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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4953912 times)
TReano
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November 08, 2015, 08:07:05 PM
 #37081

Es gibt natürlich auch tatsächlich "mathematisch" begründete Theorien, wie das "Überkauft-" bzw "überverkauft"-Phänomen, aber ich vermute die Fibonacci-Retracements basieren nicht darauf. Oder doch?

Der mensch versucht immer Muster in allem zu erkennen. Da ist TA sozusagen eine Sprache mit der sich Trader indirekt unterhalten ohne sich direkt aus zu tauschen.. Da es aber jede Menge arten der analyse gibt, gilt es für jeden die zu finden mit der er am ende konstant gewinne einfahren kann.
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
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bennana
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November 08, 2015, 08:15:48 PM
 #37082

der lange peak und ausbruch aus dem trendkanal in der letzten wochenkerze war eine übertreibung und womöglich der beginn einer blasenbildung.

Deine beiden unteren Berührungspunkte könnten genauso gut Ausreißer sein, dennoch definierst du durch sie einen Trend.

ja das stimmt schon, da hast du nicht ganz unrecht. jedoch wo willst du sonst ansetzen? bei einem eröffnungs- oder schlusskurs? und dann ist welche zeiteinheit gültig? der eröffnungs- oder schlusskurs ist abhängig von der zeiteinheit. der preis war jedoch an diesem punkt und deshalb beziehe ich ihn in die analyse ein zumal wenn es mit einem muster passen könnte.

man versucht ja eh bestimmte muster zu erkennen um sich daran zu orientieren und seine trefferquote zu erhöhen. wenn das mehrere machen verstärkt sich der effekt. im institutionellen handel funktioniert das besser als bei Bitcoin. bei Bitcoin wird noch zu sehr gezockt finde ich.
Ja, im Prinzip gibt es sowieso nicht den einen richtigen Weg. Wie du gesagt hast, der Haupteffekt dürfte dadurch erzeugt werden, dass sich viele nach einem bestimmten Muster richten. Was mir jedoch beispielsweise auffällt, ist, dass in der TA viel mit Closingpreisen argumentiert wird. Die meisten (mir untergekommenen) Indikatoren nutzen Schlusskurse als Datenpunkte.
Wie e-coinomist gut dargestellt hat, macht es eher Sinn, gezielt zu untersuchen, ob diese Tails wirklich Ausreißer sind oder nicht. Aber dafür müsste man das Zeitintervall verkleinern. Im Prinzip macht das also nicht wirklich Sinn, da man dann gleich per se kleinere Zeitintervalle betrachten kann mit anschließender Skalierung des Charts mittels Zoom.
 
Wieso glaubst du, dass bei Bitcoin nicht viel nach solchen Mustern gehandelt wird? Eigentlich gibt es nicht viele Anhaltspunkte, nach denen man in der Cryptowelt handeln könnte. Fundamentaldaten sind eher spärlich vorhanden bzw. dürften schwierig prognostisch nutzbar sein. Eigentlich sollten Cryptowährung dazu prädestiniert sein, algorithmisch analysiert zu werden.
Gut, dass einfach viel Gezocke dabei ist, könnte als valides Argument genommen werden Cheesy Man schaue sich dazu das Geträume der letzten 10 Seiten dieses Threads an.  Grin
Gyrsur
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November 08, 2015, 08:36:53 PM
 #37083

Guter Beitrag wie immer, Gyrsur (Edit: bezieht sich hauptsächlich auf den hier) .

vielen dank!  Smiley


Wieso glaubst du, dass bei Bitcoin nicht viel nach solchen Mustern gehandelt wird? Eigentlich gibt es nicht viele Anhaltspunkte, nach denen man in der Cryptowelt handeln könnte. Fundamentaldaten sind eher spärlich vorhanden bzw. dürften schwierig prognostisch nutzbar sein. Eigentlich sollten Cryptowährung dazu prädestiniert sein, algorithmisch analysiert zu werden.
Gut, dass einfach viel Gezocke dabei ist, könnte als valides Argument genommen werden Cheesy Man schaue sich dazu das Geträume der letzten 10 Seiten dieses Threads an.  Grin

ich persönlich glaube das momentan an den Bitcoin märkten noch mehr hobby trader als profis unterwegs sind. ich selber bin auch hobby TA'ler und stehe am anfang. wenn man manche analysen ansieht denkt man dass die leute andere beindrucken wollen weil sie so viele striche eingezeichnet haben und sonst was gemacht haben. und dann machen manche solche anfängerfehler wie fibo retracement falsch rum einzeichnen. schon 2x jetzt gesehen. hab ich auch 2010 am anfang auch falsch rum eingezeichnet weil ich es nicht verstanden habe. wenn man aber versucht den hintergrund zu verstehen kommt man von selber drauf dass es nicht stimmt. deshalb denke ich das diese massen homogenität (auf TA bezogen) wie sie von den institutionellen Händlern an anderen märkten angewendet wird bei Bitcoin noch nicht so stark vorhanden ist. und die volatilitaet bei dem starken anstieg zuletzt, da steht man besser an der seitenlinie weil es ist zocken pur ist, oder man lässt den trade in der (hoffentlich) richtigen richtung einfach nur laufen. es fehlt auch noch der ganze komfort von den anderen Börsen mit den verschiedenen orderarten usw. das ist alles noch am anfang.
d5000
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November 08, 2015, 09:18:17 PM
 #37084

Es gibt natürlich auch tatsächlich "mathematisch" begründete Theorien, wie das "Überkauft-" bzw "überverkauft"-Phänomen, aber ich vermute die Fibonacci-Retracements basieren nicht darauf. Oder doch?

