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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4597243 times)
molecular
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October 24, 2015, 06:17:42 PM
 #36421

Warum wurde der Thread gelöscht`?

Weil es letztlich vor allem seitenlang um Bitcoin Core vs XT ging -- auch sonst kam mir vor, dass das Signal-to-Noise-Ratio dort dramatisch gesunken war.  (Was meiner Meinung nach allerdings nicht die Löschung rechtfertigt.)

Die meisten in diesem Thread sind "bigblocker". Ich kenne den wahrend Grund nicht und ich weiss nichtmal, wer den thread gelöscht hat.

Weder core/xt diskussion noch high signal-to-noise ratio sind für Gründe einen Thread vom Sender zu nehmen.

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molecular
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October 25, 2015, 08:35:06 AM
 #36422

Warum wurde der Thread gelöscht`?

Ich hab ein bisschen recherchiert und rumgefragt (im neuen thread). Dieser Thread (englisch) ist erhellend.

Der Gold Collapsing. Bitcoin Up thread wurde gelockt. Laut Aussage von cypherdoc (thread owner) von "BadBear with theymos blessing". Ob das stimmt weiss ich nicht, aber ich halte es für unwahrscheinlich, daß er den thread selbst gelockt hat. Dadurch daß der Thread dann keine Posts mehr bekam war er nicht mehr so sichtbar in der Speculation Forum übersicht. Dadurch kam kurz das Gerücht auf, er sei sogar gelöscht worden, was nicht stimmt.

Im oben verlinkten thread werden 3 Gründe für das Locking gemutmaßt:

  • quicksilver: off-topic (last 10 pages not about price of gold vs. bitcoin)
  • badbear: too broad (group-think)
  • laudam: xt trollfest

Ich glaube "xt trollfest" ist der wahre Grund. Leider.

So, und jetzt hoffen wir mal, daß dieser Thread nicht gelockt wird durch meinen "broad, off-topic, bigblock-discussing post" ;-9

(disclosure: ich bin für "kick the can down the road with 8MB blocks" und ich bin gegen Zensur)

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Lincoln6Echo
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October 25, 2015, 10:02:41 AM
 #36423

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bennana
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October 25, 2015, 11:07:47 AM
 #36424

Ich glaube "xt trollfest" ist der wahre Grund. Leider.
Also meinst du, dass der Thread gelockt wurde,  um schlechter Prolaganda zuvorzukommen?

Ist zumindest keine triviale Entscheidung. Zum einen sollten die Leute das schreiben, was sie denken. Zum anderen könnte man ja auch eine bewusste Verbreitung von Panik und Angst unterstellen.
Schwierig.
Zudem kommt mit Sicherheit auch die Vertretung eigener Interessen seitens der Forumsverantwortlichen hinzu, da man davon ausgehen kann, dass diese Menschen in Bitcoin investiert sind. Je nachdem wie üppig diese Investments angesiedelt sind, kann es durchaus um Existenzängste gehen.

Gibt es offizielle Begründungen seitens der Verantwortlichen?

Auf jeden Fall eine gute Sache, dass du das erwähnt hast. Danke.
Mota
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October 25, 2015, 11:27:02 AM
 #36425

Ich glaube "xt trollfest" ist der wahre Grund. Leider.
Also meinst du, dass der Thread gelockt wurde,  um schlechter Prolaganda zuvorzukommen?

Ist zumindest keine triviale Entscheidung. Zum einen sollten die Leute das schreiben, was sie denken. Zum anderen könnte man ja auch eine bewusste Verbreitung von Panik und Angst unterstellen.
Schwierig.
Zudem kommt mit Sicherheit auch die Vertretung eigener Interessen seitens der Forumsverantwortlichen hinzu, da man davon ausgehen kann, dass diese Menschen in Bitcoin investiert sind. Je nachdem wie üppig diese Investments angesiedelt sind, kann es durchaus um Existenzängste gehen.

Gibt es offizielle Begründungen seitens der Verantwortlichen?

Auf jeden Fall eine gute Sache, dass du das erwähnt hast. Danke.

