Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[jack0m]

Salve. Ma con le criptoattività si pagano i contributi INPS? Come funziona?

Ciao e bentornato.
Cosa intendi con "si pagano i contributi INPS"
vuoi pagare dei contributi all'INPS con Bitcoin?

Non credo, nonostante il lavoro del buon vecchio Vincenzo di Nicola, vecchia conoscenza di queste parti, non credo siano attrezzati per farlo.
Cambia BTC in FIAT money ed usa per pagarli.
Se vuoi farli in questo modo il KYC non dovrebbe spaventarti.

Se invece intendevi altro, spiegati meglio.

No. Intendevo che una volta fatto cashout in euro c'è il 26% di tasse ma oltre a quello si possono o si devono pagare i contributi inps? E in che modo? In che percentuale oltre al 26% di tasse? Non ho trovato in giro nulla in merito. Tranne che rientrano nella categoria altri redditi. Ma il sito dell'Inps non dice niente di criptoattività.

Ma scusa i contributi previdenziali sono legati a un'attività lavorativa, cosa c'entra con fare cashout di bitcoin? A meno che tu non intenda guadagnarsi da vivere con il trading (auguri...), ma non credo neanche si possa far rientrare come lavoro autonomo.
Dovresti al limite versare dei contributi volontari, forse nella gestione separata. Ma ti consiglio di rivolgerti a un CAF per questioni previdenziali.

[Ale88]

L’INPS mi paga la pensione

Beato te

[Francobombola]

Cari tutti,
non ho mai compilato il quadro RW negli anni passati....che consiglio mi dareste:

1) di iniziarlo a fare con riferimento al 31/12/2023;
2) di farlo non solo con riferimento al 31/12/2023 ma anche agli anni precedenti;
3) non fare nulla e pagare solo le tasse in caso di realizzo di capital gain.


Grazie mille a tutti

[Ale88]

Cari tutti,
non ho mai compilato il quadro RW negli anni passati....che consiglio mi dareste:

1) di iniziarlo a fare con riferimento al 31/12/2023;
2) di farlo non solo con riferimento al 31/12/2023 ma anche agli anni precedenti;
3) non fare nulla e pagare solo le tasse in caso di realizzo di capital gain.

Premesso che sono situazioni che per sicurezza andrebbero sempre viste insieme ad un commercialista, tiene presente questo punto fatto notare da @Plutosky in un'altra discussione:

la mancata compilazione del quadro rw se fatta con ravvedimento operoso (cioè siete voi che dite "ops mi ero dimenticato, scusate" e non loro che vi beccano) è un'operazione che ha sanzioni contenute perchè non è evasione ma mancata segnalazione

https://fiscomania.com/ravvedimento-quadro-rw/

Nel futuro il discorso cambierà  perchè la mancata segnalazione implica l'evasione dell'imposta di bollo del 2 per mille

Quindi la tua opzione 3 sarebbe stata eventualmente valida fino all'anno scorso, col fatto che ora lo stato ti chiede il pizz... Ehm, il bollo, vuol dire che tu non stai pagando dei soldi che dovresti, quindi attenzione perché alla fine potresti ritrovarti a pagare più del previsto.

[fillippone]

Cari tutti,
non ho mai compilato il quadro RW negli anni passati....che consiglio mi dareste:

1) di iniziarlo a fare con riferimento al 31/12/2023;
2) di farlo non solo con riferimento al 31/12/2023 ma anche agli anni precedenti;
3) non fare nulla e pagare solo le tasse in caso di realizzo di capital gain.


Grazie mille a tutti

Ciao e benvenuto nel forum.
Purtroppo inizi con il piede sbagliato, chiedendo dell'aspetto meno importante di bitcoin: come pagare le tasse.

Vabbè, errori di gioventù, ciascuno ha commesso i propri (compreso chi ti scrive).


