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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3881460 times)
deadlock1
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methodic madness


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August 18, 2015, 05:32:48 PM
 #35901

Habt ihr eigentlich angesichts des Kursverlaufs immer noch keine Lust temporär, sagen wir für 2 Wochen, zum Litecoin überzuwechseln? Es ist kein Abschied für immer.

Man muss das so sehen: BTC stagniert gerade und beim Litecoin steht das Block Reward Halving an und hält sich gut. Sicherer Hafen? Weiß nicht, aber no Risk, no Fun!

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Aswan
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August 18, 2015, 05:40:14 PM
 #35902

Man muss das so sehen: BTC stagniert gerade und beim Litecoin steht das Block Reward Halving an und hält sich gut. Sicherer Hafen?

Muss man? Man kann es auch so sehen: Die aktuelle Blocksize-Debatte spitzt sich schon seit geraumer Zeit zu und wie der Litecoin Halving-Day etwa fällt war schon lange bekannt. Demnach hatten die, die sich intensiv damit beschäftigen und viele Informationen haben schon lange die Möglichkeit in den Litecoin zu wechseln. Man würde nun also einen Preis für Litecoin zahlen, der bereits darauf basiert, dass es bald einen Halving-Day gibt und der bereits durch Personen, die ja genug Zeit dafür hatten, durch den Wechsel von BTC zu LTC inflationiert wurde.
Das Preissteigerungspotential wäre in diesem Fall also in der Vergangenheit. Wird das Problem mit Bitcoin dann gelöst und viele wechseln zurück, so fällt der Preis rapide, und das ohne vorher überhaupt nennenswert angestiegen zu sein (seit man selbst eingestiegen ist). Plus 2x Exchangegebühren und man hat sich selbst ins Knie geschossen.
deadlock1
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methodic madness


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August 18, 2015, 05:48:56 PM
 #35903


Muss man? Man kann es auch so sehen: Die aktuelle Blocksize-Debatte spitzt sich schon seit geraumer Zeit zu und wie der Litecoin Halving-Day etwa fällt war schon lange bekannt. Demnach hatten die, die sich intensiv damit beschäftigen und viele Informationen haben schon lange die Möglichkeit in den Litecoin zu wechseln. Man würde nun also einen Preis für Litecoin zahlen, der bereits darauf basiert, dass es bald einen Halving-Day gibt und der bereits durch Personen, die ja genug Zeit dafür hatten, durch den Wechsel von BTC zu LTC inflationiert wurde.

Einerseits richtig! Klare Analyse, der ich grundsätzlich zustimme.

Aber...  Grin

... da ja das Reward Halving schon länger bekannt ist, kann man ja immer sagen, dass es schon eingepreist ist. Oft ist es eben noch nicht ganz eingepreist und der Kurs macht einen Satz nach oben. Habe so etwas schon vielfach gesehen. Nicht zuletzt auch bei Doge. Siehe auch die Zündung und Explosion bei Vertcoin durch Lyra2RE, was ja auch länger bekannt war. War aber nicht eingepreist!

... dass Leute verzweifelt einen sicheren Hafen suchen, ist auch neu, würde sagen so ca. 1 Woche allgemein bekannt.  Bisher gingen die meisten von steigenden Kursen aus. Das ist jetzt nach dem "Skandal" nicht mehr so sicher. Der "Bitcoin-Krieg" wurde eingeläutet durch den Putsch zweier Entwickler.

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Borpf
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August 18, 2015, 06:09:43 PM
 #35904

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Der "Bitcoin-Krieg" wurde eingeläutet durch den Putsch zweier Entwickler.

Es lebe die Dezentralität...

Bitcoin findet noch nicht den Einzug in die Köpfe der Allgemeinheit, aber zerlegt sich selbst
bevor es soweit sein könnte. Ich selbst finde es derart zum....

Man muss mal dieses "Spezialistendenken" ablegen und in die "reale welt" reinhören.
Was hier stattfindet halte ich für die negativste BTC Aktion seit ich dabei bin.
Das dürfte Anleger und Neueinsteiger mehr schocken und verwirren als ein Gox dem diese
nie beiwohnten. Zum jetztigen Zeitpunkt in meinen Augen ein absoluter Irrsinn.

Erst laufen lernen - Dann rennen.

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ImI
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August 18, 2015, 06:14:06 PM
 #35905


es zeugt nicht gerade von sozialer kompetenz der kern-entwickler das sie s nicht geschafft haben sich auf einen kompromiss zu einigen. sowohl die core-leute um maxwell herum als auch gavin.

ich selbst musste vorkehrungen treffen und mich von einem teil meines stacks trennen. das risiko die nächsten monate ist zu gross.
Borpf
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August 18, 2015, 06:32:41 PM
 #35906

Quote
ich selbst musste vorkehrungen treffen und mich von einem teil meines stacks trennen. das risiko die nächsten monate ist zu gross.

Absolut verständlich.
Ich muss auch zugeben, dass ich gerade fast komplett in Altcoins bin und abwarte.

