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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3539393 times)
domob
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August 31, 2015, 09:53:45 AM
 #36161

Allerdings kommt man mit herumjammern, dass der Zug längst abgefahren ist, tatsächlich nicht weiter.  Wink

Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich mir 2011 (nach dem ersten Aufschwung) dachte, ich wäre wohl schon zu spät und hätte schon viel früher davon wissen sollen, damit ich CPU-minen hätte können.  Das Wiki hatte dazu einen Artikel, dass man eh auch jetzt trotzdem noch Early Adopter wäre - wie wahr!  Wenn ich zu der Zeit ordentlich einkauft hätte, könnte ich heute schon Millionär sein.  Schade, aber das ändert nichts an den immer noch sehr guten Aussichten für die weitere Zukunft.

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Teufelskreis
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August 31, 2015, 12:21:16 PM
 #36162

Allerdings kommt man mit herumjammern, dass der Zug längst abgefahren ist, tatsächlich nicht weiter.  Wink

Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich mir 2011 (nach dem ersten Aufschwung) dachte, ich wäre wohl schon zu spät und hätte schon viel früher davon wissen sollen, damit ich CPU-minen hätte können.  Das Wiki hatte dazu einen Artikel, dass man eh auch jetzt trotzdem noch Early Adopter wäre - wie wahr!  Wenn ich zu der Zeit ordentlich einkauft hätte, könnte ich heute schon Millionär sein.  Schade, aber das ändert nichts an den immer noch sehr guten Aussichten für die weitere Zukunft.

Was denkst du, wie es jemanden gehen muss, der Anfang 2010 sich die Sache angesehen hat und der Ansicht war, dass man "mit diesem Kleinkram [Anm. d. Autors: gemeint sind die vielen Nachkommastellen bei Euro/BitCoin zum damaligen Kurs; Pizza im 5-stelligen BitCoin-Bereich] auch nichts anfangen" kann  Embarrassed
mezzomix
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August 31, 2015, 02:55:47 PM
 #36163

Aktueller Preis 208€ bei Bitcoin.de, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, aber das ist ein lächerliches
Eintrittsgeld in einen Top 1% Club.
Aber wie viele können eintreten? Momentan max. 5 pro Sekunde. Und wie lange stünde der Preis dann noch bei 208€.  Smiley
Wie Du siehst, kommt man nicht so leicht aus der Nummer raus. 
Doch, kommt er. Hätte, wäre, würde, stünde, ... taugt nämlich nicht als Argumentation, wie man an dem Zitat von Henry Ford schön sehen kann.

Hier noch das Zitat in freier deutscher Übersetzung:

Quote from: Henry Ford
Wenn die Leute das gegenwärtige Bank- und Geldsystem verstünden, würde es vermutlich eine Revolution noch vor morgen früh geben.

Und ich gebe dem guten Mann da vollkommen recht.
e-coinomist
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August 31, 2015, 03:20:24 PM
 #36164

"Rasen betreten Verboten!" als Schild, kannst du in 'Schland sogar auf Asphalt aufstellen, wirkt.

"The economy depends about as much on economists as the weather does on weather forecasters"  Jean-Paul Kauffmann
"The risk / reward ratio is nuts. Playing with altcoins is like picking up pennies on the highway"  BlindMayorBitcorn
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August 31, 2015, 06:19:04 PM
 #36165


Hier noch das Zitat in freier deutscher Übersetzung:

Quote from: Henry Ford
Wenn die Leute das gegenwärtige Bank- und Geldsystem verstünden, würde es vermutlich eine Revolution noch vor morgen früh geben.

Und ich gebe dem guten Mann da vollkommen recht.


Hier gibt's keine Revolution mehr, dafür sind wir zu weich gekocht keine Bange. Obwohl wenn wir noch 2-3 Jahre die "nette Einwanderung" haben, ich bin weiß Gott nicht gegen die Alysanten aber gegen die die hier Willkommensfeste feiern, Kuchen mitbringen und das ganze noch als Event verkaufen und grinsend vor der Kamera stehen  nen Fachkräftemangel propagieren während im Hintergrund jemand steht dem sein Haus weggebomt wurde noch weiter hinten nen Harzer steht und nicht weiß was vorn und hinten ist ... verdammt ich komm schon wieder vom Thema ab ...
Kurz um den Euro oder das nächste staatlich gesteuerte Geldsystem gibt es noch recht lange. Der Mensch braucht Regulierung, Regeln und Ordnung sonst schlägt er sich die Köpfe ein.

bennana
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August 31, 2015, 06:35:48 PM
 #36166

Hier gibt's keine Revolution mehr, dafür sind wir zu weich gekocht keine Bange. Obwohl wenn wir noch 2-3 Jahre die "nette Einwanderung" haben, ich bin weiß Gott nicht gegen die Alysanten aber gegen die die hier Willkommensfeste feiern, Kuchen mitbringen und das ganze noch als Event verkaufen und grinsend vor der Kamera stehen  nen Fachkräftemangel propagieren während im Hintergrund jemand steht dem sein Haus weggebomt wurde noch weiter hinten nen Harzer steht und nicht weiß was vorn und hinten ist ... verdammt ich komm schon wieder vom Thema ab ...
Kurz um den Euro oder das nächste staatlich gesteuerte Geldsystem gibt es noch recht lange. Der Mensch braucht Regulierung, Regeln und Ordnung sonst schlägt er sich die Köpfe ein.

