Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Fabrizio89]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

[1714248081]

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[1714248081]

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[pompatore]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

[Dcrstats]

Ciao ragazzi. Nel caso peggiore dobbiamo pagare solo quelli 26% di "capital gain"?
Qualcuno ha gia pagato nel anni precedenti?

[dave00]

In teoria sì, a meno che non arrivi qualcuno a dire il contrario

[corvins]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

[pompatore]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

da bitstamp con bonifico

[corvins]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

da bitstamp con bonifico

in teoria se effettuano controlli su quanto hai ricevuto dovresti dimostrare che quella cifra non è un capital gain da tassare....è questo come riusciresti a dimostrarlo?

[pompatore]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

da bitstamp con bonifico

in teoria se effettuano controlli su quanto hai ricevuto dovresti dimostrare che quella cifra non è un capital gain da tassare....è questo come riusciresti a dimostrarlo?

certo, ho inviato interpello, e la loro risposta o la loro non risposta vale eccome

[corvins]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

da bitstamp con bonifico

in teoria se effettuano controlli su quanto hai ricevuto dovresti dimostrare che quella cifra non è un capital gain da tassare....è questo come riusciresti a dimostrarlo?

certo, ho inviato interpello, e la loro risposta o la loro non risposta vale eccome

Quindi allo scadere dell'interpello se non forniscono la risposta c'è la presunzione di non tassabilità? Però se un giorno dovessero fare degli accertamenti la mancata risposta ti mette al riparo da una anche futura richiesta di Tasse?

[picchio]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

da bitstamp con bonifico

in teoria se effettuano controlli su quanto hai ricevuto dovresti dimostrare che quella cifra non è un capital gain da tassare....è questo come riusciresti a dimostrarlo?

certo, ho inviato interpello, e la loro risposta o la loro non risposta vale eccome

Quindi allo scadere dell'interpello se non forniscono la risposta c'è la presunzione di non tassabilità? Però se un giorno dovessero fare degli accertamenti la mancata risposta ti mette al riparo da una anche futura richiesta di Tasse?

Da quello che ho capito nell'interpello proponi una soluzione, se non rispondono vale la tua soluzione.
A tal proposito, sarebbe interessante avere il testo dell'interpello anche anonimizzato al fine di poter valutare se fare la stesa cosa in caso di bisogno.
Grazie.

[corvins]

A tal proposito, sarebbe interessante avere il testo dell'interpello anche anonimizzato al fine di poter valutare se fare la stesa cosa in caso di bisogno.
Grazie.

Sarebbe l'ideale, per iniziare a capire come agire

[dave00]

lo trovate qualche pag più indietro

[Lightao]

Secondo me è bene andarci cauti con il fisco, difficilmente si faranno scappare un'occasione ghiotta come bitcoin (sempre che il progetto non collassi prima). In ogni caso vorrei ricordare e sottolineare che le risoluzioni dell'agenzia delle entrate si applicano unicamente ai quesiti esposti nell'interpello e non sono generalizzabili, possono al massimo essere presi come indicazione della interpretazione preferibile. Le leggi le fa qualcun altro e possono rubaltare completamente il verdetto di una risoluzione!

[corvins]

a breve presenterò questo interpello:


RACCOMANDATA A/R

Mitt: xxxxxxxxx
via xxxxxxxxxx
xxxxxx xxxxxx
tel. 3xxxxxxxx
pxxxxxxxxx@gmail.com


Oggetto:                                     INTERPELLO ORDINARIO


Spett.le Agenzia delle Entrate
sono il Sig. xxxxxxx nato il xxxxxx a xxxxxxx e residente in via xxxxxxx , 21050  xxxxxx , codice fiscale Gxxxxxxxxxxxxx , lavoratore dipendente
In data xx dicembre 2016 ho scambiato xxxxx  BITCOIN in xxxxxx  EURO utilizzando il sito di scambio https://www.bitstamp.net  , che risulta essere regolamentato secondo le norme Europee come riportato da ANSA :
 http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/business_wire/2016-04-25_1251311625.html
Ho quindi disposto il prelievo di xxxxxx euro verso il mio conto corrente personale IBAN xxxxxxxxxxxxxx  presso Banca  xxxxxxxx sede di xxxxxxxx
Desidero sapere se questa operazione è soggetta a tassazione e come devo dichiararla.
La mia ipotesi è che non sia soggetta a tassazione , come indicato nella Risoluzione n.72/E emessa dalla Direzione Centrale Normativa della Agenzia delle Entrate di Roma in data 02/09/2016
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
 ove si legge:
 “...Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei
clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori
dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di
valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa... “.