Una cosa da considerare quando si fanno questi ragionamenti è : come hai comprato questi bitcoin?
Li hai acquistati in un modo rispettoso della privacy (contanti, vendendo lavoro o servizi, o altro) oppure li hai comprati con bonifico su exchange? Questo cambia di parecchio la risposta, dato che nel primo caso lo Stato difficilmente potrà mai scoprire che detieni Bitcoin, mentre nel secondo devi pensare che già lo sappiano che li hai.

Ti aspettiamo negli altri thread del forum!

[Ale88]

Una cosa da considerare quando si fanno questi ragionamenti è : come hai comprato questi bitcoin?
Li hai acquistati in un modo rispettoso della privacy (contanti, vendendo lavoro o servizi, o altro) oppure li hai comprati con bonifico su exchange? Questo cambia di parecchio la risposta, dato che nel primo caso lo Stato difficilmente potrà mai scoprire che detieni Bitcoin, mentre nel secondo devi pensare che già lo sappiano che li hai.

Ne sei sicuro? Perché se avesse acquistato anni fa, diciamo magari verso il 2015-2018, quando non esistevano praticamente regole e non era neanche richiesto dichiarare il possesso delle criptovalute, come lo saprebbero? Capisco che potrebbero controllare tutto in ogni momento chiedendo informazioni alle banche ma poi? A parte la mole enorme di lavoro e il tempo che richiederebbe, cosa potrebbero fare a distanza di 6, 7, 8 o più anni quando non esistevano regole? Se sono rimasti dormienti in un wallet...

[bastisisca]

Volevo fare una domanda particolarmente ostica di un evento che potrebbe essere improbabile ma potrebbe succedere.
Mattiamo caso che come ha fatto fillippone mi decida a provare a fare esperimenti con i seed. Mettiamo caso che trovo un seed con i soldi, tanti.
Dal punto di vista assurdo del fisco, come giustifico questa cosa?

Mi viene da ridere solo a pensarci. Chiedo dato che pensavo a questo caso assurdo e di come sia assurda la legislazione.

[fillippone]

Volevo fare una domanda particolarmente ostica di un evento che potrebbe essere improbabile ma potrebbe succedere.
Mattiamo caso che come ha fatto fillippone mi decida a provare a fare esperimenti con i seed. Mettiamo caso che trovo un seed con i soldi, tanti.
Dal punto di vista assurdo del fisco, come giustifico questa cosa?

Mi viene da ridere solo a pensarci. Chiedo dato che pensavo a questo caso assurdo e di come sia assurda la legislazione.

Beh, non credo sia rilevante. Se vendi un Satoshi ad 1,000,000 di euro, dovrai pagare le tasse come su qualsiasi plusvalenza. Il fatto che il valore di mercato sia di molto inferiore”, non credo importi.
Ovviamente, not fiscal advice

[Ale88]

Volevo fare una domanda particolarmente ostica di un evento che potrebbe essere improbabile ma potrebbe succedere.
Mattiamo caso che come ha fatto fillippone mi decida a provare a fare esperimenti con i seed. Mettiamo caso che trovo un seed con i soldi, tanti.
Dal punto di vista assurdo del fisco, come giustifico questa cosa?

Mi viene da ridere solo a pensarci. Chiedo dato che pensavo a questo caso assurdo e di come sia assurda la legislazione.

Beh, non credo sia rilevante. Se vendi un Satoshi ad 1,000,000 di euro, dovrai pagare le tasse come su qualsiasi plusvalenza. Il fatto che il valore di mercato sia di molto inferiore”, non credo importi.
Ovviamente, not fiscal advice

Secondo me si riferiva più a possibili domande da parte dell'AdE o qualche altra istituzione: se da un giorno all'altro appare 1 mln di euro, anche se ci paghi su le tasse, ci saranno segnalazioni e magari anche l'apertura di un caso per avere più informazioni dato che sarebbe un movimento molto anomalo, soprattutto se effettuato da una persona che non ha mai mosso quantità del genere. Poi che genere di prove si possano portare per spiegare l'incredibile botta di culo non ne ho idea. Mi chiedo se possa pure esistere un rischio di sequestro dei fondi?