Verrätst du mir, welche Aussage hinter deinem philosophischen Diskurs steckt?
Borpf
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August 31, 2015, 06:41:27 PM
 #36167

Huhu...
Ich will Euch ja wirklich nicht stören, finde vieles auch echt interessant.
Aber halt nicht zu dieser Überschrift passend.

Ich bekenne... ich schau mir gern mal Kurven an, höre mal gern sagenumwobene Prognosen zum Kursverlauf usw.
Meinungen, Überzeugungen, spontanes... das ist hier ja die eigentliche Thematik.
Aber seit zwei Tagen fühl ich mich im Beitrag Kursverlauf etwas fremd und möchte daher ganz kleiner Buchstaben anfragen,
ob ich Euch stören und womöglich sogar unterbrechen darf um hier wieder etwas zur Thematik zurück zu finden?
Ich will hier nicht der Abruptor sein, aber es wäre schön, wenn wir hier womöglich wieder back to Topic finden könnten.
Bewahrt doch vieles davon in einem eigens dafür in der Suche (nochmal räusper...) auffindbaren, eigenen Beitrag.
Hier verschwindet doch vieles wirklich im temporären und wird nie wieder gefunden.
Wäre doch auch Schade drum. Vielen Dank!


Dazu noch die Frage... Meint Ihr, wir schaffen in den nächsten 24 Stunden wieder die 1500 Yuan? Ich tippe jetzt mal ja.

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
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August 31, 2015, 06:48:19 PM
 #36168

Verrätst du mir, welche Aussage hinter deinem philosophischen Diskurs steckt?
Ist nur das Geschwafel eines entpolitisierten Teilnehmers  Grin der den Grundtenor vertritt das Morgen oder nächste Woche nicht die erhoffte Wende kommt und wir mit den kryptographischen Byte-Schnipseln die Gewinner der nächsten Runde sind.

Auch in Bezug auf den Post davor. Wie war das gleich mit den Deutschen und einer Revolution und nem Zugticket  Wink

Kurz um das "Ding" wird einfach noch weiter so rumdümpeln und sogar noch weniger werden, spekulativ betrachtet  Cool

bennana
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August 31, 2015, 07:10:29 PM
 #36169

Verrätst du mir, welche Aussage hinter deinem philosophischen Diskurs steckt?
Ist nur das Geschwafel eines entpolitisierten Teilnehmers  Grin der den Grundtenor vertritt das Morgen oder nächste Woche nicht die erhoffte Wende kommt und wir mit den kryptographischen Byte-Schnipseln die Gewinner der nächsten Runde sind.

Auch in Bezug auf den Post davor. Wie war das gleich mit den Deutschen und einer Revolution und nem Zugticket  Wink

Kurz um das "Ding" wird einfach noch weiter so rumdümpeln und sogar noch weniger werden, spekulativ betrachtet  Cool

Vielleicht liegst du mit der Annahme falsch, dass der Durchbruch der Cryptowährungen automatisch mit einem Kursanstieg einher gehen muss. Der jetzige Preis wird doch durch den Handel auf einer winzigen Teilmenge aller bisher erzeugten Bitcoin gebildet. Ich kenne die absoluten Zahlen nicht, aber ich schätze mal, dass 90% aller Coins unberührt auf Wallets lagern. Die restlichen 10% bestimmen den Preis. Man kann also davon ausgehen, dass der jetzige Preis extrem verzerrt und der Bitcoin preislich überbewertet ist.

Durch diesen Sachverhalt ist der Preis natürlich labil und kann jederzeit nach oben oder unten gezogen werden. Der Preis könnte locker auf 50€ fallen, selbst in diesem Preissegment gäbe es noch genügend Leute, die ihre Coins mit Gewinn verkaufen könnten.

Im Endeffekt sagt der Preis rein gar nichts über Erfolg oder Misserfolg von Bitcoin aus. Deswegen darfst du meiner Meinung nach "Revolution" und "Spekulation" nicht mit einander verknüpfen. Setzt sich der Bitcoin nicht durch, bleibt er ein spekulatives Objekt. Setzt er sich durch, dann muss das automatisch mit einer Umverteilung einhergehen, was ein größeres Angebot und somit einen niedrigeren Preis bedeuten müsste.

