einem Scheiss! Die Geschichte geht jetzt grad erst los. Ausserdem, wenn Bitcoin stirbt (was nur moeglich ist, wenn ganze Nationenverbuende dies beschliessen), gehen die anderen Coins auch hops. Die Infrastruktur ist beim Bitcoin am weitesten ausgebaut. Da kann kein Litecoin, NXT, Dark oder Dodge mithalten. Die 1000$ pro Coin von Ende 2013 waren schlicht und einfach Uebertreibung und in keinster Weise gerechtfertigt.

Also mal nen bissl Gedult, ne Seitwaertsphase zwischen 200$ und 300$ fuer ein paar Monate ist doch ok.

Und jetzt ruhe im Karton!!!!!1

[dewdeded]

Asor:
Ich will nur ausdrücken:

- Niemand, weiß wie der Bitcoin-Kurs in 5 Jahren ist.
- Die Chancen, dass es ein sehr gutes Investment ist haben sich wesentlich verschlechtert vs. 2012 oder 2013.
- Diese Aufforderungen zum gedankenlosen Dauer-Hodlen sind gefährlich.
(CargoLifter & General Motors EV1 haben sich dann zB. langfristig auch nicht durch gesetzt.)

---> Das allgemeine Umfeld, Bewertungen, Prognosen, Zukunftsabschätzungen verändern sich.

Ich will absolut gar nichts zu irgendwelchen anderen Coinprojekten sagen.





Hat vielleicht auch mit meiner Zeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Universität zu tun. Dass es mir auf Genauigkeit und Korrektheit von Formulierungen ankommt.

"Bitcoin ist ein vermutlich gutes Investment mit mittlerem Risiko" === für mich absolut ok
"Bitcoin ist ein sicheres Investment und alle Langzeit-Hodler werden riesig belohnt " === für mich absolut nicht ok

Das will und wollte ich sagen/deutlich machen.


Wie gesagt, ich will auch gar keinen Streit. Ich schreib halt meine Meinung. Manch einer liest es gern, viele mögen es nicht.
Naja.

[Mota]

Recht hat dewdeded auf jeden Fall damit, dass so manche Diskussion durch den Fanatismus einiger User im Keim erstickt wird. Vor Allem, wenn Negatives über den Btc gepostet wird.

Negatives kann man gerne posten, wenn es faktisch hinterlegt und argumentativ richtig ist. Das gleiche Problem ist bei den Ultrafans auch vorhanden.
Allerdings ist es wahr, wenn man beim Bitcoin von einer langfristig (fast) sicheren Investition und hodln spricht, das belegen die Charts seit dem Beginn und die Begrenzung der Maximalmenge....
Es gab bisher genau einen Zeitraum von nichtmal 5 Monaten in dem Investieren einen extremen Wertverlust hatte. Alles davor ist langfristig gesehen immernoch in der Gewinnzone und vieles danach auch noch.

[ulrich909]

Der Traum ist erst aus, wenn es auf der ganzen Welt nur noch eine Person gibt die sich für Bitcoin oder eine andere Cryptowährung interessiert.

[dewdeded]

phantastisch: Du hast schon recht allgemein. Ich hab mein Anliegen nicht gut formuliert. Ich halte es halt oft mit Horst Köhler: "Offen will ich sein - und notfalls unbequem".

Sicherlich ist es menschlich und naheliegend, aber es ist auch nicht korrekt, dass ich anhand meines Avatars beurteilt und bewertet werde.  

Ich wünsche mir für diesen Thread, mehr faktisch hinterlegte und argumentativ schlüssige positive Bitcoinpreis-Prognosen.
Ich bin jedem dankbar, der deutlich machen kann, wie man von einem Bitcoin-Einstiegskurs von $240 noch halbwegs sicher in mittlerer Zukunft profitieren kann.
(Weil dann kauf ich selber mehr Bitcoin.)

Der Traum ist erst aus, wenn es auf der ganzen Welt nur noch eine Person gibt die sich für Bitcoin oder eine andere Cryptowährung interessiert.

