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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3514411 times)
cryptcoin_de
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October 05, 2014, 11:20:13 AM
 #27961

Ich habe keine Meinung, nur eine Strategie: buy low, sell high. Der Zeitpunkt wann low und high eintreffen ist mir egal, Hauptsache sie treffen ein.
Genau. So mache ich das beim Lotto auch immer, ich spiele grundsätzlich nur die Zahlen, die später auch gewinnen. Die anderen sind für die Looser, die sind selbst schuld, wenn sie nicht genauso vorgehen.  Wink
Lotto ist mir nicht geheuer. Das Geld lege ich lieber aufs Bankkonto, da ist der Verlust dann nicht so hoch  Grin

Zurück zum Kurs: Man kann vllt ne Ahnung haben wohin sich der Kurs entwickeln könnte, aber Angebot und Nachfrage können sich in kurzer Zeit so stark ändern und niemand weiss warum und die Vorahnung ist dahin. Bei einem niedrigen Kurs ist die Chance, dass der Wert sich verdoppelt weitaus grösser als bei einem hohen Kurs.

Ich denke das Problem sind die Mining-Farmen, die einen beträchtlichen Anteil am gesamten Netzwerk haben. Ein Großteil des geminten wird gleich verkauft drückt damit den Kurs. Ein Bruchteil wird gehortet.
Ein anderes Problem ist, dass seit 1 bis 2 Jahren nur Leute wegen des Preises am Markt sind. Am Anfang waren es Enthusiasten, heute sind es zunehmend Spekulanten, die einfach nur ihren Vorteil suchen.

Genau das ist wahrscheinlich das Problem.

Zitat:  bitcoinblog.de/2014/09/30/

Zum einen ist die florierende Bitcoin-Akzeptanz eine Pseudoakzeptanz, da die Bitcoins immer öfter direkt in Euro gewechselt werden, in der Regel von BitPay. Wenn man mit Bitcoins bezahlt, ist das oft dasselbe, als würde man die Coins verkaufen und dann damit shoppen gehen. Nur etwas bequemer. Zum anderen sind da die Miner, die am Tag rund 4.000 neue Bitcoins erzeugen. Wieviel sie davon auf den Markt werfen, ist unbekannt.
Wenn man genauer darüber nachdenkt, kommt man aber zu dem Schluss, dass es noch viel schlimmer ist: Es werden nicht nur die frisch generierten Coins auf den Markt geworfen, sondern auch die Coins, die in Zukunft einmal erzeugt werden. Denn heute gewinnt man im Mining keinen Blumentopf mehr, wenn man nicht investiert hat. Entweder in Leute, die Miner kaufen und aufbauen (wie in Cloudmining-Provider) oder in einen Asic-Miner. So oder so muss man erst etwas investieren, bevor man dann Bitcoins erntet. Jedem einzelnen Gigahash, das der Hashrate zugefügt wird, ist eine Investition vorausgegangen.

Ich geh mal davon aus, dass das auch nicht schnell aufhören wird (sprich: das immer neue Coins auf den Markt kommen). Daher werden wir meiner Meinung nach definitiv unter die 266$ fallen.

Aber dann kommen wir wohl langsam an einen Punkt wo z.b. Asic-Hersteller wieder mehr Euros/Dollar in den BTC-Markt pumpen werden (müssen) um das Preis/Leistungverhältnis rechtfertigen zu können. Weil die sonnst ihre Zulieferer, Angestellten, Entwicklungskosten u.s.w. nicht mehr bezahlen können oder auf ihrer Hardware sitzen bleiben.

Mag sein, aber wenn die Coins gleich wieder rausgeworfen werden, dann "erdrückt" man quasi jede aufkommende Euphorie. Ich denke, dass der Markt für solche großen Mining-Farmen einfach noch zu klein ist um nicht dauerhaft Einfluss auf den Kurs zu haben. Ein anderes Problem ist, dass einige Farmen sich bei fallenden Preisen perspektivisch womöglich nicht mehr rechnen. Es kommt vielleicht zu einer Marktbereinigung, was aber wiederum dazu führen könnte, dass die "Macht" über das Netzwerk immer zentraler wird.

