Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[fillippone]

pensa se uno avesse 1k bitcoin(e qui qualcuno li ha, tipo i veterani che sono spariti dal forum e alcuni anche molto di più), ne dovrebbe dare 260 al fisco

Con la metà dei 260 Bitcoin porti tutta la tua famiglia in Portogallo per 5 anni.
130 btc sono circa 6,500,000.
Ti affitti una villa e ti porti tutti per 4 anni in Portogallo. Fai cash out li e torni indietro. Se proprio vuoi.

Mi pare un obbligo morale, come minimo.

[Ale88]

Chiariamoci:

Se il programma è "faccio cash out e me ne frego di cosa dice l'AdE tanto le sue sono tutte cazzate", è un programma rischioso, dove c'è il rischio di farsi molto male ma che potrebbe, dopo un bel contenzioso, anche dare i suoi frutti

Mai detto di fare cash out completo, io tengo tutto lì, mai speso nulla. E non mi preoccuperei anche se dovessi spendere qualche migliaio di euro all'anno proveniente dalle cripto, penso che l'AdE avrebbe ben altre priorità prima di mettersi a controllare come Tizio abbia pagato il televisore nuovo mentre c'è Caio, che risulta nullatenente, che va in giro in Ferrari e vive in una mansione.

Se il invece programma è "aspettare nell'attesa di leggi più chiare", è un programma comprensibile ma che non condivido e non mi interessa.

Dal momento che non ho fretta/necessità di fare cash out questa è la mia idea.

Non lo condivido per tre motivi: uno perchè io voglio usare i bitcoin (non solo come riserva di valore) adesso, voglio acquistarli, spenderli, riacquistarli e rispenderli in loop eterno. E chissenefrega se lo Stato vuole la tangente.  Nell'attesa di trovare un modo per bypassare il credito fiat e sostituire il ciclo sopra con guadagnarli-spenderli-riguadagnarli-rispenderli. Ma purtroppo non sarà una cosa veloce questo passaggio.

Beh insomma, dipende sempre di quanto si parla, è un discorso trito e ritrito. Se uno ha lì qualche migliaio di euro in bitcoin gli può anche star bene pagare il 26% di (presunte) tasse perché non sono 1k euro in più o in meno che ti cambiano la vita; se una persona invece ha qualche mln (beato lui...) tu pagheresti tranquillamente 260.000 euro di tasse? Per lo stipendio medio italiano sono 10 anni di lavoro quei 260k, non sono noccioline.

D'altra parte quando si parla dei soldi degli altri, o di soldi che non si posseggono, è tutto molto semplice 
Poi voglio vedere chi veramente sarebbe disposto a regalare milioni allo stato per avere l'enorme privilegio di continuare a vivere in Italia 
pensa se uno avesse 1k bitcoin(e qui qualcuno li ha, tipo i veterani che sono spariti dal forum e alcuni anche molto di più), ne dovrebbe dare 260 al fisco

[Plutosky]

Quindi grazie alla dip posso trasferire i btc acquistati a novembre dall'exchange al mio Trezor senza paura che all'AdE venga la malsana idea di considerare quella transazione "un prelivo da wallet" tassabile?

Bisogna aspettare le fosse per applicare la regola not your keys not your coin? Sarebbe un altro vantaggio dei cali di prezzo....

 

[Ale88]

Dopo il dip posso chiedere all'AdE un risarcimento? 

[fillippone]

forse che qualcosa si stia muovendo in Italia per quanto riguarda la regolamentazione crypto?


AL VARO UNA DISCIPLINA FISCALE PER LE CRIPTOVALUTE?

In questi giorni sono state presentate in Parlamento tre proposte di disciplina fiscale degli investimenti in criptovalute:

• – Proposta di legge n. 3131 d’iniziativa del Deputato Zanichelli;
• – Emendamento 13.0.66 alla proposta di legge di bilancio, d’iniziativa dei Senatori Botto, Giannuzzi, Mininno, Ortis, Di Micco, Lannutti, Moronese, Abate, Di Nicola;
• – Emendamento 51.0.38 alla proposta di legge di bilancio, d’iniziativa dei Senatori Dell’Olio, Gallicchio.