Es ging (zumindest in meinem Beitrag) um den Traum von Moon-Kursen und Ver-X-Fachungen des Investments und nicht den Traum von Bitcoins Überleben/Zukunft.
Zum Beispiel: jahrelang, stabile Bitcoin-Kurse zwischen $150 und $250 wären doch super, wenn Bitcoin so Mainstream wird und dauerhaft der Menschheit hilft.
Nur der Traum von tollen Investment ist/wäre dann vorbei.

Es gibt eben mehr als die zwei Alternativen, als ein Bitcoin-Kurs von $0 & Scheitern des Projektes und eben $40.000/BTC Moon-Preis. Ist meine Meinung.

[asor]

Asor:
Ich will nur ausdrücken:

- Niemand, weiß wie der Bitcoin-Kurs in 5 Jahren ist.
- Die Chancen, dass es ein sehr gutes Investment ist haben sich wesentlich verschlechtert vs. 2012 oder 2013.
- Diese Aufforderungen zum gedankenlosen Dauer-Hodlen sind gefährlich.
(CargoLifter & General Motors EV1 haben sich dann zB. langfristig auch nicht durch gesetzt.)

---> Das allgemeine Umfeld, Bewertungen, Prognosen, Zukunftsabschätzungen verändern sich.

Ich will absolut gar nichts zu irgendwelchen anderen Coinprojekten sagen.





Hat vielleicht auch mit meiner Zeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Universität zu tun. Dass es mir auf Genauigkeit und Korrektheit von Formulierungen ankommt.

"Bitcoin ist ein vermutlich gutes Investment mit mittlerem Risiko" === für mich absolut ok
"Bitcoin ist ein sicheres Investment und alle Langzeit-Hodler werden riesig belohnt " === für mich absolut nicht ok

Das will und wollte ich sagen/deutlich machen.


Wie gesagt, ich will auch gar keinen Streit. Ich schreib halt meine Meinung. Manch einer liest es gern, viele mögen es nicht.
Naja.

Ja, ich gebe zu... ich bin - abgesehen von dem kleinen Teil der bei Xapo liegt - Holder. Das hat aber nichts damit zu tun, dass hier irgendwann mal einer geschrien hat, "jetzt dürft ihr nur noch holden", sondern mit meiner Einstellung oder sagen wir Strategie. Ob Bitcoin ein gutes, schlechtes, sicheres, unsicheres, langfristiges oder kurzfristiges Investment ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Im Endeffekt muss aber jeder seinen eigenen Weg finden und man darf nicht erwarten, dass die Welt einem in irgendeiner Weise entgegen kommt. Jeder muss selbst entscheiden, wo er was, wie viel und wie lang investiert und ob er mit Verlusten richtig umgehen kann.

[curiosity81]

Ja, ich gebe zu... ich bin - abgesehen von dem kleinen Teil der bei Xapo liegt - Holder. Das hat aber nichts damit zu tun, dass hier irgendwann mal einer geschrien hat, "jetzt dürft ihr nur noch holden", sondern mit meiner Einstellung oder sagen wir Strategie. Ob Bitcoin ein gutes, schlechtes, sicheres, unsicheres, langfristiges oder kurzfristiges Investment ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Im Endeffekt muss aber jeder seinen eigenen Weg finden und man darf nicht erwarten, dass die Welt einem in irgendeiner Weise entgegen kommt. Jeder muss selbst entscheiden, wo er was, wie viel und wie lang investiert und ob er mit Verlusten richtig umgehen kann.

Und wo ist das Problem? Man kann beides tun: Bitcoins halten und gleichzeitig Bitcoins nutzen. Das mache ich auch so.

Nur, die meisten hier im Spekulationsfaden haben doch nix weiter im Kopf als Bitcoins auf den Boersen hin und her zuschubsen. Wuerde mich echt mal interessieren wer von denen die hier am lautesten posten Bitcoins im grossen Stil praktisch einsetzen. (BTW ich lebe seit ca. einem Monaten von sukzessiv nachgekauften Bitcoins, ein Teil geht in die Coldwallet, der Rest wird so benutzt, Fiat nur noch in Notfaellen. Wenn man will geht das naemlich!)

