mezzomix
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February 16, 2017, 04:19:00 PM |
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Natürlich kann man dich als Walletbenutzer nicht dazu zwingen, einen Block zu akzeptieren. Allerdings hiflt dir das nicht viel, wenn du allein mit einer anderen Datenbank arbeitest. Die anderen interessiert nur die richtige...
Solange ich alleine eine andere Agenda verfolge, hilft es natürlich nicht. Allerdings habe ich auch keinen Grund, eine (sinnlose) Machtergreifung zu planen. Verfolgen alllerdings wenige Miner eine Agenda gegen die anderen Knoten (wie es gerade beginnt sich abzuzeichnen), dann ist die Verifikation das notwendige Mittel dagegen. |
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"Governments are good at cutting off the heads of a centrally
controlled
networks like Napster, but pure P2P networks like Gnutella and Tor seem
to be holding their own." -- Satoshi
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wopal4
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February 16, 2017, 04:56:17 PM |
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Was ist hier los es geht wieder steil und ich lese kein Wort darüber ?
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curiosity81
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February 16, 2017, 05:00:09 PM |
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ich denke die chinesischen börsen werden sehr an einfluss verlieren. wer schickt da jetzt noch geld hin, wenn man keine coins mehr dort rausbekommt?
hier wird dann interessant, ob und wenn ja, wie sich das auf das Mining auswirkt. Da ja die meisten Miner in China sitzen wollen/müssen die noch irgendwann auch wenns nicht viel ist, Stromrechnungen in Yuan zahlen. Hier wird interessant, wo dann die geminten Coins auf den Markt kommen.. Time will tell.. irgendwie eigenartig. die chinesische führung ist eigentlich dafür bekannt eigene industrien zu protegieren und nicht zu schwächen. warum schwächt sie die chinesischen börsen? und ist es ausgeschlossen, dass nicht nur die chinesischen börsen "besuch" von der PBoC bekamen, sondern auch die großen miner? und was könnte die PBoC von den minern wollen? achtung riesiger aluhut: die chinesische führung will einen kontrollierten coin, so ähnlich, wie sie ein kontrolliertes internet haben (great firewall of china). daher haben sie den chinesischen pools segwit verboten... also betreiben sie einen split des bitcoin netzwerkes... Ich denke das ist wieder so ein Ding unter falschen Annahmen. Hier wird doch angenommen, China interessiert sich für den Bitcoin, da hängen die ganzen großen Bonzen ihr Vermögen rein, China will mit dem BTC die Welt zu kontrollieren, Bitcoin wird als Reservewährung gegen den Dollar und Gold verwendet usw. (überspitzt formuliert) Was ist denn nun wenn China den Bitcoin überhaupt nicht interessiert. Zum einen wollen sie ihrer Bevölkerung natürlich gewissen Kapitalismus gönnen und freien Marktzugang. Was ist wenn die sich einfach gesagt haben, ok lassen wir unsere Leute mal machen, schauen wir mal... Und nun haben sie gemerkt, ohhhh unsere Leute schaffen Geld/Wert außer Landes was uns fehlt. Das geht so aber nicht! Und nun haben sie einfach gehandelt. Ich sag ja immer, hier in unserer Runde ist es sehr leicht den Blick fürs Ganze zu verlieren und um Bitcoin dreht sich nicht die Welt  auch wenn das einige gern sehen wöllten. ich glaube nicht an das "china versucht kapitalabfluss via bitcoin zu unterbinden" narrativ. denn erstens verlassen chinesische yuan china garnicht, wenn man bitcoin an einer chinesischen börse kauft. zweitens ist das volumen viel zu klein, als das es bei der gigantischen geldmenge an yuan auffiele. es muss imho andere gründe dafür geben das die mini bitcoin economy soviel PBoC aufmerksamkeit bekommt. Vielleicht ist es simple Regulierung? Wenn irgendwo unbeobachtet Schwarzgeld hin und her geschaufelt und gewaschen wird, dann wuerde ich als Staat dem auch einen Riegel vorschieben. Und Schwarzgeld wird bzw wurde dort garantiert hin und her geschoben. |
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sn@tch
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February 16, 2017, 05:12:06 PM |
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Eile mit Weile mein guter BTC, ich warte noch auf einen Transaktion auf Stamp und jetzt ist der wieder am Skyrocken  |
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wopal4
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February 16, 2017, 05:17:49 PM |
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Meint ihr wir kommen heute noch an den Preis vor dem kleinen Dump?
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bicode71
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February 16, 2017, 05:24:08 PM |
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Meint ihr wir kommen heute noch an den Preis vor dem kleinen Dump?
Fehlen ja "nur" noch 35$ Laut RSI 1Std. wäre das noch drin! edit: Wenn du den vom 09.02. meinst |
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ulrich909
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February 16, 2017, 05:30:13 PM |
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Meint ihr wir kommen heute noch an den Preis vor dem kleinen Dump?
