|
Zeix
|
 |
February 26, 2018, 01:32:45 PM |
|
HA, Ha, ha, sieht gerade Krank aus, RSI 100 und die kaufen einfach paar tausend Coins ob es paar Brötchen sind HA, Ha, ha oder hat ein Blauwall Herzinfarkt bekommen und ist auf BUY-Button hängen blieben  Wahrscheinlich der gleiche Blauwal, der vor 2 Tagen auf Bitfinex von 10500 auf 9500 auf einem Schlag gedumpt hat.  Technisch war das nicht so überraschend. Inverse SKS am Stundenchart, abnehmende Volume der Dumps, bullische Divergenz. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitcoin addresses contain a checksum, so it is very unlikely that mistyping an address will cause you to lose money.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
celeborne
|
|
February 26, 2018, 01:34:32 PM |
|
passt mir super. ich bin heute morgen mal wieder in den markt eingestiegen und habe bei 7680 EUR gekauft ^^
|
|
|
|
|
doc12
Legendary
 Offline
Activity: 1284
Merit: 1042
|
|
February 26, 2018, 01:37:51 PM |
|
Also das LN ist für mich völlig sinnlos. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe wird ein Kanal zwischen zwei Teilnehmern aufgemacht. Man bringt einen Wert an BTC in diesen Kanal, und dann kann man zwar fast kostenlos hin und her senden aber die BTC sind ja in diesem Kanal "gefangen". Schön das kann man für den besagten Kaffeekauf machen, nur dann muss man immer bei dem gleichen Anbieter Kaffee kaufen und was reserviert man dann für ein Guthaben? 10,- für die nächste Woche für den einen Anbieter, 10,- für den nächsten Anbieter und schon hat man Guthaben ja reserviert, das ist das gleiche wie ne Kreditkarte.
Das Schließen und Öffnen von den Kanälen wird doch wieder onchain stattfinden oder? Das macht bei Einzelnen Transaktionen überhaupt keinen Sinn und bei wiederkehrenden Transaktionen wie Lohn oder Gehalt, wo macht es dann Sinn? Das Guthaben ist doch immer in dem Kanal. Wenn man onchain über das Guthaben verfügen muss, müsste man doch den Kanal schließen, toll, dann schließt man jedes Mal den Kanal und hat schon zwei Transaktionen für eine Transaktion.
Könnte mich gern berichtigen aber ich seh da keinen Sinn. Das einzige wäre wieder nur zwischen Börse und Teilnehmer, was aber wieder nur die Geldwirtschaft dient zum spekulieren. Was aber wenn man bei einer Börse Verlust macht, dann wird es ja negativ im Kanal, wer sichert die Deckung denn ab? Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Du musst nicht einen Kanal zu jedem Teilnehmer haben mit dem du BTC austauschen will, die Payments werden auch über mehrere Kanäle geroutet. Wenn du zB einen Kanal mit Starbucks offen hast und Starbucks hat einen Kanal mit MaDoof, dann kannst du auch McDoof bezahlen ohne einen direkten Kanal mit McDoof zu eröffnen. Ok verstehe, aber du meinst Starbucks routet die Bezahlungen für McDoof? Und was passiert wenn man so ein virtuelles Zahlungsnetzwerk auf dem Bitcoinnetzwerk aufbaut und dann ein großer Teilnehmer der erst einmal viel routet (oder wo viel Vermögen drin ist) auf einmal sagt, EndeGelände (sei es aus technischer oder manipulativer ... Hinsicht) Dann sind ein Haufen Guthaben drin gefangen und keiner kommt mehr ran oder jeder muss Kanäle auf und zumachen und neu erstellen das wird ja Chaos. Was wäre denn wenn das Finanzamt an so einem Kanal teilnimmt, die wäre dann ja mit allen verbunden. Grundlegend gesehen haben wir Blockchain gefeiert und nun merken wir das es nicht skaliert und feiern NonBlockChain? Ja das kann ein großer Teilnehmer