Es bleibt jedem selbst überlassen, zu welchem Zweck Bitcoin genutzt wird. Jeglicher Sinn ist hier legitim, nur sollte auch jedem klar sein, was verschiedene Entwicklungen für Auswirkungen haben könnten.
e-coinomist
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August 31, 2015, 07:19:05 PM
 #36170

Dazu noch die Frage... Meint Ihr, wir schaffen in den nächsten 24 Stunden wieder die 1500 Yuan? Ich tippe jetzt mal ja.
Fehlen doch nur noch 20 Yuan. Und mit dem armen Wirtschaftsjournalisten Wang (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-boerse-119.html) hat man ja auch den "Schuldigen" des Börsencrashes geschnappt. Meiner Problembörse in China schick ich jetzt eine Mail zu, in der drinnsteht, das es mir auch leid tut short gegangen zu sein, und mit unnötigen HOLD-bezogenen Witzen hier den Endsieg gefährdet hätte. Sonst dreht das ehemalige Kaiserreich mitsamt der verbotenen Stadt und kompletter Volksarme noch durch, jedenfalls ist mein Konto dort seit Sonntag gesperrt.

Fazit: Erholt sich der Aktienindex in China, erholt sich auch der BTC/USD Kurs. Welcher Index schneller steigt, keine Prognose dazu.

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mezzomix
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August 31, 2015, 07:20:23 PM
 #36171

Setzt sich der Bitcoin nicht durch, bleibt er ein spekulatives Objekt. Setzt er sich durch, dann muss das automatisch mit einer Umverteilung einhergehen, was ein größeres Angebot und somit einen niedrigeren Preis bedeuten müsste.

Das ist wiederum ebenfalls Spekulation, bei der ich übrigens anderer Meinung bin. Setzt sich der Bitcoin stärker durch, werden nicht zwangsläufig deutlich mehr BTC auf den Markt geworfen. Warum sollte ich meine BTC bei steigender Nutzungsmöglichkeit auf den Markt werfen, wo sie doch dabei noch nützlicher (also erstmal abstrakt wertvoller) werden?! Ich gehe daher für diesen Fall bei erhöhtem Umlauf von einem deutlich höheren Kurs aus.
bennana
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August 31, 2015, 07:46:45 PM
 #36172

Setzt sich der Bitcoin nicht durch, bleibt er ein spekulatives Objekt. Setzt er sich durch, dann muss das automatisch mit einer Umverteilung einhergehen, was ein größeres Angebot und somit einen niedrigeren Preis bedeuten müsste.

Das ist wiederum ebenfalls Spekulation, bei der ich übrigens anderer Meinung bin. Setzt sich der Bitcoin stärker durch, werden nicht zwangsläufig deutlich mehr BTC auf den Markt geworfen. Warum sollte ich meine BTC bei steigender Nutzungsmöglichkeit auf den Markt werfen, wo sie doch dabei noch nützlicher (also erstmal abstrakt wertvoller) werden?! Ich gehe daher für diesen Fall bei erhöhtem Umlauf von einem deutlich höheren Kurs aus.


Natürlich ist das eine These meinerseits und ein Szenario, wie du es beschreibst, könnte auch eintreten. Es ist aber auch durchaus möglich, dass bei weiter fallenden Kursen immer mehr Leute aussteigen, um Gewinne einzustreichen. Voraussetzung hierfür wäre, dass Bitcoin momentan weitestgehend als Spekulationsobjekt betrachtet wird.
Hier würde dann die Umverteilung bereits beginnen, und das wäre ja keineswegs eine ungesunde Sache.

Mir ging es in dem Post primär darum, hervorzuheben, dass es ein großer Irrglaube sein kann, Erfolg und Misserfolg anhand des Kursverlaufes zu messen. Alleine die Tatsache, dass der Preis das Bild einer kleinen Teilmenge des Gesamtbestands darstellt, sollte in Bezug auf die Interpretation des Kursverlaufs zu denken geben.
sofu
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August 31, 2015, 08:23:26 PM
 #36173



Dazu noch die Frage... Meint Ihr, wir schaffen in den nächsten 24 Stunden wieder die 1500 Yuan? Ich tippe jetzt mal ja.


Okcoin blockt wohl seit heute Einzahlungen für US-Accounts, aber die bestehenden Accounts sind weiterhin aktiv und können auscashen. Wenn US-Trader da jetzt viel Fiat zu liegen haben und raus wollen, müssen sie BTC's kaufen. Könnte evtl kurzfristig den erforderlichen Schub nach Oben geben

c_lab
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August 31, 2015, 11:35:35 PM
 #36174

Meiner Problembörse in China...

Jetzt mach es mal nicht so spannend. Also Butter bei die Fische, welche Börse ist gemeint Bitteschön?

saugwurm
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September 01, 2015, 09:10:07 AM
 #36175

Meiner Problembörse in China...