Conclusione:

Le proposte, in questo senso, non sembrano così sfavorevoli agli investitori cripto (pur senza raggiungere i picchi di totale esenzione conosciuti in Portogallo, Svizzera, in taluni casi in Austria e Germania, ecc.) e hanno il merito di tentare un bilanciamento tra (i) esigenze dell’erario di tassare un incremento di ricchezza, pur sempre con l’aliquota flat del 26% tipica della attività finanziarie; e (ii) peculiarità delle valute virtuali e piccoli risparmiatori, evitando di tassare i piccoli investimenti e le operazioni cripto-to-cripto che non manifestano ancora capacità contributiva.

Sembra poi favorevole la possibilità di rivalutare le valute virtuali dietro pagamento di un’imposta sostitutiva del 4%, ma a tale misura andrebbe tuttavia associata, perlomeno, una esimente da sanzioni per i comportamenti pregressi.

[duesoldi]

forse che qualcosa si stia muovendo in Italia per quanto riguarda la regolamentazione crypto?

Concordo con Avella sulle conclusioni, ovvero il fatto che le proposte sembrino non penalizzanti nei confronti di chi investe in cripto.

Alcune mie osservazioni:

1) queste proposte sono fin troppo a vantaggio del mercato cripto, mi verrebbe quasi da dire "troppo belle per essere vere"

2) due sono emendamenti che andrebbero approvati con la vecchia finanziaria, quindi entro 31/12. Mi sembra una data troppo ravvicinata, di solito quando il parlamento fa cose all'ultimo minuto, fa pastrocchi

3) non ho assolutamente capito il discorso del 4%: "rivalutare le valute virtuali".... a quale fine dovrei rivalutare le valute virtuali se dice che la misura non avrebbe comunque effetto retroattivo e non potrebbe quindi essere considerata coma una sanatoria?

4) infine un dubbio amletico: l'Italia potrebbe legiferare su questa materia sapendo che in EU si stanno facendo considerazioni sul tema ? (con conclusioni magari su qualche punto opposte?)

[Amph]

metto una firma su tutte quelle dove non devo sborsare il 26%, ne ho adocchiate due almeno

[Harakiri88]

ma, se prendesse piede, e io mi faccio una carta di credito in cui pago in crypto su crypto...

ho tutto esente? 

[duesoldi]

ma, se prendesse piede, e io mi faccio una carta di credito in cui pago in crypto su crypto...

ho tutto esente? 

No i pagamenti sembrerebbero NON esenti se fatti con conversione in euro:

si stabilisce che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che:

[Harakiri88]

ma, se prendesse piede, e io mi faccio una carta di credito in cui pago in crypto su crypto...

ho tutto esente? 

No i pagamenti sembrerebbero NON esenti se fatti con conversione in euro:

si stabilisce che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che:

Mmm è un bel casotto, se trovo uno che mi vende una casa in crypto?

[jack0m]

forse che qualcosa si stia muovendo in Italia per quanto riguarda la regolamentazione crypto?


AL VARO UNA DISCIPLINA FISCALE PER LE CRIPTOVALUTE?

In questi giorni sono state presentate in Parlamento tre proposte di disciplina fiscale degli investimenti in criptovalute:

• – Proposta di legge n. 3131 d’iniziativa del Deputato Zanichelli;
• – Emendamento 13.0.66 alla proposta di legge di bilancio, d’iniziativa dei Senatori Botto, Giannuzzi, Mininno, Ortis, Di Micco, Lannutti, Moronese, Abate, Di Nicola;
• – Emendamento 51.0.38 alla proposta di legge di bilancio, d’iniziativa dei Senatori Dell’Olio, Gallicchio.