Es ist aktuell ganz einfach eine "Sättigung" erreicht. Das ist als wenn ich einen Tisch mit Gold vor meiner Mine habe und die Leute vor einem Jahr Schlange standen. Vor einem Jahr wurde es auf dem Tisch immer weniger und die Schlange immer länger. Heute ist der Tisch reichlich gedeckt, aber ich schürfe weiter mein Gold (oder in diesem Fall BTC), obwohl die Schlange sehr kurz geworden ist.

IMHO ist das mittlerweile ein Machtkampf um jeden Preis. Im worst case geht der ganze Bitcoin dabei vor die Hunde, dafür ist es noch nicht zu spät. Man kann sich die Hashrate Verteilung im Pool Diagramm von blockchain.info anschauen und denkt, alles in Ordnung, das ist es aber schon lange nicht mehr. Warum? Weil sich z.B. der Goliath beim Mining - Bitfury inzwischen hinter diversen Pools versteckt und somit seine wirkliche Marktmacht verschleiert.

Was wir hier aktuell haben, ist eine schleichende Zentralisierung des Bitcoin und das ist ganz, ganz übel. Ich war vor einigen Tagen in Island und hatte dabei die Gelegenheit die 16 MW Bitfury Mine dort live zu sehen, die bauen auf, dass es nur so kracht (vier Leute in zwei Schichten, 7 x 24). Schaut auf die Difficulty, viele schalten auf Grund des Kurses ab, eigentlich müsste die Diffi fallen, was tut sie inzwischen völlig antizyklisch? Sie steigt und das von Stunde zu Stunde wieder mehr (in den letzten 24 Stunden schon wieder fast 2%).

Das ist IMHO blanke Verdrängung, um die Macht über den Bitcoin zu bekommen. Dumpe den Preis und reiße die Difficulty hoch, dann gehört Dir früher oder später der Markt. BF hat so eine fette Kriegskasse, die müssten nicht verkaufen, die verkaufen in Massen, damit der Bitcoin Preis fällt, das ist gewollt, ganz bewußt. Wenn dann noch drei oder vier Big Player übrig geblieben sind, dann können diese (ähnlich wie Mineralölkonzerne) treiben, was sie wollen, auch den Kurs nach belieben beeinflussen. Bitcoin als dezentrale Währung? Für den A****... Die Idealisten haben mal wieder verloren, wie eigentlich immer.

Mir stellt sich aktuell nur noch die Frage, haben Bitfury & Co. die Sache noch im Griff, oder geht es denen selbst schon wie Goethes Zauberlehrling? Ich habe da inzwischen kein gutes Gefühl mehr...
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Gyrsur
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October 05, 2014, 11:23:30 AM
 #27962

Mir stellt sich aktuell nur noch die Frage, haben Bitfury & Co. die Sache noch im Griff, oder geht es denen selbst schon wie Goethes Zauberlehrling? Ich habe da inzwischen kein gutes Gefühl mehr...

dieses wettrüsten der grossen miningfarmen musste irgendwie bestraft werden. ich freu mich!  Grin

vermutlich wird es bald losgehen mit den insolvenzen von cloudmining anbietern.

komischerweise hört man von den ganzen big playern nur immer successstories wenn es success gab. ich möchte auch mal failurestories hören. so ehrlich sollte man sein.