natürlich machen, dann steht es dir frei den Channel zu schließen indem du die Commitment Transaktion "einlöst". Ein Channel ist ja im Prinzip nur eine 2von2 Multisignature Transaktion. Bevor die Beträge auf jeder Seite des Channels aktualisiert werden signieren beide chennelpartner eine Transaktion mit welcher sich der Kanal schließen lässt und jeder bekommt den Betrag auf seiner Bilanzseite des Channels gutgeschrieben. Das Finanzamt kann natürlich auch mitmachen, das System ist permissionless  Es bekommt übrigens dadurch nicht unbedingt mit wohin dir Transaktionen fließen, da jeder Node nur den nächsten Hop kennt, aber nicht die gesamte Route ( Onion Routing ). Irgendwie wird hier ständig nur über LN hergezogen/gefuddet ( ist jetzt nicht auf dich persönlich bezogen), aber kaum einer hat hier einen blassen Schimmer wie das System überhaupt funktioniert. Hauptsache draufhauen. Das ist exakt das gleiche Verhalten wie Nocoiner dem Bitcoin entgegenbringen. Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. |
|
|
|
|
Bitcoinforeverybody
Member
Offline
Activity: 504
Merit: 32
|
|
February 26, 2018, 01:39:53 PM |
|
HA, Ha, ha, sieht gerade Krank aus, RSI 100 und die kaufen einfach paar tausend Coins ob es paar Brötchen sind HA, Ha, ha oder hat ein Blauwall Herzinfarkt bekommen und ist auf BUY-Button hängen blieben Wahrscheinlich der gleiche Blauwal, der vor 2 Tagen auf Bitfinex von 10500 auf 9500 auf einem Schlag gedumpt hat. Technisch war das nicht so überraschend. Inverse SKS am Stundenchart, abnehmende Volume der Dumps, bullische Divergenz. Eher technische Spielerei. Ich vermute, der Kurs wird sich jetzt irgendwo bei Kurs X einpendeln und dann wieder runterschleichen, oder wie sehen gleich wieder nen richtigen Dump, wenn genug Leute wieder FOMO haben und schnell aufspringen und den Kurs treiben. |
|
|
|
|
hv_
Legendary
Offline
Activity: 2506
Merit: 1055
Clean Code and Scale
|
|
February 26, 2018, 01:43:27 PM |
|
ich hätte auch gern mal eine plausible Erklärung, für den aktuellen Verlauf.
Vielleicht das hier : https://www.bitwala.com/bitwala-bank-account-coming-soon |
Carpe diem - understand the White Paper and mine honest.
Fix real world issues: Check out b-vote.com
The simple way is the genius way - Satoshi's Rules: humana veris _
|
|
|
|
MinerVonNaka
|
|
February 26, 2018, 01:52:09 PM
Last edit: February 26, 2018, 02:08:41 PM by MinerVonNaka |
|
China News zur 26.02.2018: "seit 2 Tagen ist in gesamten China-reich kein einziges Reis-Sack umgefallen" ich denke das ist ES ...jetzt aber im Ernst: ich denke jemand holt jetzt die Munition für die nächste Aktion  |
|
|
|
|
Bitcoinforeverybody
Member
Offline
Activity: 504
Merit: 32
|
|
February 26, 2018, 02:12:03 PM |
|
China News zur 26.02.2018: "seit 2 Tagen ist in gesamten China-reich kein einziges Reis-Sack umgefallen" ich denke das ist ES ...jetzt aber im Ernst: ich denke jemand holt jetzt die Munition für die nächste Aktion Was fuer ne Aktion? |
|
|
|
|
|
Z80
|
Ok verstehe, aber du meinst Starbucks routet die Bezahlungen für McDoof? Und was passiert wenn man so ein virtuelles Zahlungsnetzwerk auf dem Bitcoinnetzwerk aufbaut und dann ein großer Teilnehmer der erst einmal viel routet (oder wo viel Vermögen drin ist) auf einmal sagt, EndeGelände (sei es aus technischer oder manipulativer ... Hinsicht) Dann sind ein Haufen Guthaben drin gefangen und keiner kommt mehr ran oder jeder muss Kanäle auf und zumachen und neu erstellen das wird ja Chaos. ...