La riposto, ricordo che l'AdE per rispondere all'interpello ha 90 gg di tempo

[pompatore]

Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto

Ma le hai trasferite in FIAT sul tuo conto corrente?

da bitstamp con bonifico

in teoria se effettuano controlli su quanto hai ricevuto dovresti dimostrare che quella cifra non è un capital gain da tassare....è questo come riusciresti a dimostrarlo?

certo, ho inviato interpello, e la loro risposta o la loro non risposta vale eccome

Quindi allo scadere dell'interpello se non forniscono la risposta c'è la presunzione di non tassabilità? Però se un giorno dovessero fare degli accertamenti la mancata risposta ti mette al riparo da una anche futura richiesta di Tasse?

alla fine dei 90 giorni vale l'ipotesi di tassazione da te scritta nell'interpello

[picchio]

a breve presenterò questo interpello:
...

Grazie, ora che l'ho visto me lo sono anche ricordato ...

[giammangiato]

La riposto, ricordo che l'AdE per rispondere all'interpello ha 90 gg di tempo

Fateci sapere, penso sia importante per tutti.Grazie per aver fatto questa domanda all'Agenzia.

[ghibly79_temp]

a breve presenterò questo interpello:


RACCOMANDATA A/R

Mitt: xxxxxxxxx
via xxxxxxxxxx
xxxxxx xxxxxx
tel. 3xxxxxxxx
pxxxxxxxxx@gmail.com


Oggetto:                                     INTERPELLO ORDINARIO


Spett.le Agenzia delle Entrate
sono il Sig. xxxxxxx nato il xxxxxx a xxxxxxx e residente in via xxxxxxx , 21050  xxxxxx , codice fiscale Gxxxxxxxxxxxxx , lavoratore dipendente
In data xx dicembre 2016 ho scambiato xxxxx  BITCOIN in xxxxxx  EURO utilizzando il sito di scambio https://www.bitstamp.net  , che risulta essere regolamentato secondo le norme Europee come riportato da ANSA :
 http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/business_wire/2016-04-25_1251311625.html
Ho quindi disposto il prelievo di xxxxxx euro verso il mio conto corrente personale IBAN xxxxxxxxxxxxxx  presso Banca  xxxxxxxx sede di xxxxxxxx
Desidero sapere se questa operazione è soggetta a tassazione e come devo dichiararla.
La mia ipotesi è che non sia soggetta a tassazione , come indicato nella Risoluzione n.72/E emessa dalla Direzione Centrale Normativa della Agenzia delle Entrate di Roma in data 02/09/2016
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
 ove si legge:
 “...Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei
clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori
dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di
valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa... “.

La riposto, ricordo che l'AdE per rispondere all'interpello ha 90 gg di tempo

Secondo me è mal posto il quesito: è ovvio che l'operazione di cambio di per sè non è soggetta a tassazione. Dovrebbe essere soggetta a tassazione l'eventuale plusvalenza (se avevi acquistato quei bitcoin per meno euro di quelli per cui li hai rivenduti) o tutta la somma se l'hai ricevuta in pagamento per qualcosa. Infine se li hai ricevuti in pagamento, tenuti in bitcoin e poi convertiti in euro dopo che sono aumentati di valore, i due punti di cui sopra si dovrebbero combinare (tassazione sulla somma base, al valore di quando li hai ricevuti, in base alla categoria di reddito che rappresentano più tassazione sulla parte che rappresenta la plusvalenza).

Il solo fatto di convertirli in euro non è operazione soggetta a tassazione (esempio li ricevi in pagamento per il tuo lavoro, ma dichiari già a parte il reddito equivalente in euro e li converti subito. Pagherai le normali tasse su quel reddito ma non paghi una seconda volta la mera conversione).

Il tutto ovviamente in teoria e a rigor di logica.

[pompatore]

AUTOREVOLE COMMENTO DA PARTE DI BANCASELLA , CONFERMATA LA NON TASSABILITà DELLA VENDITA DI  BITCOIN

come risulta dalla Risoluzione n. 72/E del 2016, l’Agenzia delle Entrate ha ricordato che "la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa”, se non nei casi in cui la valuta estera sia prelevata da depositi o conti correnti (denominati in tale valuta).
Non ci risulta che i bitcoin, per quanto ormai equiparabili a valuta, siano registrati su depositi o conti correnti. Nel quadro RW, inoltre, ti confermiamo che vanno dichiarate le attività finanziarie detenute all’estero; non rilevano, a tal fine, le attività detenute in cassette di sicurezza che si trovino fisicamente in Italia.

Elena - Team GBS


https://forum.sella.it/spazioaperto/posts/list/15/135802.page#top


"in base a quanto dichiarato dall'Agenzia delle Entrata risultava che la "valuta virtuale «bitcoin» non abbia altre finalità oltre a quella di un mezzo di pagamento” e che la stessa viene registrata in un "wallet"; non si rientrerebbe, quindi, nella definizione civilistica di "deposito o conto corrente”.

"il documento dell'agenzia delle entrate evidenzia che per le persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell'attività d'impresa, le operazioni a pronti (acquisti e vendite) non generano redditi imponibili in quanto manca la finalità speculativa. Questo significa che tali guadagni rientrano tra quelli esenti da imposizione diretta, e non devono, pertanto, confluire in dichiarazione dei redditi."