Slipknot79
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October 05, 2014, 11:25:35 AM
 #27963

Ich habe keine Meinung, nur eine Strategie: buy low, sell high. Der Zeitpunkt wann low und high eintreffen ist mir egal, Hauptsache sie treffen ein.
Genau. So mache ich das beim Lotto auch immer, ich spiele grundsätzlich nur die Zahlen, die später auch gewinnen. Die anderen sind für die Looser, die sind selbst schuld, wenn sie nicht genauso vorgehen.  Wink
Lotto ist mir nicht geheuer. Das Geld lege ich lieber aufs Bankkonto, da ist der Verlust dann nicht so hoch  Grin

Zurück zum Kurs: Man kann vllt ne Ahnung haben wohin sich der Kurs entwickeln könnte, aber Angebot und Nachfrage können sich in kurzer Zeit so stark ändern und niemand weiss warum und die Vorahnung ist dahin. Bei einem niedrigen Kurs ist die Chance, dass der Wert sich verdoppelt weitaus grösser als bei einem hohen Kurs.

Ich denke das Problem sind die Mining-Farmen, die einen beträchtlichen Anteil am gesamten Netzwerk haben. Ein Großteil des geminten wird gleich verkauft drückt damit den Kurs. Ein Bruchteil wird gehortet.
Ein anderes Problem ist, dass seit 1 bis 2 Jahren nur Leute wegen des Preises am Markt sind. Am Anfang waren es Enthusiasten, heute sind es zunehmend Spekulanten, die einfach nur ihren Vorteil suchen.

Genau das ist wahrscheinlich das Problem.

Zitat:  bitcoinblog.de/2014/09/30/

Zum einen ist die florierende Bitcoin-Akzeptanz eine Pseudoakzeptanz, da die Bitcoins immer öfter direkt in Euro gewechselt werden, in der Regel von BitPay. Wenn man mit Bitcoins bezahlt, ist das oft dasselbe, als würde man die Coins verkaufen und dann damit shoppen gehen. Nur etwas bequemer. Zum anderen sind da die Miner, die am Tag rund 4.000 neue Bitcoins erzeugen. Wieviel sie davon auf den Markt werfen, ist unbekannt.
Wenn man genauer darüber nachdenkt, kommt man aber zu dem Schluss, dass es noch viel schlimmer ist: Es werden nicht nur die frisch generierten Coins auf den Markt geworfen, sondern auch die Coins, die in Zukunft einmal erzeugt werden. Denn heute gewinnt man im Mining keinen Blumentopf mehr, wenn man nicht investiert hat. Entweder in Leute, die Miner kaufen und aufbauen (wie in Cloudmining-Provider) oder in einen Asic-Miner. So oder so muss man erst etwas investieren, bevor man dann Bitcoins erntet. Jedem einzelnen Gigahash, das der Hashrate zugefügt wird, ist eine Investition vorausgegangen.

Ich geh mal davon aus, dass das auch nicht schnell aufhören wird (sprich: das immer neue Coins auf den Markt kommen). Daher werden wir meiner Meinung nach definitiv unter die 266$ fallen.

Aber dann kommen wir wohl langsam an einen Punkt wo z.b. Asic-Hersteller wieder mehr Euros/Dollar in den BTC-Markt pumpen werden (müssen) um das Preis/Leistungverhältnis rechtfertigen zu können. Weil die sonnst ihre Zulieferer, Angestellten, Entwicklungskosten u.s.w. nicht mehr bezahlen können oder auf ihrer Hardware sitzen bleiben.

Mag sein, aber wenn die Coins gleich wieder rausgeworfen werden, dann "erdrückt" man quasi jede aufkommende Euphorie. Ich denke, dass der Markt für solche großen Mining-Farmen einfach noch zu klein ist um nicht dauerhaft Einfluss auf den Kurs zu haben. Ein anderes Problem ist, dass einige Farmen sich bei fallenden Preisen perspektivisch womöglich nicht mehr rechnen. Es kommt vielleicht zu einer Marktbereinigung, was aber wiederum dazu führen könnte, dass die "Macht" über das Netzwerk immer zentraler wird.