[bastisisca]

Beh, non credo sia rilevante. Se vendi un Satoshi ad 1,000,000 di euro, dovrai pagare le tasse come su qualsiasi plusvalenza. Il fatto che il valore di mercato sia di molto inferiore?, non credo importi.
Ovviamente, not fiscal advice

Grazie per la risposta sia tua che di ale88, avevo letto ma stavo riflettendo su quanto mi avevi detto.
Chiaramente se mi pagano in satoshi non ho nessuna plusvalenza da dichiarare e quindi ciao e saluti allo stato.

Sempre se non sto sbagliando nella interpretazione della legge.

[giammangiato]

Beh, non credo sia rilevante. Se vendi un Satoshi ad 1,000,000 di euro, dovrai pagare le tasse come su qualsiasi plusvalenza. Il fatto che il valore di mercato sia di molto inferiore?, non credo importi.
Ovviamente, not fiscal advice

Esatto, in teoria funziona proprio in questo modo. Se il tuo acquisto sta a zero il conto diventa semplice maggiormente quindi in campana.
Occhio a non sgarrare dato che poi le multe sono salate e sono dolori.
Purtroppo in italia funziona in questo modo.

[Ale88]

Beh, non credo sia rilevante. Se vendi un Satoshi ad 1,000,000 di euro, dovrai pagare le tasse come su qualsiasi plusvalenza. Il fatto che il valore di mercato sia di molto inferiore?, non credo importi.
Ovviamente, not fiscal advice

Esatto, in teoria funziona proprio in questo modo. Se il tuo acquisto sta a zero il conto diventa semplice maggiormente quindi in campana.
Occhio a non sgarrare dato che poi le multe sono salate e sono dolori.
Purtroppo in italia funziona in questo modo.

Ragazzi, l'evasione delle tasse viene punita in tutto, non facciamola passare come se fosse una follia tutta italiana. E in Italia va ancora bene perché non mi risulta che si possa finire in carcere, provate ad evadere le tasse negli USA e se vi scoprono sono veramente c@zzi amari, altro che gli accordi che poi si fanno in Italia e paghi qualcosa e amici come prima. E almeno in Italia se lavori all'estero non devi pagare le tasse allo stato, negli USA se guadagni oltre una certa soglia devi pagare lo zio Sam anche se non vivi negli USA...

[fillippone]

E almeno in Italia se lavori all'estero non devi pagare le tasse allo stato, negli USA se guadagni oltre una certa soglia devi pagare lo zio Sam anche se non vivi negli USA...

Eh si, oneri ed onori del passaporto a stelle e striscie.
Per questo Roger Ver ha recentemente rinunciato alla cittadinanza USA, proprio per (provare a) godersi i suoi stats in santa pace.
Diciamo che è il prezzo da pagare per avere la certezza di essere tirato via immediatamente da qualsiasi buco di culo di mondo, indipendentemente dalla nefandezza compiuta (o non compiuta).
Invece se sei italiano, vabbè, altro discorso OT.

[Ale88]

E almeno in Italia se lavori all'estero non devi pagare le tasse allo stato, negli USA se guadagni oltre una certa soglia devi pagare lo zio Sam anche se non vivi negli USA...

Eh si, oneri ed onori del passaporto a stelle e striscie.

La cosa curiosa è che esistono solamente due paesi al mondo che attuano questa politica che si chiama "Citizenship based taxation": uno, come già detto, sono gli USA; l'atro è l'Eritrea. Non mi pare che ce ne siano altri, correggetemi se sbaglio.

PEr questo Rogr Ver ha recentemente rinunciato alla cittadinanza USA, proprio per (provare a) godersi i suoi stats in santa pace.

Diciamo che non ha vi ha rinunciato proprio recentemente, è cittadino di St Kitts & Nevis già dal lontano 2014, quindi sotto quell'aspetto era preparato da tempo. Anche se poi ha fatto la cazzata di avere ancora società negli USA, vedi il recente arresto avvenuto in Spagna.

