Se tolgono gli ATM e "bannano" le crypto mettono la parola fine a una grandissima liberta individuale: la privacy e la libertà di avere denaro
Imho toglieranno gli ATM e KYCizzeranno a manetta gli exchange BTC... quindi andremo sempre più verso quella direzione, almeno in italia
se nel 2021 riesci a trovare un exchange che non richieda KYC per depositi e prelievi in fiat, e che non sia un palese scam, fammi un fischio. |
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 C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.
no scusa, questa me la spieghi? Sarò tardo io, ma non riesco a cogliere la sfumatura Molto semplice. Situazione 1. Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1. Domani ho la fila di persone a comprare le patate, sfrutto la situazione a mio vantaggio, le patate ora le vendo a € 2 al kg. Perché questo al momento richiede il mercato. Situazione 2. Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1. La moneta viene svalutata... Io ti vendo ora le patate a € 2 al kg. solo per mantenere il potere di acquisto che avevo ieri quando incassavo € 1. Questo lato vendita, lato stipendi e redditi la situazione può essere più o meno di vantaggio. A mio avviso siamo in una situazione 1, gli aumenti che si sono visti derivano da altro, per esempio il trasporto delle materie prime, dei container... è ai massimi da 10 anni, verso i massimi assoluti. Se aumentano, i trasporti aumenta un po' tutto. Il rischio sui mercati è eventualmente un altro l'interruzione delle catene produttive, considerando il gap non colmato da i fermi di produzione del 2020 e la forte ripresa del 2021, per esempio carenza dei semiconduttori: https://www.wired.it/economia/business/2021/05/05/stellantis-melfi-chip/Non poter produrre, incide su fatturati e ovviamente margine di guadagno. Questo per quanto riguarda i mercati azionari. Infatti ieri l'apprezzamento del dollaro era dato da più fattori anche come rifugio di brevissimo termine. Aggiungo il trasporto navale è così intasato che sono previste anche nuove navi, ma non ci sono gli equipaggi... ...che richiedono un minimo tempo di addestramento, qualifiche, licenze, quindi non non ci sono grandi soluzioni, a breve. Venendo anche da 10 anni in cui alcuni comparti avevano visto investimenti e crescita tagliata. Se io produco patate, per anni e anni il mercato mi ha penalizzato, non ho investito, non ho potuto investire... il giorno che all'improvviso tutti vogliono le patate... La produzione è quella, il mercato se lo prende nel... un kg. di patate va alle stelle. Almeno fin tanto che non si faranno nuove semine, bla bla bla... ammesso che chi ha vissuto 10/15 di povertà voglia buttarsi a capofitto in investimenti progressisti... Finché la ripresa non sarà, chiara e soprattutto duratura... uhmmm... sarà tutto molto caro. Alcune cose anche volendo... incrementare la produzione del rame è particolarmente difficile, fare una nuova miniera ha tempo biblici, incrementare le attuali, difficilissimo... Infatti il rame è alle stelle. Nel mezzo di inserisce la speculazione e gli accumulatori seriali...  sì ok, adesso ho capito cosa intendevi, ma non mi pare che caso 1 e caso 2 siano in alternativa fra loro, direi che almeno in questo caso si sommano rafforzandosi l'un l'altro. Per la ripresa negli USA sono stati stanziati quasi 2 trilioni di $, con stimoli monetari ed helicopter money. La gente che si trova in tasca questa liquidità aumenta in qualche modo la propria spesa, facendo crescere la domanda interna. Poi, come giustamente fai notare, i sistemi di produzione hanno una loro inerzia, per cui l'offerta non può adattarsi istantaneamente all'accresciuta domanda, a maggior ragione dopo mesi di fermo e catene logistiche inceppate, e la situazione di squilibrio determina un aumento dei prezzi. Resta da vedere se questo squilibrio sarà prolungato nel tempo o in grado di riassorbirsi in tempi più o meno brevi. |
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C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.
no scusa, questa me la spieghi? Sarò tardo io, ma non riesco a cogliere la sfumatura |
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Se volete iniziare ad orientarvi nel mare magnum della fiscalità con almeno una pretesa di scientificità, o per lo meno contezza della giurisprudenza e dottrina prevalente, vi suggerisco questo libro, in edicola oggi:
….
Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ? Non ne ho idea. Credo qualche giorno. Però ho messo anche il link allo shop del sole, dove è possibile acquistarlo sia in formato cartaceo che elettronico. Piu tardi provo a vedere se lo trovo… al limite ne prendo qualche copia e poi c’è la rivendo alla prima pizzata! bè, manca poco al 22/5  sarei curioso di leggere anche la parte sulla custodia sicura: se considera solo su wallet detenuti in proprio o anche tramite servizi offerti da terzi. |
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io in cantina ho un Apple II, ma a quanto pare è della versione che non vale niente, annata 1981. Quelli che valgono sono quelli usciti nel '79  il valore deve essere affettivo non so se vale o meno un appleII ma per me (se funziona) valgono uguale - sia del 81 che del 79 tienilo, puliscilo che vale cmq molto a livello di affetto informatico  e' storia quello è scontato. Ricordo ancora con commozione i primi listati di codice Basic A, per far comparire sullo schermo dei giocolieri stilizzati, che oggi sarebbero schifati da un bambino di 3 anni...  A quell'epoca e a quell'età sembrava magia pura... |
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anche io avevo il macinino, presi 5 e ripagati in pochi mesi
lo scopo era scrivere un manualetto (fatto) metterlo su amazon (fatto) e farci qualche spicciolo (fatto) per dimostrare a mia moglie che l'editoria digitale era il futuro (fatto pure quello)
Caspita non lo sapevo ma.… ho visto che è vero! non metto il link perché non vorrei spoilerare la tua identità, ma ho visto il book, bravo ! poi li ho riposti non so dove, stanno a casa dei miei
Io invece non li avevo mai visti, sono arrivato troppo "dopo" purtroppo….. e comunque vi dico: conservateli perché tra qualche anno potrebbero valere parecchio. Un po' come per chi oggi possieda un Apple II io in cantina ho un Apple II, ma a quanto pare è della versione che non vale niente, annata 1981. Quelli che valgono sono quelli usciti nel '79 |
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Per fortuna a quel tempo io mi ero già stancato del mining ma prima avevo raccolto un pò di b. grazie a questo macinino, ancora oggi conservato per ragioni affettive  Fine amarcord, scusateScusami Plutosky, io sono un novellino dell’ambiente… ma cosa è il macinino in questione? Ci racconti di più? Davvero quell’aggeggio ti ha permesso di avere “un pò di b.”?? e io che pensavo di essere un pazzo a conservare in un vecchio wallet l'UTXO dei miei primi satoshi ottenuti da un faucet, come la N°1 di zio Paperone... |
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Il signore del video, sostanzialmente propone un corso... ma si smentisce parzialmente da solo:  Ci sono comunque casi di esonero, dichiarazione quadro RW ma se qualcuno ci avesse letto su questo forum, lo sapeva: Devono altresì ritenersi escluse dagli obblighi di monitoraggio anche le attività finanziarie, quali polizze e finanziamenti, concluse per il tramite di un intermediario finanziario residente (anche non necessariamente una società fiduciaria) sempre che il contribuente, ovvero anche soltanto l’emittente, abbia conferito ad un intermediario italiano l’incarico di regolare tutti i flussi connessi con l’investimento, con il disinvestimento ed il pagamento dei relativi proventi.https://fiscomania.com/casi-di-esonero-dal-quadro-rw/Il concetto di dire che non esiste una legge... sarebbe un po' come pretendere che la legge sul furto ci indicasse cosa sia possibile rubare o non rubare. Non esiste una legge che dice, è considerato furto chi ruba: mele,.pere, arance, banane... nemmeno frutta, cerali, trattori... esiste una legge, non si ruba, punto. Com'è possibile immaginare di aver guadagnato milioni e non pagare un euro di tasse ? Siamo seri... È possibile pagarne meno, o meglio in maniera ottimizzata, zero è vivere d'illusioni. Poi intendiamoci è possibile non dichiarare nulla e non pagare nulla, come trovare una busta per terra ed avere € 1.000.000 a disposizione. Se uno se lo spende piano piano, per beni irrilevanti, sarà difficile che qualcuno si accorga della spesa. Difficile non impossibile. Se uno spende in beni sotto la soglia del pagamento in contanti: cene al ristorante, abbigliamento, spesa alimentare, bofff... già viaggi e serate gangster nei locali, dà un po' più nell'occhio... Però questo accade anche con qualsiasi altra valuta. In generale è da considerare tassabile la ricchezza che si produce, in gettoni, pecore, titoli azionario dove più dove meno, ci sono le tasse. Mi sembra normale. e infatti anche ad essere troppo fortunati, si rischia di ricevere una visitina a sorpresa https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/29/news/verona_gratta_e_vinci_milionari_indagato_talpa_lottomatica-298666250/ |
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Se la maggior parte dei miliardari del mondo crypto hanno deciso di stabilirsi in svizzera è perchè hanno fatto analisi accurate della situazione e della stabilità politica.