Es ist aktuell ganz einfach eine "Sättigung" erreicht. Das ist als wenn ich einen Tisch mit Gold vor meiner Mine habe und die Leute vor einem Jahr Schlange standen. Vor einem Jahr wurde es auf dem Tisch immer weniger und die Schlange immer länger. Heute ist der Tisch reichlich gedeckt, aber ich schürfe weiter mein Gold (oder in diesem Fall BTC), obwohl die Schlange sehr kurz geworden ist.

IMHO ist das mittlerweile ein Machtkampf um jeden Preis. Im worst case geht der ganze Bitcoin dabei vor die Hunde, dafür ist es noch nicht zu spät. Man kann sich die Hashrate Verteilung im Pool Diagramm von blockchain.info anschauen und denkt, alles in Ordnung, das ist es aber schon lange nicht mehr. Warum? Weil sich z.B. der Goliath beim Mining - Bitfury inzwischen hinter diversen Pools versteckt und somit seine wirkliche Marktmacht verschleiert.

Was wir hier aktuell haben, ist eine schleichende Zentralisierung des Bitcoin und das ist ganz, ganz übel. Ich war vor einigen Tagen in Island und hatte dabei die Gelegenheit die 16 MW Bitfury Mine dort live zu sehen, die bauen auf, dass es nur so kracht (vier Leute in zwei Schichten, 7 x 24). Schaut auf die Difficulty, viele schalten auf Grund des Kurses ab, eigentlich müsste die Diffi fallen, was tut sie inzwischen völlig antizyklisch? Sie steigt und das von Stunde zu Stunde wieder mehr (in den letzten 24 Stunden schon wieder fast 2%).

Das ist IMHO blanke Verdrängung, um die Macht über den Bitcoin zu bekommen. Dumpe den Preis und reiße die Difficulty hoch, dann gehört Dir früher oder später der Markt. BF hat so eine fette Kriegskasse, die müssten nicht verkaufen, die verkaufen in Massen, damit der Bitcoin Preis fällt, das ist gewollt, ganz bewußt. Wenn dann noch drei oder vier Big Player übrig geblieben sind, dann können diese (ähnlich wie Mineralölkonzerne) treiben, was sie wollen, auch den Kurs nach belieben beeinflussen. Bitcoin als dezentrale Währung? Für den A****... Die Idealisten haben mal wieder verloren, wie eigentlich immer.

Mir stellt sich aktuell nur noch die Frage, haben Bitfury & Co. die Sache noch im Griff, oder geht es denen selbst schon wie Goethes Zauberlehrling? Ich habe da inzwischen kein gutes Gefühl mehr...


Alles cool, gibt ja noch 400 Altcoins  Cool

Oder einfach mal Satoshi anrufen und ihm sagen, er soll auf POS umsteigen.  Cool

Soll doch Bitfuiry im Bitcoin bleiben, was machen die dann dort alleine so?
asor
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October 05, 2014, 11:30:31 AM
 #27964

Mir stellt sich aktuell nur noch die Frage, haben Bitfury & Co. die Sache noch im Griff, oder geht es denen selbst schon wie Goethes Zauberlehrling? Ich habe da inzwischen kein gutes Gefühl mehr...

dieses wettrüsten der grossen miningfarmen musste irgendwie bestraft werden. ich freu mich!  Grin

vermutlich wird es bald losgehen mit den insolvenzen von cloudmining anbietern.

komischerweise hört man von den ganzen big playern nur immer sucessstories wenn es sucess gab. ich möchte auch mal failurestrories hören. so ehrlich sollte man sein.

Genau das denke ich mir irgendwie auch so... sollen die mal machen.

Im Endeffekt regieren die dann zwar den Markt, haben aber auch nichts davon, wenn BTC keiner mehr nutzt...
redpalestino
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Friesenkate S.P.O nördlichste BTC Akzeptanzstelle


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October 05, 2014, 12:15:27 PM
 #27965

Vom Bauchgefühl her denke ich das wir den Boden langsam erreicht haben. Ich kann und will mir einen Kurs weit unter 300 Dollar nicht vorstellen.
cryptcoin_de
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October 05, 2014, 12:20:41 PM
 #27966

Vom Bauchgefühl her denke ich das wir den Boden langsam erreicht haben. Ich kann und will mir einen Kurs weit unter 300 Dollar nicht vorstellen.