Conclusione:

Le proposte, in questo senso, non sembrano così sfavorevoli agli investitori cripto (pur senza raggiungere i picchi di totale esenzione conosciuti in Portogallo, Svizzera, in taluni casi in Austria e Germania, ecc.) e hanno il merito di tentare un bilanciamento tra (i) esigenze dell’erario di tassare un incremento di ricchezza, pur sempre con l’aliquota flat del 26% tipica della attività finanziarie; e (ii) peculiarità delle valute virtuali e piccoli risparmiatori, evitando di tassare i piccoli investimenti e le operazioni cripto-to-cripto che non manifestano ancora capacità contributiva.

Sembra poi favorevole la possibilità di rivalutare le valute virtuali dietro pagamento di un’imposta sostitutiva del 4%, ma a tale misura andrebbe tuttavia associata, perlomeno, una esimente da sanzioni per i comportamenti pregressi.

ok, e per la questione del quadro RW? Hanno intenzione di eliminare l'idiozia di includere i cold/hw wallet?

[sbirulino87]

Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!

Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)

"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."


Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .

Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?

[Amph]

Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!

Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)

"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."


Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .

Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?

che wallet? quelli sull'exchange? o quelli privati? questi ultimi solo uno stupido li farebbe tassare, e sinceramente sticazzi della legge retroattiva per quando farai cashout anche se io li userò direttamente), basta suddividerli dopo un bel mixing o trading su altri exchange nascosti, e nessuno verrà a capo del totale

[sbirulino87]

Ma voi State facendovi tassare i wallet sotto i 50k?!

Se sorpassa i 51k .. per importi inferiori non c'è da dichiarare Sad?)

"
Costituiscono redditi diversi di natura finanziaria “le plusvalenze […] realizzate mediante cessione a titolo oneroso […] di valute estere, oggetto di cessione a termine o rinvenienti da depositi o conti correnti“. Per cessione a titolo oneroso si intende anche “il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente“. Comma 1, lett. c-ter);
“Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rinvenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d’imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui“. Comma 1-ter)."


Se non si raggiunge questo quantum non c'è da dichiarare . E siamo anche minuziosi giusto per non incorrere in rotture perché le crypto non sono regolamentate . Se non c'è una legge non la di può regolamentare .. quindi free .

Anche perché .. io metto per prova su un wallet 20k .. poi li ritolgo tutto tramite SEPA .. be ci devo
Pagare il 26% sopra ? Ho semplicemente spostato soldi da un conto ad un altro .
Lo faccio abitualmente con i conti italiani e mica ci pago le tasse ?!?

che wallet quelli sull'exchange? o quelli privati? questi ultimi solo uno stupido li farebbe tassare, e sinceramente sticazzi della legge retroattiva per quandof arai cashout8anche se io li userò direttamente), basta suddividerli dopo un bel mixing o trading su altri exchange nascosti, e nessuno verrà a capo del totale

Non ho ben capito il tuo ragionamento. Stiamo parlando nel caso sei sopra i 51k di plusvalenza o cosa ?




Fatemi capire ma di Solito qualcuno prende abitualmente utili dal patrimonio investito o lascia morire i fondi sugli exchange vari ?
Perché io un domani voglio ritirarli in tranquillità libero dal fatto che non devo denunciare nulla a nessuna autorità visto che non genero 51k di plusvalenza .

[Dernoste]

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

[fillippone]

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

Ovviamente.
Attenzione però al meme dell'incidente nautico.
é un meme, non è consigliabile utilizzarlo davvero con l'Agenzia delle Entrate.

[sbirulino87]

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

Assolutamente. Siamo qua per capire come
Ragiona il fisco . Ma di Fatto nessuno
Dice cosa farebbe nel
730.. denunciare oppure no!??

[Amph]

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

non ne sarei cosi sicuro :asd:

[sbirulino87]

 

[Ale88]

qui si fanno discorsi ipotetici, nessuno detiene bitcoin in questo forum.

Cosa sono i bitcoin?