ecco, appunto... se l'analisi accurata l'hanno fatta i miliardari, figuriamoci i comuni mortali, che al limite possono trovarsi fra X anni con qualche milione, se la crescita di bitcoin continuerà come si spera. Cosa non affatto scontata, per cui va anche messo in conto di trovarsi un giorno a dover sostenere un tenore di vita al di sopra delle proprie possibilità. Non so gli altri, ma se avessi non dico miliardi, ma anche "solo" decine di milioni in bitcoin, non starei a perdere tempo a leggere su questo forum. |
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Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno...  Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno. Allora si romperà il giochino quando se ne venderanno molti di più di quel che se ne produce... se ma avverrà... ahah Per ora evidentemente qualcuno ha cavalcato l'onda, cercando di ripetere quanto fatto da Bitcoin, ma in tempi più brevi. Senza il contributo mediatico di Elon Musk, più che quello economico, sarebbe stata una delle tante coin... Fenomeno interessante. Se uno dovesse avere $ 100, invece che giocare ad un improbabile superenalotto, persi per persi, può giocare su Dogecoin, o long o short a piacere mi sa che si giocano grandi percentuali in entrambi i sensi. la tentazione di shortare l'avevo avuta già quando ha raggiunto 0,20$. Meno male che mi sono trattenuto... a questi livelli di irrazionalità, a cercare di usare il buon senso rischi di farti male  Ho letto questa notizia... è chiaro che l'attenzione si sposta altrove... c'è un cambiamento nella fruizione della TV, ma comunque la morte di un programma culturale, seppur di cultura non approfondita, è significativo. https://www.tvblog.it/post/ulisse-alberto-angela-stop-palinsesto-rai1avevo letto che lo stop è legato al contagio da Covid dello staff... spero non fosse solo una motivazione di facciata  https://www.repubblica.it/spettacoli/tv-radio/2021/05/08/news/ulisse_-300033178/ |
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Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno... Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno. Allora si romperà il giochino quando se ne venderanno molti di più di quel che se ne produce... se ma avverrà... ahah Per ora evidentemente qualcuno ha cavalcato l'onda, cercando di ripetere quanto fatto da Bitcoin, ma in tempi più brevi. Senza il contributo mediatico di Elon Musk, più che quello economico, sarebbe stata una delle tante coin... Fenomeno interessante. Se uno dovesse avere $ 100, invece che giocare ad un improbabile superenalotto, persi per persi, può giocare su Dogecoin, o long o short a piacere mi sa che si giocano grandi percentuali in entrambi i sensi. la tentazione di shortare l'avevo avuta già quando ha raggiunto 0,20$. Meno male che mi sono trattenuto... a questi livelli di irrazionalità, a cercare di usare il buon senso rischi di farti male |
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Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.
Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi. Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare). Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene. Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio. Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale. Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito. osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento. Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente). Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica. Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia"). Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto. ripeto, se la discussione diventa "qual è il paese ideale in cui vorresti vivere", ognuno lo valuta con i criteri e i parametri che vuole, in base alle sue esigenze e priorità soggettive: livello di tassazione, costo della vita, qualità dei servizi/infrastrutture, efficienza della pubblica amministrazione e della giustizia, tasso di criminalità, clima, bellezza paesaggistica, cibo, ospitalità della popolazione locale, ecc. Se mi viene semplicemente detto: vieni a vivere nel paese X perché pagherai meno tasse sui bitcoin, a quel punto il primo pensiero è fare due conti e capire quanto sia effettivamente conveniente. Sia che si tratti della Svizzera, piuttosto che Singapore, le Cayman, le Isole del Canale, ecc. Mettiamo pure in conto il costo di sistemi di sicurezza e sorveglianza, in concreto quanto può incidere? A meno che non sia una persona particolarmente esposta, magari per aver raccontato troppo in giro di avere investito in bitcoin in anni passati, e allora forse sì dovresti girare con la scorta... Mantenendo un profilo abbastanza basso, parlare di rischio rapimenti mi pare un po' eccessivo. Certo se poi l'aspettativa è che in un futuro prossimo l'Italia diventi come il Venezuela, allora cambia la percezione del rischio e uno cerca di organizzarsi per tempo. |
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Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.
Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi. Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare). Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene. Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio. Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale. Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito. osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento. |
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Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.
L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.
questo immagino che sia un dato medio, che poi potrà variare in funzione delle coperture e garanzie accessorie, come ogni altra assicurazione. Un ultra-ottantenne con patologie gravi accertate quanto pagherebbe? Se ci si trasferisce per la vita, bisogna considerare ogni possibile evenienza... Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500
come fai a maturare una pensione in Svizzera se ti trasferisci a 50 anni e non hai versato contributi in precedenza? Al limite avrai contributi versati all'Inps, che fra 15 anni ti daranno una pensione da fame, a maggior ragione per gli standard svizzeri... dovresti in ogni caso mettere in conto una pensione integrativa di terzo pilastro, per appena 15 anni di contribuzione, senza i primi due pilastri... alla fine avrai comunque delle briciole. Oppure mi sfugge qualcosa? Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera. Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera. A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste. Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti: avete guadagnato 2.000.000 di euro in BTC. Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia. Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più. Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela a parte il piccolo dettaglio che comprare casa in Svizzera ti costa sugli 8.000-10.000 CHF/mq, che significa che con un appartamento di 80mq ti sei mangiato in partenza quasi il doppio del risparmio fiscale. Certo puoi vivere in affitto, ma anche gli affitti costano molto di più in proporzione, e integrando la spesa per tutti gli anni di vita residua, alla fine siamo sempre lì. |
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Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.
Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole. |
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e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te
Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT. Certo tutto ha un costo. In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi: |  |  | | Ottima cucina svizzera a Davos | Ottima cucina svizzera a Laax |
Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo. ma il piatto te l'eri portato da casa, per alleviare il senso di nostalgia? O era proprio una presa per il c*** voluta dal ristoratore? |
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Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.
Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:
Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?
Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.
Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?
Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.
L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...
Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.
Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio, non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa... Probabilmente sotto ~ 3 milioni di euro, non tutto è conveniente. Come costi, dipende essenzialmente dal patrimonio, come costi di costituzione on c'è un limite; per la gestione da 0,25% a 1% annuali. Dipende da cosa poi rimane da gestire. Più i costi per tenere la contabilità ordinaria. Grazie Paolo, seguo anch'io. Penso siano le domande che ci siamo posti tutti, a cui se ne aggiungono varie altre. Dando per scontato di non avere problemi di AML, ad es. perché si sono conservate le prove degli acquisti con bonifici, ecc. non mi è chiaro cosa comporta in termini di possesso e disponibilità dei bitcoin. Per fare un esempio concreto: supponiamo che qualcuno abbia 10 bitcoin acquistati 10 anni fa a 1€ l'uno (e sia in grado di provarlo, ok...) e da allora sempre detenuti in un cold wallet senza mai spostarli, finché decide di conferirli in questo fondo. Questo comporta che si debbano spostare su un wallet le cui chiavi sono detenute da chi gestisce il fondo, quindi perdendone la disponibilità, giusto? Il conferimento (transazione dal wallet) al fondo determina una plusvalenza e relativa tassazione? La decisione se e quando vendere i bitcoin è unicamente a discrezione dei gestori? Se un domani ad es. il possessore originale volesse ristrutturare casa e gli servissero 100k €, potrebbe chiedere al gestore di vendere una parte dei btc e prelevare gli euro? Con che tassazione? Altra cosa: in caso di hack o perdita delle chiavi del wallet del gestore, l'assicurazione copre la perdita? Con quale valore? |
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