Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[zerocom]

Ciao a tutti ragazzi sicuramente la domanda è già stata fatta ma siccome sono pigro a leggere tutti i post,volevo sapere:

Avendo sul conto coinbase 12.000,00€ in bitcoin se volessi trasferire i soldi sul mio conto in posta come devo dichiararli, avendo io già un lavoro? posso dichiararli a nome di mia moglie visto che lei è disoccupata? il conto corrente è cointestato. Grazie a tutti per le risposte.

Ciao Ragazzo!
Siccome sono troppo pigro a rispondere alla tua domanda ti rispondo:
"Rileggiti tutto il thread."

...anzi.... sono buono:
"Rileggiti le ultime 10 pagine del thread."

dovrebbe essere più che sufficente.

ZK

Grazie della risposta ho letto, ma ad essere sincero non ho capito una mazza. Nel mio caso specifico volevo capire se avendo minato una determinata coin e scambiate su un determinato exchange ho guadagnato 12 BTC li ho trasferiti su coinbase dove li scambierò in euro. Poi da coinbase li trasferirò tramite bonifico sepa al mio conto corrente. Volevo capire come si dovrebbero dichiarare e sopratutto come dimostrare questi scambi. Grazie

p.s. se avete la bontà di rispondermi vi ringrazio.

[1714284702]

1714284702

[picchio]

...
Nel mio caso specifico volevo capire se avendo minato una determinata coin e scambiate su un determinato exchange ho guadagnato 12 BTC li ho trasferiti su coinbase dove li scambierò in euro. Poi da coinbase li trasferirò tramite bonifico sepa al mio conto corrente. Volevo capire come si dovrebbero dichiarare e sopratutto come dimostrare questi scambi. Grazie

p.s. se avete la bontà di rispondermi vi ringrazio.

Premesso che non sono commercialista e non ci azzecco una mazza ...

Secondo me nessuno lo sa con esattezza, al momento credo che un interpello all'ag delle entrate sia la strada migliore, se ti risponde che ha come punto saldo la circolare 72 allora dovrebbero essere esentasse.
Potrebbe convenire segnalare nell'interpello che fai riferimento alla circolare 72 e quindi che non metterai tale importo da nessuna parte e se non rispondono in tempo hai ragione.
Purtroppo gli interpelli non sono estendibili ad altri contribuenti quindi se anche ti rispondessero che e' corretta la tua interpretazione non credo che altri potranno utilizzarla.
Comunque facci sapere se fai l'interpello e cosa ti rispondono.
A naso direi che, comunque, converrebbe che a minarli sia stato un disoccupato.
Verifica se le rendite finanziarie fanno cumulo o se si paga una aliquota fissa e se fanno reddito ai fini isee o per varie agevolazioni tipo figli a carico, mense ecc. ecc.

[pompatore]

contatta l'ade su facebook http://www.lastampa.it/2016/07/18/italia/i-tuoi-diritti/fisco-e-tasse/lagenzia-delle-entrate-sbarca-su-facebook-e-risponde-via-chat-si-parte-con-il-canone-rai-EfPmnAX4MaCqQPB4MF2J2H/pagina.html

[IdiDiMarzo2016]

Ciao a tutti ragazzi sicuramente la domanda è già stata fatta ma siccome sono pigro a leggere tutti i post,volevo sapere:

Avendo sul conto coinbase 12.000,00€ in bitcoin se volessi trasferire i soldi sul mio conto in posta come devo dichiararli, avendo io già un lavoro? posso dichiararli a nome di mia moglie visto che lei è disoccupata? il conto corrente è cointestato. Grazie a tutti per le risposte.

Ciao Ragazzo!
Siccome sono troppo pigro a rispondere alla tua domanda ti rispondo:
"Rileggiti tutto il thread."

...anzi.... sono buono:
"Rileggiti le ultime 10 pagine del thread."

dovrebbe essere più che sufficente.