 

[asor]

Ja, ich gebe zu... ich bin - abgesehen von dem kleinen Teil der bei Xapo liegt - Holder. Das hat aber nichts damit zu tun, dass hier irgendwann mal einer geschrien hat, "jetzt dürft ihr nur noch holden", sondern mit meiner Einstellung oder sagen wir Strategie. Ob Bitcoin ein gutes, schlechtes, sicheres, unsicheres, langfristiges oder kurzfristiges Investment ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Im Endeffekt muss aber jeder seinen eigenen Weg finden und man darf nicht erwarten, dass die Welt einem in irgendeiner Weise entgegen kommt. Jeder muss selbst entscheiden, wo er was, wie viel und wie lang investiert und ob er mit Verlusten richtig umgehen kann.

Und wo ist das Problem? Man kann beides tun: Bitcoins halten und gleichzeitig Bitcoins nutzen. Das mache ich auch so.

Nur, die meisten hier im Spekulationsfaden haben doch nix weiter im Kopf als Bitcoins auf den Boersen hin und her zuschubsen. Wuerde mich echt mal interessieren wer von denen die hier am lautesten posten Bitcoins im grossen Stil praktisch einsetzen. (BTW ich lebe seit ca. einem Monaten von sukzessiv nachgekauften Bitcoins, ein Teil geht in die Coldwallet, der Rest wird so benutzt, Fiat nur noch in Notfaellen. Wenn man will geht das naemlich!)

 

War die Frage "Und wo ist das Problem?" an mich gerichtet?  

Ich selbst habe kein Problem damit - im Gegenteil. Ich finde es praktisch, dass ich Bitcoin durch Xapo jetzt im Prinzip auch im täglichen Leben verwenden und andererseits auch einen Teil holden kann... macht man beim Euro usw. letztlich ja genauso.

[ulrich909]

Warum haben so viele Leute bei Kursen von 400 und 500€ gesagt dass der Kurs bis 1000€ geht und sich schon zur 1000er Party angemeldet? Weil die Psyche bei steigenden Kursen in Euphorie gerät und bei fallenden oder stagnierenden Kursen fürchtet man sich vor dem Untergang. Aber am Bitcoinprinzip hat sich nix geändert. Nur die Leute die sich im Besitz der Coins befinden.

[lassdas]

Ich wünsche mir für diesen Thread, mehr faktisch hinterlegte und argumentativ schlüssige positive Bitcoinpreis-Prognosen.

- Die Chancen, dass es ein sehr gutes Investment ist haben sich wesentlich verschlechtert vs. 2012 oder 2013.

Wo bitte ist denn diese Aussage von Dir faktisch hinterlegt und argumentativ schlüssig??

Ich seh nämlich nicht, inwiefern sich die Chancen, dass es ein sehr gutes Investment ist, sich wesentlich verschlechtert haben vs. 2012/2013.
An welchen Fakten und Argumenten machst Du das fest?

Edit: so is richtig gequotet 

[nonServiam]

Recht hat dewdeded auf jeden Fall damit, dass so manche Diskussion durch den Fanatismus einiger User im Keim erstickt wird. Vor Allem, wenn Negatives über den Btc gepostet wird.

Hierzu muss ich Dir leider auch recht geben. Es wirkt von außen alles zu doll ProBitcoin. Fast ausschließlich schon fanatisch. Es wird bei anderer Meinung oft erst geschrieben und hinterher darüber nachgedacht.

Geh mal in ein Audi-Forum als bekennender Tesla-FanatikerVerfechter und sage dass in 5 Jahren niemand mehr Audi fährt, weil der Verbrennungsmotor antiquiert ist und es deshalb Quatsch wäre Leuten zum Kauf von Audis zu raten und dich die Kaufberatung nervt.

Egal in welchem Autoforum ich schon alles gelesen habe, dort wurde bislang noch keiner runter gemacht. Dort haben sich auch bekennende Fahrer anderer Fabrikate gegenseitig geholfen.