Dein Wort in Gottes Gehörgang Wink
klaus
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October 05, 2014, 12:22:26 PM
 #27967


Ich kann und will mir einen Kurs weit unter 300 Dollar nicht vorstellen.

Bitcoin ist immer für eine Überraschung gut.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
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October 05, 2014, 12:59:59 PM
 #27968

Ich denke mal es wird noch bis auf ~230$ runtergehen. Meine Einschätzung. Mir ist natürlich bewusst, dass der Kurs unberechenbar ist.
Fci
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October 05, 2014, 01:10:13 PM
 #27969

Wie steht es bei den Mittel-/Langzeit-Holdern unter euch? Ich bin nach wie vor eisern und werde nichts dran ändern, selbst wenn er bei 1$ landet...man könnte auch sagen, ich hab den nötigen Absprung verpasst/ignoriert. Aber je länger man hält, desto weniger kratzen einen diese immer wiederkehrenden Schreckszenarien - ist ja nicht das erste.
Konkret zum Kurs verwundert mich aber, dass es diesmal kein Absturz ist..es wirkt recht "kontrolliert", behäbig, wie er sinkt. Warum?
Micky25
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October 05, 2014, 01:12:08 PM
 #27970

Da die meisten Menschen - ob sie wollen oder nicht - linear denken, kommt es immer wieder zum Schweinezyklus.


http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus

Also wenn der BTC Preis bis 200, oder 100, oder 50 USD gefallen ist, dann kommen "alle" wieder und fangen an zu kaufen und die Preissteigerung fängt wieder von vorne an. Vorausgesetzt, es gibt einen Markt, der tägl. neue ~4050 BTC aufnimmt bzw., wenn BTC nicht durch andere Ursachen völlig in Verruf gerät.

Warum sollte der Bedarf bei 50 USD größer sein als jetzt? Wozu braucht man BTC?

Zwischenzeitlich würde es mich nicht mal mehr wundern, wenn der BTC auf 1 USD fällt und der Kurs dann an den USD gefixt wird. Dann kann er möglicherweise flächendeckend als reine digitale Verrechnungseinheit verwendet werden.
Gyrsur
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October 05, 2014, 01:13:09 PM
 #27971

Wie steht es bei den Mittel-/Langzeit-Holdern unter euch? Ich bin nach wie vor eisern und werde nichts dran ändern, selbst wenn er bei 1$ landet...man könnte auch sagen, ich hab den nötigen Absprung verpasst/ignoriert. Aber je länger man hält, desto weniger kratzen einen diese immer wiederkehrenden Schreckszenarien - ist ja nicht das erste.
Konkret zum Kurs verwundert mich aber, dass es diesmal kein Absturz ist..es wirkt recht "kontrolliert", behäbig, wie er sinkt. Warum?

ist ne gute analyse der gründe:

http://bitcoinblog.de/2014/09/30/bitcoins-werden-verkauft-bevor-sie-erzeugt-sind-aber-der-pessimismus-der-trader-ist-ubertrieben/

weaknesswaran
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October 05, 2014, 01:16:51 PM
 #27972

Wie steht es bei den Mittel-/Langzeit-Holdern unter euch? Ich bin nach wie vor eisern und werde nichts dran ändern, selbst wenn er bei 1$ landet...man könnte auch sagen, ich hab den nötigen Absprung verpasst/ignoriert. Aber je länger man hält, desto weniger kratzen einen diese immer wiederkehrenden Schreckszenarien - ist ja nicht das erste.
Konkret zum Kurs verwundert mich aber, dass es diesmal kein Absturz ist..es wirkt recht "kontrolliert", behäbig, wie er sinkt. Warum?