ZK

Grazie della risposta ho letto, ma ad essere sincero non ho capito una mazza. Nel mio caso specifico volevo capire se avendo minato una determinata coin e scambiate su un determinato exchange ho guadagnato 12 BTC li ho trasferiti su coinbase dove li scambierò in euro. Poi da coinbase li trasferirò tramite bonifico sepa al mio conto corrente. Volevo capire come si dovrebbero dichiarare e sopratutto come dimostrare questi scambi. Grazie

p.s. se avete la bontà di rispondermi vi ringrazio.

Sotto i 5000€ annui un lavoratore autonomo occasionale (e un miner può essere inquadrato così) non deve dichiarare nulla,a parte i consigli che t'hanno già dato io ne farei rimpatriare solo 5000€ quest'anno e altri 5000 il prossimo,il bonifico deve ovviamente essere intestato a tua moglie e non a te.Non dico che saresti in una botte di ferro ma a naso...

[Ale88]

Sotto i 5000€ annui un lavoratore autonomo occasionale (e un miner può essere inquadrato così) non deve dichiarare nulla,a parte i consigli che t'hanno già dato io ne farei rimpatriare solo 5000€ quest'anno e altri 5000 il prossimo,il bonifico deve ovviamente essere intestato a tua moglie e non a te.Non dico che saresti in una botte di ferro ma a naso...

E per quanto riguarda i soldi che escono, cioè quando facciamo noi un bonifico ai siti di exchange per comprare bitcoin, c'è un limite annuale consigliato anche in questo caso?

[IdiDiMarzo2016]

Sotto i 5000€ annui un lavoratore autonomo occasionale (e un miner può essere inquadrato così) non deve dichiarare nulla,a parte i consigli che t'hanno già dato io ne farei rimpatriare solo 5000€ quest'anno e altri 5000 il prossimo,il bonifico deve ovviamente essere intestato a tua moglie e non a te.Non dico che saresti in una botte di ferro ma a naso...

E per quanto riguarda i soldi che escono, cioè quando facciamo noi un bonifico ai siti di exchange per comprare bitcoin, c'è un limite annuale consigliato anche in questo caso?

Se parliamo di bonifici su conti esteri che io sappia è a discrezione della banca segnalare o meno numero e quantità delle transazioni all'agenzia dell'entrate, quindi no, un valore esatto non c'è ma ad occhio per 100€ non mi preoccuperei, per 1000€ ricorrenti ogni mese sì. Detto anche in altri termini: dipende da quanto sei un buon cliente per loro...


Se come scritto da qualcun'altro therock ha iban italiano non mi preoccuperei, basta salvarsi le ricevute, non si sa mai

[pompatore]

Sotto i 5000€ annui un lavoratore autonomo occasionale (e un miner può essere inquadrato così) non deve dichiarare nulla,a parte i consigli che t'hanno già dato io ne farei rimpatriare solo 5000€ quest'anno e altri 5000 il prossimo,il bonifico deve ovviamente essere intestato a tua moglie e non a te.Non dico che saresti in una botte di ferro ma a naso...

E per quanto riguarda i soldi che escono, cioè quando facciamo noi un bonifico ai siti di exchange per comprare bitcoin, c'è un limite annuale consigliato anche in questo caso?

Se parliamo di bonifici su conti esteri che io sappia è a discrezione della banca segnalare o meno numero e quantità delle transazioni all'agenzia dell'entrate, quindi no, un valore esatto non c'è ma ad occhio per 100€ non mi preoccuperei, per 1000€ ricorrenti ogni mese sì. Detto anche in altri termini: dipende da quanto sei un buon cliente per loro...


Se come scritto da qualcun'altro therock ha iban italiano non mi preoccuperei, basta salvarsi le ricevute, non si sa mai

In alternativa chiedi di parlare col direttore della banca prima di effettuare movimentazioni, e segnalagli le tue intenzioni chiedendogli se questo comporta rischio di segnalazioni
cmq secondo me si comincia a parlare di segnalazioni solo se superi i 15000 eur di transazioni mensili , oppure se sei un noto delinquente

[Ale88]

A breve dovrò ripassare in banca e chiederò esattamente come funziona, pensavo ci fosse una legge ben chiara ma, a quanto pare, non è così (non saprei dire se sia una buona cosa o meno ), vi ringrazio entrambi 

[pompatore]

A breve dovrò ripassare in banca e chiederò esattamente come funziona, pensavo ci fosse una legge ben chiara ma, a quanto pare, non è così (non saprei dire se sia una buona cosa o meno ), vi ringrazio entrambi  

le leggi ci sono http://www.assofiduciaria.it/antiriciclaggio/COMPENDI/ANTIR_G0_005.pdf   ma c'è anche un certo margine di discrezionalità.