Der mensch versucht immer Muster in allem zu erkennen. Da ist TA sozusagen eine Sprache mit der sich Trader indirekt unterhalten ohne sich direkt aus zu tauschen.. Da es aber jede Menge arten der analyse gibt, gilt es für jeden die zu finden mit der er am ende konstant gewinne einfahren kann.

Genau. Die Frage ist halt, wie man gerade auf die Muster kommt, die in der TA verwendet werden. Wie im obigen Beispiel: Für jemand, der sich nicht mit TA auskennt, wäre ein Rückgang von "25%" oder "33.333%" im Vergleich zum aktuellen Trend sinnvoller als 38.2 % (die von der Fibonacci-Theorie postuliert werden).

Ich müsste da direkt mal systematisch nach empirischen Studien suchen. Besonders interessant wäre natürlich, ob schon vor dem Erscheinen der Fibonacci-TA-Theorie empirische Hinweise für die dort postulierten Levels zu finden waren.

Andere TA-Theorien dagegen sind mir klarer begründet, zum Beispiel solche, die auf reiner Psychologie basieren. Beispielsweise die Donchian-Channes sowie solche Dinge wie "Double Top" und "Double Bottom". Wenn man sieht, dass der Kurs weiter nach unten rutscht als vor absehbarer Zeit das Minimum war, bekommt man es halt natürlicherweise mit der Angst zu tun; andersrum stellt sich oft Gier bzw. "Kaufpanik" ein.

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qwk
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November 09, 2015, 12:26:59 AM
 #37085

Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
CryptKeeper
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November 09, 2015, 07:02:06 AM
 #37086

Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/

Sehr schön - LOL.
Aber so isses!

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allyouracid
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November 09, 2015, 07:02:56 AM
 #37087

Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/
...ich frage mich ernsthaft, wie sie all das erkennen kann, so ganz ohne Augen Cheesy

Gyrsur
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November 09, 2015, 07:23:33 AM
 #37088

Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

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 Grin

ja, das wuerde auch mit diesem pattern funktionieren. die mehrheit muss nur einen konsens finden und damit das pattern zur allgemeinen wahrheit erheben. dann merken nichteingeweihte dass nach dem pattern gehandelt wird und lernen es kennen und handeln auch danach. am ende fliesst kein geld mehr von den nichteingeweihten zu den eingeweihten und man kann den spekulativen handel einstellen und wieder zu der urform des marktes mit der aufgabe der preisfindung im freien markt zurueckkehren.  Wink
jeezy
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November 09, 2015, 10:35:56 AM
 #37089

360 wird nicht halten, denke die Bären werden sich bei 300-320 finden. Dann werden die Bullen den Kurs um Neujahr auf 400-440 treiben.
oligatrik
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November 09, 2015, 11:06:33 AM
 #37090

Scheint so als hätten wir die Kursübertreibung der Vergangenen Tage nun abgearbeitet, könnte mir vorstellen das es die Tage weiter aufwärts geht und die Rally in takt bleibt, es bleibt wie immer spannend.
ionication
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November 09, 2015, 11:25:07 AM
 #37091

Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/

 Grin Grin Grin
Gyrsur
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November 09, 2015, 01:33:30 PM
 #37092


ich bin fasziniert wie die mehrheit das "basement vom capitol" bei 38.2 berücksichtigt.




EDIT: die "wahrheit" hat sich geändert, es scheint jetzt diese linie von vielen ernst genommen zu werden.



e-coinomist
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November 09, 2015, 06:46:06 PM
 #37093

ja, das wuerde auch mit diesem pattern funktionieren. die mehrheit muss nur einen konsens finden und damit das pattern zur allgemeinen wahrheit erheben. dann merken nichteingeweihte dass nach dem pattern gehandelt wird und lernen es kennen und handeln auch danach. am ende fliesst kein geld mehr von den nichteingeweihten zu den eingeweihten und man kann den spekulativen handel einstellen und wieder zu der urform des marktes mit der aufgabe der preisfindung im freien markt zurueckkehren.  Wink

Die TA aus der Aktienwelt auf Bitcoin eins-zu-eins zu übertragen dürfte perse nicht funktionieren. Die Sache mit den
Insiderkreisen und dem (un)erklärten Willen, alle anderen nach Vermögen über den Tisch zu ziehen als Begründung.
Hier malt niemand Capitol Hill auf's Tape http://www.investopedia.com/terms/p/paintingthetape.asp ohne dann aus der
nachfolgenden Erwartungshaltung Kapital zu schlagen.