Trotzdem ist es schwachsinnig den Tod des Bitcoins oder der Kryptowaehrungen herbeizufabulieren!

Fakt ist: es wurden bisher ueber 600.000.000 $ in Bitcoinstartups investiert, dass ist, pi mal Daumen, 1/5 des aktuellen Gesamtwerts aller geminten Bitcoins zusammen. Ca. 200.000.000 $ wurden im ersten Quartal 2015 in Bitcoinprojekte gesteckt. Das ist die Haelfte des seit 2009 bis Ende 2014 investierten Geldes. (Zahlen aus dem Kopf, war grad gestern oder vorgestern nen Newsartikel per google auffindbar)

Und jetzt kommt mir bei den Daten nicht mit "Bitcoin ist tot" oder so einem Scheiss! Die Geschichte geht jetzt grad erst los. Ausserdem, wenn Bitcoin stirbt (was nur moeglich ist, wenn ganze Nationenverbuende dies beschliessen), gehen die anderen Coins auch hops. Die Infrastruktur ist beim Bitcoin am weitesten ausgebaut. Da kann kein Litecoin, NXT, Dark oder Dodge mithalten. Die 1000$ pro Coin von Ende 2013 waren schlicht und einfach Uebertreibung und in keinster Weise gerechtfertigt.

Also mal nen bissl Gedult, ne Seitwaertsphase zwischen 200$ und 300$ fuer ein paar Monate ist doch ok.

Und jetzt ruhe im Karton!!!!!1

Sorry @curiosity81 das ich diesen Post auch nehmen muss. Aber es beschreibt nun einmal die Intolleranz anderer Meinungen gegenüber sehr gut und wird durch falsch verbreitetes Wissen untermalt.

Deine benannten Startups investieren nicht in Bitcoin sondern in eine Technologie. Denen ist es schnurz piep egal ob der Coin A, B oder C heißt. Wenn A nicht mehr läuft dann nehmen die Ihre Technlogie für B.

Jedes Forum im Netz das so alt wie dieses hier ist und den selben Aktionismus hegt, bekommt im Laufe der Zeit mehr aktive User. Hier ist es inzwischen ein eingefahrener Kreis mit paar Dutzend Leute die nur noch schreiben. Man muss die Meinung seines gegenüber doch nicht akzeptieren, man muss Sie aber tolerieren. Das Ziel ist doch, offen anderen gegenüber zu sein anstatt verfremdent zu wirken.

Ich hoffe meine Wort werden so aufgenommen wie Sie gemeint sind. Sachlich und nachdenklich.

[yxt]

Ich wünsche mir für diesen Thread, mehr faktisch hinterlegte und argumentativ schlüssige positive Bitcoinpreis-Prognosen.

- Die Chancen, dass es ein sehr gutes Investment ist haben sich wesentlich verschlechtert vs. 2012 oder 2013.

Wo bitte ist denn diese Aussage von Dir faktisch hinterlegt und argumentativ schlüssig??

Ich seh nämlich nicht, inwiefern sich die Chancen, dass es ein sehr gutes Investment ist, sich wesentlich verschlechtert haben vs. 2012/2013.
An welchen Fakten und Argumenten machst Du das fest?

+1

dazu kommt noch:

- Niemand, weiß wie der Bitcoin-Kurs in 5 Jahren ist.

[curiosity81]

War die Frage "Und wo ist das Problem?" an mich gerichtet?  

Ich selbst habe kein Problem damit - im Gegenteil. Ich finde es praktisch, dass ich Bitcoin durch Xapo jetzt im Prinzip auch im täglichen Leben verwenden und andererseits auch einen Teil holden kann... macht man beim Euro usw. letztlich ja genauso.

Ne, warst halt nur Ausloeser  ... ausserdem weiss ich doch, dass du auch ne Karte hast. 

[curiosity81]

Sorry @curiosity81 das ich diesen Post auch nehmen muss. Aber es beschreibt nun einmal die Intolleranz anderer Meinungen gegenüber sehr gut und wird durch falsch verbreitetes Wissen untermalt.