Individuazione delle Operazioni Sospette
Profili Generali
Costituisce oggetto di segnalazione l'operazione che, ai sensi della
Normativa antiriciclaggio, solleva motivi di sospetto.
E' considerata "operazione" sia una singola transazione sia un
insieme di transazioni che appaiano tra loro funzionalmente ed
economicamente collegate.
Nel corso della normale operatività, dovranno essere oggetto di
segnalazione le operazioni che per caratteristica, entità, natura, o per
qualsivoglia altra circostanza conosciuta, a ragione delle funzioni esercitate,
tenuto conto anche della capacità economica e dell’attività svolta dal
soggetto cui è riferita, inducano a ritenere, in base agli elementi a
disposizione, che le utilità oggetto delle operazioni medesime possano
prevenire da attività criminosa, comprese quelle che destino il sospetto di
avere origine da fatti di usura.
Il sospetto è desunto dalle caratteristiche, entità, natura
dell’operazione o da qualsivoglia altra circostanza conosciuta in ragione
delle funzioni esercitate, tenuto conto anche della capacità economica e
dell’attività svolta dal soggetto cui è riferita, in base agli elementi a
disposizione dei segnalanti, acquisiti nell’ambito dell’attività svolta.
La presenza di un sospetto potrà essere rilevata anche quando le
transazioni danno luogo, per caratteristica, durata, complessità, carattere
internazionale, parti coinvolte a dubbi sulla natura e l’origine dei fondi e
fanno presupporre la presenza, alla base di ogni transazione, di un’attività
organizzata finalizzata a comportamenti illeciti.
Ai fini dell’individuazione delle operazioni sospette devono concorrere
sia le valutazioni effettuate dai destinatari della presente procedura, sia da
idonee procedure di selezione automatica delle operazioni anomale e delle
transazioni di carattere anomalo.
Nello svolgimento delle valutazioni da parte dei destinatari della
presente procedura ai fini dell’individuazione delle operazioni sospette e
nell'indicazione dei motivi del sospetto, deve, poi, aversi particolare
riguardo al contenuto, nella presente procedura, delle "Indicazioni per la
segnalazione di operazioni sospette".
La Banca d’Italia fornisce infatti alcuni indici di anomalia lasciando,
tuttavia, ampia libertà di integrazione agli Intermediari e ai loro dipendenti
che, con la propria esperienza e sensibilità, dovranno porre massima
attenzione nel segnalare ogni operazione nell’ambito della quale siano
riscontrati gli indicatori di anomalia indicati dalla Banca d’Italia in proprie
specifiche disposizioni o che, comunque, sulla base dei parametri generali
indicati dalla normativa sopra richiamata, possa considerarsi sospetta

[picchio]

MI viene in mente che contattando il direttore della propria banca si possa spiegare allo stesso che si ha intenzione di incassare euro in cambio di BTC e che la circolare dell'ade ne consente la gestione esentasse in quanto si presume che non siano attività speculative.
Chiedendo a chi dovrebbe segnalare la cosa, se da parere favorevole, dubito che avranno il compito di segnalarla.
C'è da dire che forse l'ade ha accesso ai conti correnti anche in prelievo forzato e quindi possono bypassare le banche. Meglio tenere i BTC su proprio wallet?

[Ale88]

si possa spiegare allo stesso che si ha intenzione di incassare euro in cambio di BTC

Diciamo che al momento non sarebbe questa la mia intenzione perché, a parte una piccola parte con cui "gioco" sugli exchange, gli altri li vorrei considerare un investimento a lungo termine, però appunto volevo capire fino a quanto potrei arrivare ad investire per anno.
Con questo ovviamente non voglio certo dire che possa permettermi di comprare 10-15.000 euro all'anno di Bitcoin (magari ) però non vorrei neanche avere problemi per qualche migliaio di euro ecco.