Secondo quanto stabilito dalla Legge (DPR 22-12-1986 n.917 art 67, comma 1 lett. c-ter e comma 1-ter), la tassazione delle plusvalenze realizzate a fronte di operazioni in valuta è dovuta solo a condizione che, nell’anno solare, la giacenza complessiva di tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui, utilizzando per il calcolo della giacenza il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento cioè 1° gennaio (circolare ministeriale n. 165 del 24.6.1998 ).

Per il calcolo della giacenza complessiva devono essere sommati tutti i controvalori dei depositi e conti intrattenuti anche di valute diverse. Esempio: una posizione in sterline per un controvalore di 30.000 euro e una posizione in dollari usa per un controvalore di 40.000 euro formano una posizione complessiva di 70.000 euro. L’importo, superiore alla soglia stabilita di 51.645,69 euro di controvalore, se tenuto in giacenza per almeno 7 giorni lavorativi consecutivi, attiva la condizione prevista dalla Legge.

Nel calcolo della giacenza complessiva bisogna considerare tutti i rapporti in divisa accesi dallo stesso intestatario in essere anche su diversi intermediari. Pertanto è necessariamente a carico del Cliente verificare il raggiungimento di tale condizione.

Se ricorrono quindi i presupposti indicati dalla norma, cioè che la giacenza sia superiore a 51.645,69, per almeno sette giorni lavorativi continui, la normativa pone in carico al Cliente l'onere di indicare nella dichiarazione dei redditi le plusvalenze realizzate.

https://forum.sella.it/spazioaperto/posts/list/135802.page

[korman]

AUTOREVOLE COMMENTO DA PARTE DI BANCASELLA , CONFERMATA LA NON TASSABILITà DELLA VENDITA DI  BITCOIN

come risulta dalla Risoluzione n. 72/E del 2016, l’Agenzia delle Entrate ha ricordato che "la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa”, se non nei casi in cui la valuta estera sia prelevata da depositi o conti correnti (denominati in tale valuta).
Non ci risulta che i bitcoin, per quanto ormai equiparabili a valuta, siano registrati su depositi o conti correnti. Nel quadro RW, inoltre, ti confermiamo che vanno dichiarate le attività finanziarie detenute all’estero; non rilevano, a tal fine, le attività detenute in cassette di sicurezza che si trovino fisicamente in Italia.

Elena - Team GBS


https://forum.sella.it/spazioaperto/posts/list/15/135802.page#top


"in base a quanto dichiarato dall'Agenzia delle Entrata risultava che la "valuta virtuale «bitcoin» non abbia altre finalità oltre a quella di un mezzo di pagamento” e che la stessa viene registrata in un "wallet"; non si rientrerebbe, quindi, nella definizione civilistica di "deposito o conto corrente”.

"il documento dell'agenzia delle entrate evidenzia che per le persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell'attività d'impresa, le operazioni a pronti (acquisti e vendite) non generano redditi imponibili in quanto manca la finalità speculativa. Questo significa che tali guadagni rientrano tra quelli esenti da imposizione diretta, e non devono, pertanto, confluire in dichiarazione dei redditi."

Secondo quanto stabilito dalla Legge (DPR 22-12-1986 n.917 art 67, comma 1 lett. c-ter e comma 1-ter), la tassazione delle plusvalenze realizzate a fronte di operazioni in valuta è dovuta solo a condizione che, nell’anno solare, la giacenza complessiva di tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui, utilizzando per il calcolo della giacenza il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento cioè 1° gennaio (circolare ministeriale n. 165 del 24.6.1998 ).

Per il calcolo della giacenza complessiva devono essere sommati tutti i controvalori dei depositi e conti intrattenuti anche di valute diverse. Esempio: una posizione in sterline per un controvalore di 30.000 euro e una posizione in dollari usa per un controvalore di 40.000 euro formano una posizione complessiva di 70.000 euro. L’importo, superiore alla soglia stabilita di 51.645,69 euro di controvalore, se tenuto in giacenza per almeno 7 giorni lavorativi consecutivi, attiva la condizione prevista dalla Legge.

Nel calcolo della giacenza complessiva bisogna considerare tutti i rapporti in divisa accesi dallo stesso intestatario in essere anche su diversi intermediari. Pertanto è necessariamente a carico del Cliente verificare il raggiungimento di tale condizione.

Se ricorrono quindi i presupposti indicati dalla norma, cioè che la giacenza sia superiore a 51.645,69, per almeno sette giorni lavorativi continui, la normativa pone in carico al Cliente l'onere di indicare nella dichiarazione dei redditi le plusvalenze realizzate.

https://forum.sella.it/spazioaperto/posts/list/135802.page

Ma, a titolo esemplificativo, se io i BTC/ETH/etc li tengo su wallet locale, dovrei anche in quel caso dichiarare qualcosa una volta che il loro valore complessivo supera i 51.645,69 Euro per 7 giorni consecutivi? O questo vale solo per gli exchange?