Hast du dir den Thread mal durchgelesen? Der hatte schon ewig nix mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun, mal ganz abgesehen von der Einstelllung der Teilnehmer im Thread, die unter aller Sau war. Ich bin froh dass er gelockt wurde, die die jetzt Zensur schreien sind die die dort keine andere Meinung haben gelten lassen...

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molecular
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October 25, 2015, 12:02:13 PM
 #36426

Gibt es offizielle Begründungen seitens der Verantwortlichen?

Wenn es stimmt daß der thread von BadBear gelockt wurde, dann ist die Begründung wohl hier zu lesen:

I find these policies very interesting.  It sounds like the Forum permits threads that are entirely off-topic (in the off-topic section); however, threads that are highly-relevant to Bitcoin but broad in scope are not permitted anywhere, regardless of their popularity.  


The forum itself is about all things bitcoin, there shouldn't be a need to make a single thread for all things bitcoin.

What is it about the format you find compelling? I had some ideas that would help to replicate what you might gain from such a thread and improve the forum, such as a friends list (that requires confirmation, with an activity feed, etc) but thinking about it, it seems like it's mostly a groupthink phenomenon, and not a lacking feature of the forum.

Was ist das denn für ein Grund?

Wie gesagt, ich glaube eher an Peter R.'s Vermutung:

Yeah, it was a made up reason; The Wall Observer thread is equally broad in scope but was not locked. In my opinion, the thread was locked because it was getting so many views per day and because most of the thread's participants were pro bigger blocks and pro development decentralization.

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molecular
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October 25, 2015, 12:11:29 PM
 #36427

Hast du dir den Thread mal durchgelesen?

Niemand kann diesen Thread  so einfach mal durchlesen... zu lang.

Der hatte schon ewig nix mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun, mal ganz abgesehen von der Einstelllung der Teilnehmer im Thread, die unter aller Sau war.

Deine Einstellung ist meiner Meinung nach auch unter aller Sau. Trotzdem diskutiere ich hier mit dir und plädiere nicht für die Löschung deiner Posts.

Ich bin froh dass er gelockt wurde, die die jetzt Zensur schreien sind die die dort keine andere Meinung haben gelten lassen...

Meiner Ansicht nach war dieser Thread zu 80% sehr produktiv und auch tolerant und offen anderen Meinungen gegenüber. Da wurde jede Meinung gelten gelassen, was nicht heisst daß nicht diskutiert wurde.

Was heisst das überhaupt, "nicht gelten lassen"? Wie soll das gehen? Etwa indem man Leuten den Mund verbietet?!? Du befürwortest sowas ja anscheinend.

Ich bin froh dass er gelockt wurde


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October 25, 2015, 12:15:36 PM
 #36428

Bitstamp @290  Shocked

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mal abwarten. erst mal gucken wegen double top und so...

ulrich909
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October 25, 2015, 12:15:48 PM
 #36429

Übrigens, der Kurs steigt weiter  Grin

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Kaufen oder doch lieber verkaufen? Rebalancing für Leute die sich nicht sicher sind https://bitcointalk.org/index.php?topic=2099548.0
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October 25, 2015, 12:17:44 PM
 #36430

So, sorry für den ganzen off-topic kram.

Korrektur ist am start... aber immer noch nicht ernsthaft... ich frage mich wie lang das noch so weitergehen kann.

Prallen wir etwas zum 3ten mal bei $300 ab? Oder gibt's ein neues Cup & Handle pattern (beginn Anfang August)?

Das letzte cup & handle (riesig, ab März bis August) wurde spektakulär invalidiert durch den fetten dump am Ende des Handles am ca. 18. August.

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October 25, 2015, 12:25:23 PM
 #36431

Das letzte cup & handle (riesig, ab März bis August) wurde spektakulär invalidiert durch den fetten dump am Ende des Handles am ca. 18. August.
ich glaub nicht so richtig an cup & handle pattern. das scheint mir ein kitschiges pattern. was ist denn der hintergrund (psychologie der marktteilnehmer) für so ein pattern?
molecular
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October 25, 2015, 12:35:37 PM
 #36432

Das letzte cup & handle (riesig, ab März bis August) wurde spektakulär invalidiert durch den fetten dump am Ende des Handles am ca. 18. August.
ich glaub nicht so richtig an cup & handle pattern. das scheint mir ein kitschiges pattern. was ist denn der hintergrund (psychologie der marktteilnehmer) für so ein pattern?