[picchio]

si possa spiegare allo stesso che si ha intenzione di incassare euro in cambio di BTC

Diciamo che al momento non sarebbe questa la mia intenzione perché, a parte una piccola parte con cui "gioco" sugli exchange, gli altri li vorrei considerare un investimento a lungo termine, però appunto volevo capire fino a quanto potrei arrivare ad investire per anno.
Con questo ovviamente non voglio certo dire che possa permettermi di comprare 10-15.000 euro all'anno di Bitcoin (magari ) però non vorrei neanche avere problemi per qualche migliaio di euro ecco.

Premesso che non ho le competenze per dare una risposta certa e corretta ...
Se compri fai BB in uscita, credo che al momento uno possa fare quello che vuole con i propri soldi quindi non dovresti avere problemi, mantieni solo la documentazione dell'exchange in modo che se ti chiedono hai la giustificazione che non hai comprato roba illegale ma bitcoin che non mi risultano siano già illegali.
Quando deciderai di rientrare (a lungo termine) si vedrà, qualcosa succederà e mal che vada li spendi direttamente.
Occhio: potrebbero valere ZERO dall'oggi al domani: non investire più di quanto sei disposto a perdere. Deve essere una regola d'oro al fine di non avere problemi seri di sussistenza ... non saresti l'unico che dice di essere stato sollecitato dal forum ad investire

[Francobello]

Ciao a tutti ragazzi, ho letto un bel po' di pagine di questa discussione, e ho anche letto regolamenti ecc sul web, da quel che ho capito i bitcoin e altcoin sono considerate quasi valuta estera quindi soggette agli stessi regolamenti, ma con una differenza, che negli scambi tra valute estere cioè il forex ogni guadagno o perdità è da dichiarare, invece eventuali guadagni con bitcoin sono da dichiarare solo se si supera il limite di giacenza di 51000, tutte le attività sotto questo limite non sono ritenute attività speculative, ed è meglio che eventuali bonifici vengano fatti da conti italiani quindi da exange italiani in euro.
Almeno questo è quello che ho capito io, siete daccordo?
Poi ragazzi volevo sapere cosa ne pensate a riguardo la carta di debito di therock, il fatto che è una carta rilasciata dall UK può dare problemi?

[Ale88]

Occhio: potrebbero valere ZERO dall'oggi al domani: non investire più di quanto sei disposto a perdere. Deve essere una regola d'oro al fine di non avere problemi seri di sussistenza ... non saresti l'unico che dice di essere stato sollecitato dal forum ad investire

Ne sono assolutamente consapevole, e onestamente mai mi sognerei di incolpare gente su un forum se le cose dovessero andar male, mi ritengo ancora capace di intendere e di volere da solo

[ZuonKing]

Ciao a tutti ragazzi, ho letto un bel po' di pagine di questa discussione, e ho anche letto regolamenti ecc sul web, da quel che ho capito i bitcoin e altcoin sono considerate quasi valuta estera quindi soggette agli stessi regolamenti, ma con una differenza, che negli scambi tra valute estere cioè il forex ogni guadagno o perdità è da dichiarare, invece eventuali guadagni con bitcoin sono da dichiarare solo se si supera il limite di giacenza di 51000, tutte le attività sotto questo limite non sono ritenute attività speculative, ed è meglio che eventuali bonifici vengano fatti da conti italiani quindi da exange italiani in euro.
Almeno questo è quello che ho capito io, siete daccordo?
Poi ragazzi volevo sapere cosa ne pensate a riguardo la carta di debito di therock, il fatto che è una carta rilasciata dall UK può dare problemi?

La possiedo da un anno e mai avuto problemi.