[bastisisca]

E almeno in Italia se lavori all'estero non devi pagare le tasse allo stato, negli USA se guadagni oltre una certa soglia devi pagare lo zio Sam anche se non vivi negli USA...

Eh si, oneri ed onori del passaporto a stelle e striscie.
PEr questo Rogr Ver ha recentemente rinunciato alla cittadinanza USA, proprio per (provare a) godersi i suoi stats in santa pace.
Diciamo che è il prezzo da pagare per avere la certezza di essere tirato via immediatamente da qualsiasi buco di culo di mondo, indipendentemente dalla nefandezza compiuta (o non compiuta).
Invece se sei italiano, vabbè, altro discorso OT.

Avevo letto che anche la Francia vuole proporre una tassa con una legge simile a questa americana, come si chiama quella USA, FACTA? Voi sicuramente lo sapete.
Questa cosa ovviamente per me resta una sciocchezza primitiva, e fa capire quanto siano alla frutta o alla canna del gas, come preferite voi.

[Ale88]

E almeno in Italia se lavori all'estero non devi pagare le tasse allo stato, negli USA se guadagni oltre una certa soglia devi pagare lo zio Sam anche se non vivi negli USA...

Eh si, oneri ed onori del passaporto a stelle e striscie.
PEr questo Rogr Ver ha recentemente rinunciato alla cittadinanza USA, proprio per (provare a) godersi i suoi stats in santa pace.
Diciamo che è il prezzo da pagare per avere la certezza di essere tirato via immediatamente da qualsiasi buco di culo di mondo, indipendentemente dalla nefandezza compiuta (o non compiuta).
Invece se sei italiano, vabbè, altro discorso OT.

Avevo letto che anche la Francia vuole proporre una tassa con una legge simile a questa americana, come si chiama quella USA, FACTA? Voi sicuramente lo sapete.
Questa cosa ovviamente per me resta una sciocchezza primitiva, e fa capire quanto siano alla frutta o alla canna del gas, come preferite voi.

No, il FATCA (Foreign Account Tax Compliance Act) non c'entra nulla, quello sarebbe uno scambio dati e informazioni tra governi riguardanti i propri cittadini che vivono all'estero o hanno conti esteri, in poche parole è per evitare che si aprano conti bancari o cose simili all'estero senza dichiararli al proprio paese.
Non ho mai sentito nulla del genere come proposta per la Francia e se ci sono solo due paesi al mondo con questo stupido sistema ci sarà un motivo...

[fillippone]

se ci sono solo due paesi al mondo con questo stupido sistema ci sarà un motivo...

Quali sono questi due paesi? Io sapevo solo gli USA.
LOL, parlavo con un americano recentemente, o meglio un tedesco diventato cittadino americano, che ha detto che ha provato in tutti i modi di non fare ereditare a suo figlio la cittadinanza americana (lo ha fatto nascere a Berlino, presentando passaporto tedesco pure alla madre), proprio per evitare di essere ostaggio a vita dell’IRS.
Io invece conosco direttamente persone che sono nate a NY pur reside di un Italia per avere la cittadinanza US.
Decidetevi, insomma.

[Ale88]

se ci sono solo due paesi al mondo con questo stupido sistema ci sarà un motivo...

Quali sono questi due paesi? Io sapevo solo gli USA.

Il secondo paese è... Rullo di tamburi... L'Eritrea! Totalmente random come paese, lo so, eppure è così.

LOL, parlavo con un americano recentemente, o meglio un tedesco diventato cittadino americano, che ha detto che ha provato in tutti i modi di non fare ereditare a suo figlio la cittadinanza americana (lo ha fatto nascere a Berlino, presentando passaporto tedesco pure alla madre), proprio per evitare di essere ostaggio a vita dell’IRS.
Io invece conosco direttamente persone che sono nate a NY pur reside di un Italia per avere la cittadinanza US.
Decidetevi, insomma.