Zudem kommt das Pattern eigentlich in Uptrends vor, was eher nicht der Fall ist zumindest wenn man eher längerfristig guckt und sich z.B. den daily chart anschaut...

Aber die Idee ist ungefähr so: Uptrend (yeah!). Dann Korrektur während des Uptrends (linke Seite der Tasse, steil, da Panik. sell sell sell) (weeeeee!). Dann flacht die Kurve langsam ab und allmählich bildet sich ein Boden. Daraufhin Konsolidierung (boden der Tasse, flach, sideways). Dann beginnt der Trend wieder spürbar zu werden (neue Hoffnung), immer mehr (ansteigende rechte Seite der Tasse), aber: am oberen Rand der Tasse sind dann einige Verkäufer am start, nämlich diejenigen die vor Beginn der Tasse im Uptrend ganz oben vor der Korrektur gekauft haben und die ganze Zeit unter Wasser waren (kotz!) und jetzt froh sind, ohne Verlust wieder rauszukommen (uff!). Daher bildet sich dann der Griff beginnend am oberen rechten Rand der Tasse, leicht abfallend und bis zu 2/3 zum Boden der Tasse runter (normal aber eher 50%). Wenn die Angsthasen dann endlich fertig sind mit verkaufen geht sie wieder ab die Luzi (fuck yeah!).

Soviel zur Theorie wie ich sie verstehe.

EDIT: mehr "psychologie der Markteilnehmer" in Klammern eingefügt

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October 25, 2015, 12:41:27 PM
 #36433

Das letzte cup & handle (riesig, ab März bis August) wurde spektakulär invalidiert durch den fetten dump am Ende des Handles am ca. 18. August.
ich glaub nicht so richtig an cup & handle pattern. das scheint mir ein kitschiges pattern. was ist denn der hintergrund (psychologie der marktteilnehmer) für so ein pattern?

Zudem kommt das Pattern eigentlich in Uptrends vor, was eher nicht der Fall ist zumindest wenn man eher längerfristig guckt und sich z.B. den daily chart anschaut...

Aber die Idee ist ungefähr so: Uptrend (yeah!). Dann Korrektur während des Uptrends (linke Seite der Tasse, steil, da Panik. sell sell sell) (weeeeee!). Dann flacht die Kurve langsam ab und allmählich bildet sich ein Boden. Daraufhin Konsolidierung (boden der Tasse, flach, sideways). Dann beginnt der Trend wieder spürbar zu werden (neue Hoffnung), immer mehr (ansteigende rechte Seite der Tasse), aber: am oberen Rand der Tasse sind dann einige Verkäufer am start, nämlich diejenigen die vor Beginn der Tasse im Uptrend ganz oben vor der Korrektur gekauft haben und die ganze Zeit unter Wasser waren (kotz!) und jetzt froh sind, ohne Verlust wieder rauszukommen (uff!). Daher bildet sich dann der Griff beginnend am oberen rechten Rand der Tasse, leicht abfallend und bis zu 2/3 zum Boden der Tasse runter (normal aber eher 50%). Wenn die Angsthasen dann endlich fertig sind mit verkaufen geht sie wieder ab die Luzi (fuck yeah!).

Soviel zur Theorie wie ich sie verstehe.

EDIT: mehr "psychologie der Markteilnehmer" in Klammern eingefügt

ahh vielen dank für die gute erklärung! jetzt leuchtet mir es ein und könnte was dran sein!  Smiley

sehr ausdrucksstarke beschreibung der "psychologie der marktteilnehmer"!  Wink
molecular
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October 25, 2015, 12:55:06 PM
 #36434

sehr ausdrucksstarke beschreibung der "psychologie der marktteilnehmer"!  Wink

danke Wink.