Jetzt mach es mal nicht so spannend. Also Butter bei die Fische, welche Börse ist gemeint Bitteschön?

er meint wohl OKcoin.
Kann mir Jemand den Sinn erklären, warum man an einer chinesischen Börse handelt (nur wegen den 0% Gebühren?)? Spätestens seit MtGox sollte doch bekannt sein, dass man von sowas besser die Finger lässt...

zur sicheren Aufbewahrung meiner BTCitcoins verwende ich Ledger Wallet.
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September 01, 2015, 09:57:06 AM
 #36176

Kann mir Jemand den Sinn erklären, warum man an einer chinesischen Börse handelt (nur wegen den 0% Gebühren?)? Spätestens seit MtGox sollte doch bekannt sein, dass man von sowas besser die Finger lässt...

Warum sollte man an einer chinesischen Börse nicht handeln?

Seit MtGox ist nur allgemein bekannt, dass man eine Börse nicht als Wertaufbewahrungsstelle benutzen soll.

Bitcoin.de verlangt 0,4 oder 0,5 %. Das macht bei einem Trader, der viel handelt, schon was aus. Da würde ich auch zu einer 0 %-Börse wechseln.
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September 01, 2015, 10:40:35 AM
 #36177

Mal etwas für zwischendurch https://www.youtube.com/watch?v=sIBrhjc5tFw ein lustig gemachtes Video, wenn das alles nicht nur so traurig wäre. Wenn man sich so etwas ansieht dann fühlt man sich um so mehr im Bitcoin System bestätigt, betrifft auch den letzten Satz des Videos.
saugwurm
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September 01, 2015, 10:47:43 AM
 #36178

Bitcoin.de verlangt 0,4 oder 0,5 %. Das macht bei einem Trader, der viel handelt, schon was aus. Da würde ich auch zu einer 0 %-Börse wechseln.
0,5% sind mir die Sicherheit meiner Coins dann schon wert. Ich glaube auch kaum, dass Okcoin eine SMS 2FA bietet. Auch können die Chinesen jederzeit Gebühren einführen, irgendwie müssen die ja auch Geld verdienen.
Oder die Börse verschwindet einfach oder wird von der Regierung geschlossen. Was dann?
Mir wäre das alles zu heikel. Vorallem wenn ich mit vielen Coins handeln würde.

zur sicheren Aufbewahrung meiner BTCitcoins verwende ich Ledger Wallet.
Denker
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September 01, 2015, 12:36:17 PM
 #36179

Meiner Problembörse in China...

Jetzt mach es mal nicht so spannend. Also Butter bei die Fische, welche Börse ist gemeint Bitteschön?

er meint wohl OKcoin.
Kann mir Jemand den Sinn erklären, warum man an einer chinesischen Börse handelt (nur wegen den 0% Gebühren?)? Spätestens seit MtGox sollte doch bekannt sein, dass man von sowas besser die Finger lässt...

MtGox war aber in Japan angesiedelt und geführt worden von einem Franzosen. Wo da der Zusammenhang sein soll erschließt sich mir nicht so ganz wenn ich ehrlich bin.

qwk
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September 01, 2015, 12:55:46 PM
 #36180

Bitcoin kann nicht normal verteilt sein, weil es dafür schlicht nicht die Voraussetzungen bietet und wahrscheinlich auch nie bieten wird. Wenn ich jetzt raten sollte wie viele Bitcoins jemand besitzt, würde ich immer auf Null tippen und damit in den meisten Fällen richtig liegen.
Wenn ich jetzt raten sollte, wie viele Schweizer Franken eine Person besitzt, würde ich immer auf Null tippen und damit bei Milliarden von Menschen richtig liegen. Roll Eyes
Entscheidend für dieses Argument ist, in welcher Zielgruppe du diese Vorhersage triffst. In der Zielgruppe der Bitcoin-User wäre deine Schätzung von "Null" wahrscheinlich in der überwiegenden Zahl der Fälle falsch.

Was ich mir inzwischen halt überlege ist, ob unseren  Probleme nicht eher etwas mit der asymmetrischen Verteilung des Geldes zu tun haben. Bitcoin ändert nach meiner Beobachtung jedenfalls nichts. Und das wird einem ja auch gerne von jedem Bitcoiner bestätigt. Wir hätten damit gesamtgesellschaftlich genau die gleichen Probleme wie mit unserem herkömmlichen Geldsystem.
Dem wird auch kein ernstzunehmender "Bitcoiner" widersprechen. Schlicht und ergreifend weil eine technische Lösung wie Bitcoin nicht dazu da ist, gesellschaftliche Probleme zu lösen. Bitcoin löst bestimmte technische Probleme und das sehr effizient.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
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