Il discorso dei figli è diverso, opinione personalissima chiaramente: avere un figlio con la cittadinanza americana fa sempre comodo in ottica futura sua perché, inutile negarlo, le compagnie che pagano di più spesso si trovano negli USA. Non dover aver a che fare con tutte le seccature burocratiche nel caso in cui, un giorno, il figlio voglia studiare negli USA oppure lavorare per un po' è un vantaggio enorme. Poi uno può sempre rinunciare alla cittadinanza americana, basta pagare $2-3k mi pare, e avere a che fare costantemente con dei visti può costare molto di più sul medio periodo.

Io vedo la cittadinanza americana di un figlio come un bonus che potrebbe essere usato in qualsiasi momento, magari servirà, magari no, ma privarsene a priori mi pare una scelta poco saggia.

[Sg4j1n3ll0]

se ci sono solo due paesi al mondo con questo stupido sistema ci sarà un motivo...

Quali sono questi due paesi? Io sapevo solo gli USA.

Il secondo paese è... Rullo di tamburi... L'Eritrea! Totalmente random come paese, lo so, eppure è così.

LOL, parlavo con un americano recentemente, o meglio un tedesco diventato cittadino americano, che ha detto che ha provato in tutti i modi di non fare ereditare a suo figlio la cittadinanza americana (lo ha fatto nascere a Berlino, presentando passaporto tedesco pure alla madre), proprio per evitare di essere ostaggio a vita dell’IRS.
Io invece conosco direttamente persone che sono nate a NY pur reside di un Italia per avere la cittadinanza US.
Decidetevi, insomma.

Il discorso dei figli è diverso, opinione personalissima chiaramente: avere un figlio con la cittadinanza americana fa sempre comodo in ottica futura sua perché, inutile negarlo, le compagnie che pagano di più spesso si trovano negli USA. Non dover aver a che fare con tutte le seccature burocratiche nel caso in cui, un giorno, il figlio voglia studiare negli USA oppure lavorare per un po' è un vantaggio enorme. Poi uno può sempre rinunciare alla cittadinanza americana, basta pagare $2-3k mi pare, e avere a che fare costantemente con dei visti può costare molto di più sul medio periodo.

Io vedo la cittadinanza americana di un figlio come un bonus che potrebbe essere usato in qualsiasi momento, magari servirà, magari no, ma privarsene a priori mi pare una scelta poco saggia.

si stavo pensando prorpio adesso ad un mio amico che è nato negli states per ora non gli serve chiaramente perche ha studiato e lavora in italia quindi per ora non gli serve però come dici tu lui può senza troppi problemi avviare una attività per esempio comunque conviene sempre cosiderando che per avere la famigerata carta verde la gente è disposta ad ammazzare quindi è una grossa opportunità..

[Plutosky]

Plutosky in versione rompicogli angioletto della vostra coscienza, ricorda a tutti che se avete fatto i cittadini modello ed avete dichiarato le cripto che possedete nel quadro RW come sicuramente avrete fatto ( ) , conviene anche che paghiate l'imposta di bollo del 2xmille per evitare che nei prossimi anni l'AdE ve ne chieda conto con gli interessi.

Entro il 1° luglio va pagato il saldo del 2023 calcolato come 2xmille del valore finale che avete indicato nel quadro rw

Dato però che lo Stato, porello, ha bisogno  di ulteriori onesti contributi per fare ponti e strade, vi chiede, sempre alla stessa data anche il primo acconto dell'anno prossimo.

E entro il 30/11/2024 il secondo acconto.

Si paga con modello F24 utilizzando i seguenti codici, creati dal nostro amato Stato per aiutarci nel gradito compito:

1727=saldo
1728=1 acconto
1729=2 acconto


qui spiega tutto https://www.fiscoetasse.com/new-rassegna-stampa/4-cripto-attivita-codici-tributo-per-la-sostitutiva-del-bollo.html