Guck dir mal das aktuelle Lightning-Netzwerk an: https://lnmainnet.gaben.win/Im Idealfall hast du einen Channel mit einem dieser Knoten und kannst zu ALLEN anderen knoten BTC senden UND von ALLEN anderen Knoten BTC empfangen. Im Prinzip musst du deinen Channel auch so gut wie nie schließen, der kann z.b. auch, sagen wir ein Jahr, offen bleiben. Als Beispiel.. du bezahlst verschiedene Dinge im täglichen Leben über deinen Channel (kannst ja jeden Knoten im Netz erreichen), Kaffee, Supermarkt, die Edelprostituierte... naja, was du eben normalerweise so bezahlst. Nun brauchst du neue BTC in deinem Channel weil du alles ausgegeben hast (die letzte Sache war aber auch teuer! ). Jetzt könntest du deinen Kanal schließen und nen neuen auf machen... du könntest aber auch von einer Bitcoinbörse oder von irgendwo anders BTC auf deinen Channel bzw. Knoten auszahlen lassen. In dem Fall z.b. bräuchtest du den Kanal nicht schließen. Oder stell dir vor dein Arbeitgeber zahlt dein Gehalt auf deinen Channel/Knoten... verstehste? Da das Ganze in beide Richtungen funktioniert braucht man Kanäle viel seltener schließen als man im ersten Moment denkt. Und wenn jemand anders einen Knoten, und damit auch die Kanäle die mit diesem Knoten bestehen schließt, dann betrifft dich das nur wenn du einen Channel mit genau diesem Knoten hast, wenn nicht bleibt dein Kanal natürlich und deine Zahlungen werden eben über andere Knoten geroutet... Teil zwei von diesem Podcast hier wäre in dieser Hinsicht sehr interessant für alle die sich genau diese Fragen stellen: https://coinspondent.de/2018/02/11/honigdachs-23-lightning-netzwerk-teil-1/...aber kaum einer hat hier einen blassen Schimmer wie das System überhaupt funktioniert. Hauptsache draufhauen.....
Es ist keine Schande etwas nicht zu wissen, und Saxnot's Posts hab ich jetzt auch nicht als "draufhauen" empfunden. Sonst hätt ich mir auch nicht die Mühe einer Erklärung gemacht.  PS: Seht ihr... kaum hab ich das mal erklärt geht der Kurs hoch.. Nee im Ernst.. hat keiner ne Idee warum es nach oben ab geht im Moment? Scheint ja gerade weiter zu gehen... |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
|
|
|
|
|
Saxnot
Full Member
Offline
Activity: 392
Merit: 130
Taschen leer neue Blockchain her
|
|
February 26, 2018, 02:44:59 PM
Last edit: February 26, 2018, 03:02:36 PM by Saxnot |
|
@Z80 (ich mach mal nen Schnitt im zitieren)
Ok das ist ja schon mal nicht schlecht das man nicht schließen muss wenn nicht dein direkter Partner die Hufe hoch macht. Was mir jetzt noch etwas schwammig vorkommt ist die Sache wenn man das weiter spinnt.
Also mit LN haben wir eine neue Schicht in der ganzen Geschichte hier, die uns von der ersten Ebene abkoppelt. Dann besteht doch eigentlich überhaupt gar keinen Grund mehr auf die untere Schicht zurück zugehen. Ok für die Leute die neu ins Netzwerk kommen muss die Initialisierung einmal auf den untersten Layer in die Kette geschrieben werden (da wird aber wohl fast immer von der Balance-Seite des neuen Teilnehmers 0 stehen). Aber theoretisch rausgehen müsste man ja nicht mehr oder? Wo wird denn mir (also dem neuen Teilnehmer) genau so sicher wie in der Blockchain garantiert das die Guthaben stimmen? Also wenn wir annehmen das so gut wie das gesamte Netzwerk auf der LN-Ebene arbeitet. Woher weiß ich das mein Partner nicht irgendwo so große Schulden (kann ja auch recht weit verzweigt sein) hat das das eher ein Risiko für mich ist, ich selber kann es ja nicht mehr auf der Blockchain prüfen.
Wie sieht es mit der Protokollierung aus von den ganzen LN Transaktionen, wenn ich nicht mehr schließe, bekomme ich ja eigentlich auch keine, sagen wir mal, Endabrechnung. Das zielt jetzt eher in Richtung Verschleierung/Finanzamt/etc. Oder kann man gezwungen werden einen Kanal hin und wieder zu schließen?
Jetzt bin ich aber ziemlich weg vom Kurs gekommen.