ZK

[pompatore]

Ciao a tutti ragazzi, ho letto un bel po' di pagine di questa discussione, e ho anche letto regolamenti ecc sul web, da quel che ho capito i bitcoin e altcoin sono considerate quasi valuta estera quindi soggette agli stessi regolamenti, ma con una differenza, che negli scambi tra valute estere cioè il forex ogni guadagno o perdità è da dichiarare, invece eventuali guadagni con bitcoin sono da dichiarare solo se si supera il limite di giacenza di 51000, tutte le attività sotto questo limite non sono ritenute attività speculative, ed è meglio che eventuali bonifici vengano fatti da conti italiani quindi da exange italiani in euro.
Almeno questo è quello che ho capito io, siete daccordo?
Poi ragazzi volevo sapere cosa ne pensate a riguardo la carta di debito di therock, il fatto che è una carta rilasciata dall UK può dare problemi?

io invece ho capito che qualsiasi somma relativa alla vendita di bitcoin non vada dichiarata in quanto non derivante da attività speculativa
fosse anche un milioni di euro
in ogni caso a fine anno puoi fare un bell'interpello all'ade dove riposti tutte le tue compravendite di bitcoin e così vai tranquillo

[dave00]

Dopo aver fatto un ulteriore colloquio col commercialista confermo la versione di pompatore qui sopra ^^^^
Che sia 1 euro o 20 mln non vanno nemmeno in dichiarazione dei redditi, premetto che la cosa può sempre cambiare visto che l'interpello viene dichiarato inammissibile, quindi i guadagni dell'anno 2016 sono esentasse, ma se cambia qualcosa nel 2017 ci tocca pagà 

[ghibly79_temp]

Penso proprio che si sbagli: i guadagni derivanti dall'aver acquistato ad un prezzo ed aver rivenduto poi ad un prezzo più alto sono assimilabili al capital gain (27% mi pare).
Il caso dell'interpello è diverso in quanto si parla di guadagni derivanti dal servizio di "cambio" (anche se non è tecnicamente cambio e non è corretto parlare di cambiavalute in mancanza di una norma che dia a bitcoin lo status giuridico di valuta, che al momento non ha, e comporterebbe molte altre conseguenze darglielo, da valutare attentamente). In ogni caso quello è un servizio che guadagna non sulle variazioni di valore del bitcoin ma sulla % applicata ai "cambi" (è diverso perche' bitcoin potrebbe rimanere allo stesso identico prezzo ma l'exchanger guadagnerebbe comunque dalle operazioni).

Infine c'è l'attività non speculativa, ovvero semplicemente chi converte da btc a euro e viceversa per mera comodità di utilizzo, più o meno allo stesso valore tra acquisto e vendita, senza quindi realizzare reddito, che quindi ovviamente non va dichiarato (non c'è ). Caso abbastanza raro nella pratica vista la volatilità (magari quando uno accetta una rimessa passando attraverso bitcoin, chessò)

Tutto questo in teoria che c'è una grossa confusione anche presso "chi di dovere" e quindi tocca aspettare che salti fuori qualche macello per capire esattamente quello che farebbero nella pratica...

[dave00]

Beh l'interpello dice che non devo pagare, il commercialista pure, quindi per quest'anno se vedemo, il prossimo ci pensiamo 

[pompatore]

e se uno si rivolgesse al CAAF?  
cmq a parte le questioni fiscali che bene o male mi pare si possano risolvere con un interpello, secondo me c'è piu da preoccuparsi per la questione antiriciclaggio.
se io domani vendo una cifra consistente di bitcoin e incasso un bonifico magari da bitstamp quindi dall'estero, è probabile che ci chiedano di provare la provenienza del nostro capitale, magari possono anche arrivare a bloccarci il bonifico .
quindi è su questo che dobbiamo concentrarci, ad esempio una cosa che io farei è quella di chiedere un colloquio col direttore della mia banca prima di fare il bonifico, e magari usare exchanger con banca italiana tipo therock.
io fino ad oggi ho gia prelevato somme fino a 30k annui senza nessun problema, ma se dovessi andare verso i 50 o 100 secondo me c'è da preoccuparsi
io a esempio posso solo provare di avere fatto un bonifico verso MtGox ai tempi che furno, non ho nulla da mtgox a parte qualche vecchia email.
E come prova dei btc provenienti dal mining ho solo la ricevuta di acquisto dell'hardware