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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 258710 times)
duesoldi
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December 11, 2021, 10:09:03 AM
 #3841

forse che qualcosa si stia muovendo in Italia per quanto riguarda la regolamentazione crypto?


Concordo con Avella sulle conclusioni, ovvero il fatto che le proposte sembrino non penalizzanti nei confronti di chi investe in cripto.

Alcune mie osservazioni:

1) queste proposte sono fin troppo a vantaggio del mercato cripto, mi verrebbe quasi da dire "troppo belle per essere vere"

2) due sono emendamenti che andrebbero approvati con la vecchia finanziaria, quindi entro 31/12. Mi sembra una data troppo ravvicinata, di solito quando il parlamento fa cose all'ultimo minuto, fa pastrocchi

3) non ho assolutamente capito il discorso del 4%: "rivalutare le valute virtuali".... a quale fine dovrei rivalutare le valute virtuali se dice che la misura non avrebbe comunque effetto retroattivo e non potrebbe quindi essere considerata coma una sanatoria?

4) infine un dubbio amletico: l'Italia potrebbe legiferare su questa materia sapendo che in EU si stanno facendo considerazioni sul tema ? (con conclusioni magari su qualche punto opposte?)

Amph
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December 11, 2021, 11:46:14 AM
 #3842

metto una firma su tutte quelle dove non devo sborsare il 26%, ne ho adocchiate due almeno

Harakiri88
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December 11, 2021, 12:26:27 PM
 #3843

ma, se prendesse piede, e io mi faccio una carta di credito in cui pago in crypto su crypto...

ho tutto esente?  Grin
duesoldi
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December 11, 2021, 02:39:19 PM
 #3844

ma, se prendesse piede, e io mi faccio una carta di credito in cui pago in crypto su crypto...

ho tutto esente?  Grin

No i pagamenti sembrerebbero NON esenti se fatti con conversione in euro:

Quote
si stabilisce che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che:

Harakiri88
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December 11, 2021, 03:13:18 PM
 #3845

ma, se prendesse piede, e io mi faccio una carta di credito in cui pago in crypto su crypto...

ho tutto esente?  Grin

No i pagamenti sembrerebbero NON esenti se fatti con conversione in euro:

Quote
si stabilisce che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che:


Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?
jack0m
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December 11, 2021, 03:30:53 PM
 #3846

forse che qualcosa si stia muovendo in Italia per quanto riguarda la regolamentazione crypto?


AL VARO UNA DISCIPLINA FISCALE PER LE CRIPTOVALUTE?


Quote

In questi giorni sono state presentate in Parlamento tre proposte di disciplina fiscale degli investimenti in criptovalute:

  • – Proposta di legge n. 3131 d’iniziativa del Deputato Zanichelli;
  • – Emendamento 13.0.66 alla proposta di legge di bilancio, d’iniziativa dei Senatori Botto, Giannuzzi, Mininno, Ortis, Di Micco, Lannutti, Moronese, Abate, Di Nicola;
  • – Emendamento 51.0.38 alla proposta di legge di bilancio, d’iniziativa dei Senatori Dell’Olio, Gallicchio.

Conclusione:

Quote
Le proposte, in questo senso, non sembrano così sfavorevoli agli investitori cripto (pur senza raggiungere i picchi di totale esenzione conosciuti in Portogallo, Svizzera, in taluni casi in Austria e Germania, ecc.) e hanno il merito di tentare un bilanciamento tra (i) esigenze dell’erario di tassare un incremento di ricchezza, pur sempre con l’aliquota flat del 26% tipica della attività finanziarie; e (ii) peculiarità delle valute virtuali e piccoli risparmiatori, evitando di tassare i piccoli investimenti e le operazioni cripto-to-cripto che non manifestano ancora capacità contributiva.

Sembra poi favorevole la possibilità di rivalutare le valute virtuali dietro pagamento di un’imposta sostitutiva del 4%, ma a tale misura andrebbe tuttavia associata, perlomeno, una esimente da sanzioni per i comportamenti pregressi.

ok, e per la questione del quadro RW? Hanno intenzione di eliminare l'idiozia di includere i cold/hw wallet?

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sbirulino87
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December 17, 2021, 07:21:36 AM
 #3847

Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!

Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)

"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."


Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .

Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?
Amph
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December 17, 2021, 11:45:44 AM
Last edit: December 18, 2021, 12:49:29 PM by Amph
 #3848

Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!

Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)

"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."


Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .

Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?

che wallet? quelli sull'exchange? o quelli privati? questi ultimi solo uno stupido li farebbe tassare, e sinceramente sticazzi della legge retroattiva per quando farai cashout anche se io li userò direttamente), basta suddividerli dopo un bel mixing o trading su altri exchange nascosti, e nessuno verrà a capo del totale
sbirulino87
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December 17, 2021, 01:47:04 PM
 #3849

Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!

Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)

"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."


Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .

Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?

che wallet quelli sull'exchange? o quelli privati? questi ultimi solo uno stupido li farebbe tassare, e sinceramente sticazzi della legge retroattiva per quandof arai cashout8anche se io li userò direttamente), basta suddividerli dopo un bel mixing o trading su altri exchange nascosti, e nessuno verrà a capo del totale

Non ho ben capito il tuo ragionamento. Stiamo parlando nel caso sei sopra i 51k di plusvalenza o cosa ?




Fatemi capire ma di Solito qualcuno prende abitualmente utili dal patrimonio investito o lascia morire i fondi sugli exchange vari ?
Perché io un domani voglio ritirarli in tranquillità libero dal fatto che non devo denunciare nulla a nessuna autorità visto che non genero 51k di plusvalenza .
Dernoste
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December 17, 2021, 06:23:21 PM
 #3850

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.
fillippone
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December 17, 2021, 11:58:53 PM
 #3851

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

Ovviamente.
Attenzione però al meme dell'incidente nautico.
é un meme, non è consigliabile utilizzarlo davvero con l'Agenzia delle Entrate.

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.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
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Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

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sbirulino87
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December 18, 2021, 07:33:12 AM
 #3852

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

Assolutamente. Siamo qua per capire come
Ragiona il fisco . Ma di Fatto nessuno
Dice cosa farebbe nel
730.. denunciare oppure no!??
Amph
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December 18, 2021, 12:50:13 PM
 #3853

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

non ne sarei cosi sicuro :asd:
sbirulino87
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December 18, 2021, 04:08:13 PM
 #3854

 Huh Huh Huh Huh Cry Roll Eyes
Ale88
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December 18, 2021, 10:11:49 PM
 #3855

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.
Cosa sono i bitcoin?

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Paolo.Demidov
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December 19, 2021, 02:23:15 AM
 #3856

Quote from: Harakiri88
Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?

L'ho riportato più volte.

Viene fatto l'atto, ma con segnalazione di operazione sospetta...

https://www.notariato.it/it/news/bitcoin-con-alert-antiriciclaggio/

... all'UIF:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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sbirulino87
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December 19, 2021, 06:40:20 AM
 #3857

Io comunque non ho capito

Qualcuno qua dichiara anche se non ha plusvalenza di 51k o no?
Amph
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December 19, 2021, 11:26:06 AM
 #3858

Quote from: Harakiri88
Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?

L'ho riportato più volte.

Viene fatto l'atto, ma con segnalazione di operazione sospetta...

https://www.notariato.it/it/news/bitcoin-con-alert-antiriciclaggio/

... all'UIF:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102

nel caso i bitcoin provenissiro direttamente da un exchange con kyc? non penso sussista il problema del riciclaggio

ma quindi si può pagare una casa in bitcoin tra privati?
Paolo.Demidov
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December 19, 2021, 02:23:45 PM
Last edit: December 19, 2021, 02:35:48 PM by Paolo.Demidov
Merited by usque_ad_finem (1)
 #3859

Quote from: Harakiri88
Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?

L'ho riportato più volte.

Viene fatto l'atto, ma con segnalazione di operazione sospetta...

https://www.notariato.it/it/news/bitcoin-con-alert-antiriciclaggio/

... all'UIF:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102

nel caso i bitcoin provenissiro direttamente da un exchange con kyc? non penso sussista il problema del riciclaggio

ma quindi si può pagare una casa in bitcoin tra privati?

Sì, anche fra non privati, ma è considerata operazione sospetta di default.