Warum der Kurs hoch geht, der Kurs lieft 1-2 Tage direkt an der 38,2% Grenze vom letzten Anstieg. Der Ausbruch musste sein sonst wären wir Richtung 50% oder tiefer jetzt schon gegangen und dann Richtung tieferen Tiefs, meine Meinung.
|
|
|
|
|
|
Z80
|
|
February 26, 2018, 03:34:10 PM
Last edit: February 26, 2018, 03:47:39 PM by Z80 |
|
@Saxnot Richtig, wenn sich Lightning etabliert hat besteht theoretisch gar kein Grund mehr den oder die Kanäle zu schließen. Man kann z.b., wenn man will oder für die Buchführung muss, einmal im Jahr den Kanal schließen und auf die Blockchain schreiben und danach nen neuen öffnen. Was sich da genau an Vorgehensweise etabliert wird die Praxis zeigen. Zur Garantie das dein Guthaben stimmt... Also mal ganz vereinfacht gesagt.. Dein Kanal besteht aus einer Multisig-Transaktion auf der Blockchain (bei Eröffnung) und einer von beiden signierten Transaktion im Kanal. Die Transaktion hat dein Client und der Client von deinem Gegenüber. Diese Transaktion besteht aus dem aktuellen Stand eurer Guthaben (z.b. 0,5 BTC du und 0,5 BTC dein Gegenüber). Diese Transaktion können beide Parteien jederzeit auf die Blockchain schreiben und den Kanal damit schließen. Weil du das jederzeit könntest ist das deine Garantie. Wenn du in deinem Kanal was bezahlst ersetzt du und dein Gegenüber diese Transaktion durch eine neue. Wenn du z.b. 0,1 BTC bezahlt hast haben dann beide Clienten eine signierte Transaktion die beinhaltet 0,4 BTC du und 0,6 BTC dein Gegenüber. Weil diese neue Transaktion wieder von beiden jederzeit auf die Blockchain geschrieben werden könnte ist das wieder die Garantie die beide haben die Guthaben auch zu besitzen. Woher weiß ich das mein Partner nicht irgendwo so große Schulden (kann ja auch recht weit verzweigt sein) hat das das eher ein Risiko für mich ist, ich selber kann es ja nicht mehr auf der Blockchain prüfen. Dein Partner ist immer nur das andere Ende deines Kanals, auch wenn deine Zahlung über deinen Partner hinaus geht. Und von deinem Partner hast du eine signierte Transaktion die du jederzeit auf die Blockchain schreiben kannst. Also mal gaaaanz vereinfacht dargestellt... Das mit der Protokollierung dürfte einfach sein. Da dein Client all deine Kanäle, Transaktionen und Kanalguthaben kennt, kann man das sicher auch ausdrucken, exportieren oder what ever.. Zum Kurs: Ich hoffe die 10.000 halten diesmal. Ab hier seitwärts bis wir aus dem Abwärtskanal raus sind würde mich freuen. |
Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
|
|
|
mephyor
Jr. Member
Offline
Activity: 98
Merit: 3
|
|
February 26, 2018, 03:55:54 PM |
|
Schon wieder lustig wie die News immer kommen. 1. News -> Goldman Sachs kauft Polinex 2. News -> Goldman Sachs Startup Circle kauft Polinex 3. News -> Circle kauft Polinex backed by Goldman Sachs 4. News -> Circle kauf Polinex Wenn das dann beim letzten angekommen ist sind wird vermutlich wieder bei 10k |
Palai Projekt - Profil
|
|
|
IchooseUsername
Newbie
Offline
Activity: 10
Merit: 0
|
|
February 26, 2018, 03:57:16 PM |
|
Gibt es irgendwelche fundamentalen News, dass der BTC mal wieder nen 10 Prozent Sprung nach Norden macht? Oder wird da gerade wieder gepokert?