Das heisst also demnächst (wenn das Pattern sich bewahrheitete) müssten ein paar Leute anfangen zu verkaufen. Nämlich diejenigen, die Anfang Juli so zwischen ca. $270 und $300 (top) gekauft hatten. Dann sollte es abwärts gehen bis $260, höchstens bis $245. (habe den Boden der Tasse mal bei 220 angenommen).

Dann kommt leider etwas in's spiel was uns das Pattern vermiesen könnte.

First, it's important that there is an upward trend before the formation of the cup and handle.

Und? War da ein Uptrend vor Beginn (Ende Juli) des Patterns? Im Prinzip ja (von $220 auf $300), aber ist der groß genug?

Hier noch eine etwas kontraintuitive Aussage zur Relation zwischen der "Größe des vorausgehenden Uptrends" und dem "Potential des Ausbruchs am Ende des Patterns":

In general, the larger the prior trend is, the lower the potential for a large breakout after the pattern has been completed. The reason being that a lot of the run-up in the security happened prior to the formation of the cup, again weakening the size of the potential upward move.

Das finde ich nicht einleuchtend. Insbesondere die Erklärung. "a lot of the run-up". Wer weiss schon ob das "ein großer Teil des Anstiegs" war. Das wissen wir ja erst viel später, wenn wir nach dem Pattern entweder bei 350 oder eben bei 550 oder gar 1000 austoppen und dann erst wissen das der "Gesamtanstieg" über war, oder?

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molecular
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October 25, 2015, 01:08:33 PM
 #36435

ein Bild sagt mehr als 1000 worte:



und was könnte sonst so passieren?

  • 1.) wir rauschen am top der Tasse einfach vorbei > $300
  • 2.) wir toppen jetzt bei $300 und dann geht's runter bis $220, dann wieder hoch ("sideways 200-300 for > 1 year since Feb 2015") gähn!
  • 3.) wir toppen jetzt bei $300 und dann geht's runter bis UNTER $220
  • 4.) cup & handle wie gemalt

was meint ihr?

Ich denke ca. 20%, 30%, 10%, 40%.

Ich weiss also garnix, mag aber cup & handle patterns Wink

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October 25, 2015, 01:37:31 PM
 #36436

hab, ehrlich gesagt, in den letzten wochen leicht das interesse am kursverlauf verloren. aber es könnte jetzt wirklich das ende des downtrends eingetreten sein. ob es nun seitwärts weiter geht oder bullish, schwer zu sagen. die double top marke wird interessant werden.

nrg1zer
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October 26, 2015, 12:51:02 PM
 #36437

ein Bild sagt mehr als 1000 worte:



und was könnte sonst so passieren?

  • 1.) wir rauschen am top der Tasse einfach vorbei > $300
  • 2.) wir toppen jetzt bei $300 und dann geht's runter bis $220, dann wieder hoch ("sideways 200-300 for > 1 year since Feb 2015") gähn!
  • 3.) wir toppen jetzt bei $300 und dann geht's runter bis UNTER $220
  • 4.) cup & handle wie gemalt

was meint ihr?

Ich denke ca. 20%, 30%, 10%, 40%.

Ich weiss also garnix, mag aber cup & handle patterns Wink



Wenn man sich den Graphen jetzt mal anschaut (sry ich würde gerne einzeichnen, aber ich kann nur ms paint) dann würde das mit der Tasse gut passen, also müsste nach Tassentheorie bald was abgehen Smiley
Borpf
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October 26, 2015, 04:10:58 PM
 #36438

....oder aber auch der Henkel abbrechen... Wink

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
Aggrophobia
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October 27, 2015, 01:12:45 AM
 #36439

Hat wer ne Erklärung dafür, warum das Handelsvolumen so exorbitant hoch ist?

Huobi hat die letzten 2 Wochen 6mio BTC umgesetzt.
Bitstamp setzt genauso viel um wie in der letzten Blase.
ImI
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October 27, 2015, 01:25:41 AM
 #36440


MMM-Ponzi könnte in China eine Rolle spielen.
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