Deine benannten Startups investieren nicht in Bitcoin sondern in eine Technologie. Denen ist es schnurz piep egal ob der Coin A, B oder C heißt. Wenn A nicht mehr läuft dann nehmen die Ihre Technlogie für B.

Das ist so nicht ganz richtig! Es wird primar in Startups investiert, die "etwas mit Bitcoin machen" wollen. Und das ist auch gut so.

Da Bitcoin erstes Element der Technologie Kryptowaehrung ist, ist es dann natuerlich relativ einfach, spaeter auf einen anderen, vllt vielversprechenderen Coin umzusatteln. Ich sehe diesen Coin jedoch noch nicht, denn kaum einer hat was von Bitcoin gehoert und davon noch weniger von Altcoins. Geschweige denn die angeblichen technischen "Neuerungen" der Altcoins. Ausserdem, fuer jeden Altcoin gibt es irgendeinen Evangelisten um den entsprechenden Pump zuerzeugen. Ergo wird sich bei 500 verschiedenen Altcoins auch kein Risikokapitalgeber das entsprechende Startup rauspicken. Welches sollte er denn auch nehmen?

Das beste Pferd im Stall ist und bleibt mittel- bis langfristig - d.h. imho fuer mindestens 5-10 Jahre oder laenger - der Bitcoin.

[dewdeded]

Da Bitcoin erstes Element der Technologie Kryptowaehrung ist,

Bitcoin ist keine Technologie. Sondern ein Markename und ein Proof-of-Concept-Implementierung (in Alphaphase) von Satoshi Nakamotos Whitepaper.

Das beste Pferd im Stall ist und bleibt mittel- bis langfristig - d.h. imho fuer mindestens 5-10 Jahre oder laenger - der Bitcoin.

Hier hast Du dich irgendwie sprachlich verrannt/vertippt/verwechselt.
Du meintest vermutlich kurz- bis mittelfristig.

Weil a) langfristig kann niemand sinnvoll einschätzen und b) fehlt ja kurzfristig in Deiner Betrachtung (das würde ja bedeutet, dass es jetzt kurzfristig bessere Pferde gäbe).

[peddycb]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bitcoin ist keine Technologie

ich geh mal kurz kotzen...
wenn ich solche aussagen und begründungen lese
wird mir schlecht...

noch zum kurs ich seh das so....

https://www.tradingview.com/v/8ss69KFu/

[Rakete4]

Da Bitcoin erstes Element der Technologie Kryptowaehrung ist,

Bitcoin ist keine Technologie. Sondern ein Markename und ein Proof-of-Concept-Implementierung (in Alphaphase) von Satoshi Nakamotos Whitepaper.

Dewdeded, genau lesen! Curiosity81 hat gar nicht behauptet, dass Bitcoin eine Technologie sei. Dort steht "Technologie Kryptowährung". Bitcoin ist die erste Implementierung, und hat daher die stärkste Marke.

[curiosity81]

Anbei noch der Artikel zu den Bitcoin-Investments:

http://www.coindesk.com/state-of-bitcoin-q1-2015-record-investment-buoys-ecosystem/

Ist zwar von coindesk, aber insofern die Zahlen stimmen sollten sie fuer sich sprechen.

[Aquinat]

$676m finde ich jetzt noch nicht so beeindruckend, wenn man sich den Kontext anschaut.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-16/it-s-official-startup-funding-last-year-was-biggest-since-2000

Allein Uber hat mehr als das vierfache an VC erhalten.

[curiosity81]

$676m finde ich jetzt noch nicht so beeindruckend, wenn man sich den Kontext anschaut.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-16/it-s-official-startup-funding-last-year-was-biggest-since-2000

Allein Uber hat mehr als das vierfache an VC erhalten.

Und Nachts ists kaelter als draussen.

Es geht aber hier nicht um Uber oder wieviel Geld in X (!= Bitcoin) geflossen ist, sondern um die Investitionen in Bitcoin(unternehmen) als Funktion der Zeit.

Investitionen entspricht Interesse und demnach ist Bitcoin aktuell lebendinger als Ende 2013.