Das vielleicht https://bitcoin.org/en/release/v0.16.0 |
|
|
|
|
bct_ail
Legendary
Offline
Activity: 2618
Merit: 2219
https://t1p.de/6ghrf
|
|
February 26, 2018, 03:58:21 PM |
|
Schon wieder lustig wie die News immer kommen. 1. News -> Goldman Sachs kauft Polinex 2. News -> Goldman Sachs Startup Circle kauft Polinex 3. News -> Circle kauft Polinex backed by Goldman Sachs 4. News -> Circle kauf Polinex Wenn das dann beim letzten angekommen ist sind wird vermutlich wieder bei 10k Ich dachte Poloniex kauft Goldman Sachs? |
|
|
|
Vin
Legendary
Offline
Activity: 1166
Merit: 1015
|
|
February 26, 2018, 04:03:47 PM |
|
Schon wieder lustig wie die News immer kommen. 1. News -> Goldman Sachs kauft Polinex 2. News -> Goldman Sachs Startup Circle kauft Polinex 3. News -> Circle kauft Polinex backed by Goldman Sachs 4. News -> Circle kauf Polinex Wenn das dann beim letzten angekommen ist sind wird vermutlich wieder bei 10k Das dachte ich mir auch ungefähr als ich die Nachrichten dazu gelesen habe. Wat´n nu? |
|
|
|
|
|
MinerVonNaka
|
|
February 26, 2018, 04:08:10 PM |
|
Ich dachte Poloniex kauft Goldman Sachs?
sehr Gut |
|
|
|
|
|
Unknown01
|
|
February 26, 2018, 06:18:18 PM |
|
Ganz ein einfacher Grund, die Leute kaufen "günstig" ein, die halt die den Einstieg bei 6-7k verpasst haben, es sollte jetzt hoffentlich gesund nach oben gehen, also hoffentlich nicht ruckartig. Mit einzelnen Rücksetzern, Informationsquelle? Letzen Jahre.
Im März bzw. April sehen wir meiner Meinung nach locker die 15k.
|
|
|
|
|
MinerVonNaka
|
|
February 26, 2018, 06:23:21 PM |
|
Ganz ein einfacher Grund, die Leute kaufen "günstig" ein, die halt die den Einstieg bei 6-7k verpasst haben, es sollte jetzt hoffentlich gesund nach oben gehen, also hoffentlich nicht ruckartig. Mit einzelnen Rücksetzern, Informationsquelle? Letzen Jahre.
Im März bzw. April sehen wir meiner Meinung nach locker die 15k.
Wunschdenken  nicht vergessen Blauwal'e die bereit sind in einer Stunde den Kurs um 10% nach oben zu Pumpen, sind nicht abgeneigt wieder zu Dumpen und ja das wirst auch bald, sehr bald sehen  |
|
|
|
|
doc12
Legendary
Offline
Activity: 1284
Merit: 1042
|
|
February 26, 2018, 06:24:35 PM |
|
Ganz ein einfacher Grund, die Leute kaufen "günstig" ein, die halt die den Einstieg bei 6-7k verpasst haben, es sollte jetzt hoffentlich gesund nach oben gehen, also hoffentlich nicht ruckartig. Mit einzelnen Rücksetzern, Informationsquelle? Letzen Jahre.
Im März bzw. April sehen wir meiner Meinung nach locker die 15k.
Wunschdenken nicht vergessen Blauwal'e die bereit sind in einer Stunde den Kurs um 10% nach oben zu Pumpen, sind nicht abgeneigt wieder zu Dumpen und ja das wirst auch bald, sehr bald sehen Wunschdenken Also kann natürlich sein, aber jeder hat so sein eigenes Wunschdenken hier, schön ausgeschmückt auch technische "Analyse" genannt. |
|
|
|
|
d5000
Legendary
Offline
Activity: 3906
Merit: 6147
Decentralization Maximalist
|
|
February 26, 2018, 06:41:30 PM |
|
ich hätte auch gern mal eine plausible Erklärung, für den aktuellen Verlauf.
Für mich sieht's aus wie ein Bullen-Bären-Kampf an einer entscheidenden Stelle. Wir sind ja ziemlich weit oben im bärischen Trendkanal, und wenn die Grenzlinie überschritten wird, dann dürfte das erst mal bullisch sein (d.h. ein höheres Zwischenhoch wird wahrscheinlich, aber kein ATH!). Da nach dem Dip unter 10000 kein richtig krasser Dump kam, sondern noch nicht mal $9000 unterschritten wurden, könnten einige Bullen darauf spekulieren, dass sich ab $6000 ein aufsteigender Trend bildet, und vorsichtig nachkaufen. Für die Bestätigung einer Rally müsste der Kurs aber noch mal über $11500. |
|
|
|
|