Fehlen ja "nur" noch 35$ Laut RSI 1Std. wäre das noch drin! edit: Wenn du den vom 13.02. meinst Wenn nicht, dann können wir ja vllt immer noch bei 700 oder bei 500 nachkaufen  |
Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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BlackOne
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February 16, 2017, 05:31:57 PM |
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Meint ihr wir kommen heute noch an den Preis vor dem kleinen Dump?
Fehlen ja "nur" noch 35$ Laut RSI 1Std. wäre das noch drin! edit: Wenn du den vom 09.02. meinst mmmh 100$, klein liegt eben im Auge des betrachters Wage ich aber stark zu bezweifeln, weil dann währn wir scho ausm Dreieck draussn |
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roselee
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February 16, 2017, 05:45:29 PM |
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Gehts jetzt etwa darum, welcher Diktator der bösere ist? ;-) Dezentrale Systeme sind in der Tat eine größere Herausforderung als zentrale. Dennoch heißt das nicht, dass sie "unmöglich" sind. Es geht auch gar nicht um die Extreme "vollkommen zentral" und "vollkommen dezentral". Bei den Grautönen dagegen kann man schon real existierende Systeme miteinander vergleichen. Deutschland ist weitaus dezentraler organisiert als etwa Frankreich. Trotzdem liegen beide in der wirtschaftlichen Entwicklung etwa gleichauf, zeitweise lag das eine Land vorne, zeitweise das andere (momentan sogar leicht pro Dezentralität ). In der Blocksize-Debatte wird das ganze komplexer, da Dezentralität beim Zahlungsmechanismus (On-Chain für jeden und für alles) beim derzeitigen Stand der Technik durch Zentralisierung bei der Nodestruktur (Fullnodes nur in Datacentern) erkauft werden würde. Aber auch hier würden Grautöne helfen. Nur die extremsten Bigblocker wollen wohl jede 5-Cent-Transaktion auf der Blockchain sehen (=total dezentraler Zahlungsmechanismus, dafür aber stark zentralisierte Nodestruktur). Und auf der anderen Seite ist es unter den Core-Leuten eine Minderheit, die wirklich ewig auf 1 MB Blockgröße beharrt damit jeder seinen Fullnode auf dem Smartphone betreiben kann (=total dezentrale Nodestruktur, dafür zentralisierterer Zahlungsmechanismus). Wenn sich jetzt die Bitcoiner darauf einigen könnten, dass wir als Ziel ausgeben: "alle Zahlungen, die wirklich wichtig sind (Gehalt, große Käufe usw.), sollen on-chain abgewickelt werden können", hätten wir meines Erachtens auf beiden Seiten ein akzeptierbares Zentralisierungs/Dezentralisierungsniveau. Und der Kurs könnte endlich in Ruhe "to da moon" gehen. wie würdes du denn die zentralisierten mikrozahlungen organisieren? lightning wallets ? anbieter ? wer würde das machen und warum ? so ein anbieter will verdienen mit mikro zahlungen und 0 fees(tx von 1 satoshi ohne fee) oder meinst du die fee wird wie bei der kreditkarte derzeit der shopbetreiber zahlen und ich kauf mir mit satoshi meine kaugummi ? |
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Bitze
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February 16, 2017, 05:46:36 PM |
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Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.
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Gyrsur
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February 16, 2017, 05:56:03 PM |
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Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.
das kommunistische zentralkomitee der volksrepublik china wird in kurzem alles noetige veranlassen um den kurs wieder sinken zu lassen! |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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February 16, 2017, 07:07:06 PM |
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Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.
das kommunistische zentralkomitee der volksrepublik china wird in kurzem alles noetige veranlassen um den kurs wieder sinken zu lassen! ich glaub jetzt zieht´s eher wieder an... Die Chinesen sind beim BTC genauso hinten raus gefallen wie Sie im Welthandel hinten raus fallen... |
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d5000
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February 16, 2017, 07:26:07 PM |
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wie würdes du denn die zentralisierten mikrozahlungen organisieren? lightning wallets ? anbieter ? wer würde das machen und warum ? so ein anbieter will verdienen mit mikro zahlungen und 0 fees(tx von 1 satoshi ohne fee) oder meinst du die fee wird wie bei der kreditkarte derzeit der shopbetreiber zahlen und ich kauf mir mit satoshi meine kaugummi ?