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bennana
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November 09, 2015, 08:46:37 PM
 #37094

ja, das wuerde auch mit diesem pattern funktionieren. die mehrheit muss nur einen konsens finden und damit das pattern zur allgemeinen wahrheit erheben. dann merken nichteingeweihte dass nach dem pattern gehandelt wird und lernen es kennen und handeln auch danach. am ende fliesst kein geld mehr von den nichteingeweihten zu den eingeweihten und man kann den spekulativen handel einstellen und wieder zu der urform des marktes mit der aufgabe der preisfindung im freien markt zurueckkehren.  Wink

Die TA aus der Aktienwelt auf Bitcoin eins-zu-eins zu übertragen dürfte perse nicht funktionieren. Die Sache mit den
Insiderkreisen und dem (un)erklärten Willen, alle anderen nach Vermögen über den Tisch zu ziehen als Begründung.
Hier malt niemand Capitol Hill auf's Tape http://www.investopedia.com/terms/p/paintingthetape.asp ohne dann aus der
nachfolgenden Erwartungshaltung Kapital zu schlagen.

Wäre wirklich mal interessant zu untersuchen, wie viel Manipulation im Btc Markt betrieben wird. Gerade bei zero fee Börsen wird ja dazu eingeladen, es zu tun.
bitcoinminer42
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November 10, 2015, 12:19:45 PM
 #37095

Ihr alten Verschwörungstheoretiker... geht das wieder los...

Es gibt keine "Manipulation".... Es ist ein freier Markt mit Käufern und Verkäufern... kapiert das doch mal endlich...
Typisch FDP-Wähler: sich liberal geben und wenn's an den eigenen Geldbeutel geht beleidigt sein  Tongue

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
allyouracid
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November 10, 2015, 01:34:09 PM
 #37096

Da kannst Du noch so schöne Euphemismen finden. Ich sage, es bleibt dennoch Manipulation. Cheesy

Und FDP? Was ist das? Huh

ionication
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November 10, 2015, 02:01:49 PM
 #37097

Es gibt keine "Manipulation".... Es ist ein freier Markt mit Käufern und Verkäufern... kapiert das doch mal endlich...

Genau so ist es.

Wer viel Kapital hat im Vergleich zum Rest des Marktes, der kann mit entsprechendem Kapitaleinsatz natürlich Einfluß auf den Preis nehmen - ob das für ihn profitabel ist, ist allerdings eine andere Frage. Wenn sich eine Masse kleinerer Marktteilnehmer dadurch treiben und abzocken lässt, dann werden allenfalls diese Marktteilnehmer manipuliert, aber nicht der Preis.

Echte Manipulation fängt für mich da an, wo Kurse falsch gestellt werden, also Handelsaktivitäten unterschlagen, verfälscht oder erfunden werden.
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November 10, 2015, 02:03:09 PM
 #37098

Du Verwechselst Manipulation mit Einflussnahme...

Natürlich bewegt sich der Kurs wenn ein paar tausend BTCs durch die Gegend getradet werden...
Und natürlich kann das ein Marktteilnehmer auch einsetzen um den Kurs zu bewegen.

Der Kurs wird manipuliert... aber da gibt's doch nichts dagegen zu sagen...
Das ist ein Naturgesetz...

Wenn ich gegen den Wind pinkel werde ich nass...
so what!?

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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November 10, 2015, 02:12:01 PM
 #37099

Du Verwechselst Manipulation mit Einflussnahme...

Natürlich bewegt sich der Kurs wenn ein paar tausend BTCs durch die Gegend getradet werden...
Und natürlich kann das ein Marktteilnehmer auch einsetzen um den Kurs zu bewegen.

Der Kurs wird manipuliert... aber da gibt's doch nichts dagegen zu sagen...
Das ist ein Naturgesetz...

Wenn ich gegen den Wind pinkel werde ich nass...
so what!?
Hört sich so an, als ob das Wort für Dich negativer besetzt ist, als es möglicherweise gemeint war. "So what?" - Nix what. Wink

Für mich bedeutet es lediglich, dass jemand oder eine Gruppe mit größeren Mengen handelt (ihre Intentionen seien mal dahin gestellt), und daraus ergibt sich eine Änderung des Kurses.
Von daher denke ich, dass wir prinzipiell vom Selben reden.

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November 10, 2015, 02:45:20 PM
 #37100

Kann schon sein... Aber schau dir mal die Historie dieses Freds an...
Was da schon an Verschwörungstheorien gebastelt wurde und wer da schon alles "manipuliert" hat...  Wink

Meine Meinung... solange der Kurs weiter nach rechts läuft und nicht stehen bleibt ist alles in Ordnung...
Der Markt wird alles regeln :-)

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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