Ich halte und kaufe bei jeder Korrektur weiter nach.
Habe schon bei vielen Abstürzen die Chance meine Coins zu erhöhen verpaßt, haben wir damals geschworen das passiert mir nicht mehr.

Mein Glaube an den Erfolg von Bitcoin ist ungebrochen.
oligatrik
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October 05, 2014, 01:23:38 PM
 #27973

Doch noch so tief gefallen der Kurs, hätte nicht gedacht das es noch so weit runter geht, aber es gibt in meinen Augen zwei Möglichkeiten, entweder drücken paar Big Boys den Kurs weit möglich um dann günstig sich einzudecken, bevor die Wallstreet Geschichte etc. an den Start geht, oder jemand weiss etwas mehr als der Rest, ich tendiere mal zu dem ersten und bleibe weiterhin long, lasse mich Überraschen was kommt, denn Fundamental sieht es immer besser aus.
Fci
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October 05, 2014, 01:48:12 PM
 #27974

a propos wall street: War das nicht für den Sommer angedacht? Kann man irgendwo (auf Deutsch) lesen, worum es dabei genau geht?

@Gyrsur: Danke für den Link! Dieser Blog scheint einer der wenigen Orte zu sein, an denen man unaufgeregte seriöse Analysen und Berichte findet.
d5000
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October 05, 2014, 03:39:24 PM
 #27975

2000-CNY hat nicht gehalten. Trotzdem ist die ganz große Panik danach auch nicht ausgebrochen, vielleicht war der Punkt doch weniger wichtig als ich dachte. Mir war eben aufgefallen, dass alle 4 großen Chinabörsen um diesen Punkt "gebottomed" hatten, während die USD-Börsen relativ ziellos durch den Kurs getorkelt sind (allen voran BTC-E, das ja gerne zu Übertreibungen neigt).

Ein Boden um die 266 ist natürlich noch eine Möglichkeit, um das ganze glimpflich ausgehen zu lassen. Aber der Bitcoin ist weiterhin genauso volatil und unbrauchbar als "unit of account" wie vor Jahren. Ich gehe wie einige andere davon aus, dass dies mit dem Minern zusammenhängt, die eben jetzt den Großteil der Coins direkt verkaufen und somit den (ansonsten durchaus heilsamen) Downtrend verstärken. Und die Difficulty steigt weiter. Immer mehr Indizien, die darauf hindeuten, dass das Proof-of-Work-Prinzip für eine stabile Währung unbrauchbar ist, da "Schweinezyklen" so verstärkt werden und die Volatilität wohl noch lange hoch bleiben wird.

stellan0r
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October 05, 2014, 03:50:38 PM
 #27976

dicker sellout grade..

Allgemeine Gesundheitsberatung gegen Bitcoin-Zahlung. Bei Fragen einfach eine PM schicken!
If you want to send a thank you: BTC "1PZJvKvarRviQRQWejpvXW2j4e1xbT8MZb" / Doge "DHtN2YEFg1obv2VFps8RwQSL6xL1RRYyXN"
Lous
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October 05, 2014, 03:50:57 PM
 #27977

looool 275 so eine rote kerze habe ich noch nie gesehen
kingbtcvl
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October 05, 2014, 03:53:06 PM
 #27978

habt ihr die zwischenzeitliche sellwall bei 300 mit 28000 gesehen?  Shocked
xtral
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October 05, 2014, 03:54:22 PM
 #27979

Ich sehen den derzeitigen Kursverlauf nicht als sehr dramatisch, solche Phasen hatten wir schon....
Sind günstige Kauf-Kurse....



Der Kurs neigt halt nicht nur zu Übertreibungen sondern auch zu Untertreibung...

ps. Die rote Linie ist kein Dogma und dient nur zur Veranschaulichung.

Spende für ein Weizen an: 1NdhPG76eEzj86BDgihSWvVYSQKcA17iok
dewdeded
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October 05, 2014, 03:57:58 PM
 #27980

Ganz schönes Massaker.
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