Ich bin da kein Experte, habe aber mal hauptsächlich mit mezzomix drüber diskutiert und mir ein paar Meinungen von Bloggern dazu durchgelesen. Es gibt ja grundsätzlich zwei Möglichkeiten beim Lightning Network: das zentralisierte Modell mit einer Reihe gut vernetzter "Hubs" und das dezentrale, das eher einem Social Network ähnelt (jeder ist mit vielen Hubs verbunden). Und natürlich Grautöne dazwischen. Leider scheint das zentralisierte Modell für mich das realistischere zu sein - d.h. wir hätten eher weniger Hubs, die dann auch entsprechend Macht über die Zahlungen hätten. Denn für den Normaluser ist es ziemlich riskant, Hubs zu betreiben. (Im besten Fall hat jedes BTC-Unternehmen einen Hub, es könnte aber auch eine Spezialisierung auf große Hubanbieter kommen) Der Preis der Transaktionen würde sich dann einpendeln, je nachdem wie hoch die Kosten der Hubs für den Betrieb (inkl. Risiko wegen Kursvolatilität, da sie ja viele BTC für Zahlungskanäle reservieren müssen; die Transaktionen selbst dagegen scheinen leichtgewichtig zu sein und erfordern wenig Ressourcen) sind und wieviel Gewinn sie machen müssen, um wirtschaftlich zu bestehen. Ich kann mir vorstellen dass es einen harten Preiskrieg geben wird, da mezzomix auch "halb-altruistische" Hubs ins Spiel gebracht hatte, die nicht von einem Gewinn durch TX-Gebühren abhängen sondern eher aus langfristigen Überlegungen (BTC als führender Coin) einen Hub betreiben. Da Altcoins voraussichtlich mit BTC verstärkt um Mikrozahlungen konkurrieren werden, wird der Druck hoch sein, dass die Gebühren so niedrig wie möglich sind. Ich denke also, dass die Transaktionsgebühr deutlich niedriger sein wird als bei Onchain-Transaktionen. Es könnte sogar zu "Abomodellen" kommen, bei denen man nur einmal pro Monat oder pro offenem Zahlungskanal zahlt. Wie gesagt, dieser Zentralisierungs-Level wäre für mich akzeptabel, solange es mehr als ~5 Anbieter gibt und ich das Netzwerk nur für Microtransactions nutze, für die ich sonst z.B. eine Prepaid- oder Geldkarte nutzen würde. |
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600watt
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February 16, 2017, 08:24:15 PM |
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http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9322558-bitcoin-china-boostIn China wird der Bitcoin als alternative Währung stark nachgefragt, um den strikten Kapitalkontrollen zu entgehen. Laut Experten wird insgesamt 90 Prozent des weltweiten Bitcoin-Handels im Reich der Mitte getätigt.
was soll man dazu sagen? immerhin: Anleger sollten bei Investments auf den Bitcoin die Situation in China genau im Auge behalten. Geht die chinesische Regierung mit Nachdruck gegen den Bitcoin vor, könnte dem Kurs die Luft entweichen.
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wopal4
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February 16, 2017, 08:40:56 PM |
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http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9322558-bitcoin-china-boostIn China wird der Bitcoin als alternative Währung stark nachgefragt, um den strikten Kapitalkontrollen zu entgehen. Laut Experten wird insgesamt 90 Prozent des weltweiten Bitcoin-Handels im Reich der Mitte getätigt.
was soll man dazu sagen? immerhin: Anleger sollten bei Investments auf den Bitcoin die Situation in China genau im Auge behalten. Geht die chinesische Regierung mit Nachdruck gegen den Bitcoin vor, könnte dem Kurs die Luft entweichen. Denn hab ich heute auch schon gelesen, da hatt der Schreiberling wohl etwas nicht mitbekommen.... |
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BitTiro
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February 16, 2017, 09:06:24 PM |
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Das Interview ist auch im käuflich zu erwerbenden Magazin nicht länger. Gibt nur ein paar weitere kurze Artikel zum Bitcoin dazu, die nicht neu sind. |
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husel2000
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February 16, 2017, 09:13:43 PM |
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so wirklich viel Inhalt ist dass jetzt nicht... 3 Fragen mit insgesamt ca 15 Sätzen. |
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mezzomix
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February 16, 2017, 10:35:38 PM |
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Wie gesagt, dieser Zentralisierungs-Level wäre für mich akzeptabel, solange es mehr als ~5 Anbieter gibt und ich das Netzwerk nur für Microtransactions nutze, für die ich sonst z.B. eine Prepaid- oder Geldkarte nutzen würde.
Es ist dabei enorm wichtig, nicht wie üblich (siehe Facebook/WhatsApp) dem (vermeintlichen) Gewinner nachzulaufen, sondern entsprechend zu handeln. Ihr alle miteinander seid dafür verantwortlich, wie zentral oder dezentral ein System am Ende läuft! Erst Monopole zementieren und dann jammern mag ich nicht gelten lassen! |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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February 16, 2017, 11:42:03 PM |
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Genau! Wir sind das Bitcoin!  Der Moderator hier muss ein echt langeiliges Leben haben... ständig werden alte Beiträge gelöscht... Kurs steigt, jedoch mit pipi Umsätzen... Bin mal gespannt ob der nächste Rücksetzer uns wieder in den 3stelligen Bereich bringt... |
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