Per il quadro RW si è ribadito quanto già emerso in più casi ovvero che per il solo monitoraggio fiscale, vanno dichiarate le criptovalute che si posseggono:

https://www.informazionefiscale.it/?page=amp&id_article=9781

La visione è quella di valutare che se in un futuro 1 BTC = $ 5.000.000 ci sia uno storico / giustificativo.

Ma serve anche oggi nel presente.

Immaginate di dover incriminare una persona per traffico di droga internazionale.
Fra le prove contro questa persona una gestione di una grande ricchezza, apparentemente non giustificata che si presume proventi di reati.

Se non ci fosse la dichiarazione RW questa persona potrebbe portare come giustificazione valida il fatto di aver avuto anni fa delle criptovalute che si sono poi molto rivalutate...

Così, era solo un esempio.


Lascio una esternazione a voce alta.
Ho sentito nel tempo varie persone, fuori dal forum, che fino ad "ieri" l'operazione finanziaria più grande che avevano fatto era dare una martellata ad un porcellino-salvadanaio...
mentre dopo poco hanno iniziato a trattare e professare di trend macroeconomici, teorie e politiche monetarie, tecniche d'investimento... che Powell, Buffett e Draghi sono dei dilettanti.

Sono le persone più infervorate contro il fisco e sono lì a discutere, ribattere e controbattere, perché "ci vogliono mettere gli ostacoli", "non ce la faranno mai", si arriva al mezzo complottismo...

Non ascoltatele queste persone.
Perché se fossero realmente degli esperti prenderebbero le norme, nazionali, europee, internazionali; per usarle a proprio favore.
Partendo da un assunto che non è obbligatorio detenere criptovalute come persona fisica in Italia, per esempio.

Se i "propri" Bitcoin fossero contenuti e posseduti da una persona giuridica, sarebbe già abbastanza diverso.

Se non erro, c'è poi almeno un exchange, italiano che opera come sostituto d'imposta (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sostituto_d%27imposta#:~:text=Il%20sostituto%20d'imposta%20%C3%A8,le%20ritenute%20previste%20per%20legge.&text=a%20titolo%20d'imposta%3A%20il,libero%20da%20qualsiasi%20altro%20adempimento. )

Non so però che commissioni abbia.
Una opzione da valutare per chi ha somme piccole.

Insomma, non lo ha prescritto il dottore che si devono detenere le cripto in proprio, come persona fisica.

Se lo si fa, la strada è particolarmente chiara, se leggete l'ultima risposta ad un interpello si capisce che all'amministrazione non ci sono dei fessi, anche da un punto di vista tecnico. ( nell'articolo che ho postato sopra c'è il link di risposta dell'Agenzia delle Entrate Novembre scorso ).
La strada è chiara ed è particolarmente inutile autoconvincersi di essere nella regione o porre varie eccezioni.

Si può imparare dai grandi big tipo Amazon che opera in Italia ma paga le tasse altrove.
Non fa nulla contro legge, sfrutta le norme a suo favore.

In scala, un concetto da fare proprio.

Aggiungo, spesso sento dire "il mio commercialista";
senza nulla togliere ai commercialisti, ce ne sono di ultra preparati; ma spesso un commercialista può esser bravi ad indicare come si pagano le tasse.
Per avere consigli più ampi ci vuole un gestore patrimoniale, magari un mini team interdisciplinare.
Per trovare la giusta scarpa per il proprio piede, si può andare in un negozio e comprare una scarpa fra quelle già disponibili in commercio oppure si può contattare una azienda che la scarpa la pensa, la progetta, poi la costruisce.

Prima di morire questo Signore ha scritto un libro, suggerisco:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/morto/2014/5/22/rupert-loewenstein-e-morto-il-banchiere-che-fece-ricchi-i-rolling-stones/500240/

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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duesoldi
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December 19, 2021, 05:14:41 PM
 #3860

Se non erro, c'è poi almeno un exchange, italiano che opera come sostituto d'imposta ( .......

Quale sarebbe ? a me non risulta che ci sia nessuno che faccia da sostituto anche perché farlo vorrebbe dire sapere esattamente come trattare fiscalmente le cripto, tema che è ampiamente aperto.
Ma se fosse vero sarebbe molto utile a tutti sapere quale sia l'exchange, aiuterebbe molti. Spara il nome !  Wink   (per favore)
 
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