Je kleiner der IQ, desto größer die Bildschirmdiagonale
bluetowel
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August 18, 2015, 07:09:18 PM
 #35907

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

ooo Legalize it ooo
bennana
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August 18, 2015, 07:26:45 PM
 #35908

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

Danke.
ImI
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August 18, 2015, 07:30:22 PM
 #35909

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

aus technischer sicht ist es egal da hast du recht. mir geht es eher um den zu erwartenden vertrauensverlust welcher durch diese diskussion entsteht.
curiosity81
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August 18, 2015, 07:52:51 PM
 #35910

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

aus technischer sicht ist es egal da hast du recht. mir geht es eher um den zu erwartenden vertrauensverlust welcher durch diese diskussion entsteht.

Ich weiss nicht ... die Diskussion ist/war notwendig. Lieber frueher als zu spaet. Ausserdem, was fuer ein Vertrauensverlust wuerde entstehen, wenn ploetzlich alle Bitcoins nutzen wollen und die Chain verstopft wird? Dann ueberbieten sich ploetzlich alle mit den Transaktionskosten. Das gibt dann auch ne schoene Transaktionskosten-Blase und die Leute denken sich: was fuern Scheiss, viel zu teuer.

Hier wird gespalten was das Zeug haelt.

Cui bono? Frag ich da.

Momentan sehe ich das Argument nicht, dass die Miner umbedingt zusaetzliche Coins ueber Transaktionskosten einnehmen sollten. Aktuell gibt es noch genug fuer einen gefunden Block. Ergo zieht das Argument (noch) nicht.

Jedoch wird eine Blockgroessenanpassung notwendig sobald die Transaktionszahlen weiter steigen. Dabei sind die 8-Mb schon ein Kompromiss. Und lange kann es nicht mehr dauern. Wenn dann das Netzwerk zusammenbricht ist der Vertrauensverlust viel groesser. Lieber jetzt einen ordentlich programmierten erweiterten Clienten anstatt was zusammengefrickeltes.

Die Diskussion geht mir gerade auch ziemlich auf den Zeiger. Es gibt gerade zwei Clienten, die verhalten sich bis Anfang 2016 vollkommen gleich. Zusaetzlich kann man auf der hier schon geposteten Seite (irgendwo weiter vorne) leicht einsehen, wie die Mehrheitsverhaeltnisse sind. Alles vollkommen demokratisch, wer 1Mb-Bloecke will soll bleiben, wer 8-Mb-Bloecke will soll gehen.

Ihr werdet schon sehen wie pragmatisch die Leute sind, wenn naechstes Jahr - oder schon frueher - absehbar ist, dass der neue Klient die Mehrheit bekommt, dann kommt auch der Rest dazu. Daran habe ich keinen Zweifel. Und die Wechselrate ist aktuell noch relativ hoch. Vorhin waren es 9.irgendwas %, wenige Stunden spaeter schon fast ein % Prozent mehr der Nodes mit dem neuen Clienten.

Eigentlich bin ich leidenschaftslos was das Problem angeht, bin mir aber sicher, dass in drei Monaten die Version mit den 8-Mb-Bloecken die Mehrheit hat. Das ist imho die vernuenftigere Loesung.

Aktuell braucht die depperte Presse nur wieder was ums Maul aufreissen zu koennen.

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ImI
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August 18, 2015, 08:08:19 PM
 #35911


die fork benötigt 75% der miner bzw der pools. glaube kaum das die marke erreicht werden wird. irgendwas um die 33% halte ich für am wahrscheinlichsten.
curiosity81
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August 18, 2015, 08:20:24 PM
 #35912


die fork benötigt 75% der miner bzw der pools. glaube kaum das die marke erreicht werden wird. irgendwas um die 33% halte ich für am wahrscheinlichsten.

Wir werden sehen was passiert. BitcoinXT laeuft ja erst seit 10 Tagen oder so.

Ein spannendes Experiment, egal wie es ausgeht.

BTW, ich glaube kaum, dass das der echte Satoshi war. Denn der muss doch gewusst haben wie OpenSource-Projekte funktionieren. Da wird staendig geforkt. Schon diese beknackte Bemerkung, dass, wenn man nicht zusammenarbeiten wuerde, dann muesste er das Projekt als gescheitert erklaeren, das war doch entlarvend.

Wie sone Mutti die ihre Kinder zurechtweisst.

Hallo? Geht es noch? Man kann doch kein Projekt ins Leben rufen, dass sich selbst erhalten soll und dann versuchen die Meinungshoheit zu halten.

Das ist gefakter Quark.

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Gyrsur
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#BEL+++++


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August 18, 2015, 08:41:02 PM
 #35913

bei open source muss eine groessere einheit irgendwann einen entscheidenden einfluss haben das ding zu professionalisieren. das war bei linux mit red hat so. was die im moment machen ist kindergarten. man sollte ihnen das spielzeug wegnehmen und sie in die ecke schicken. passt aber alles ganz gut zu der historie im graubereich. der kurs ist noch viel zu hoch fuer das affentheater. was macht eigentlich MK?

ImI
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August 18, 2015, 08:49:31 PM
 #35914


bei linux gab es aber noch linus welcher als autorität vorhanden war und stabilisierend einwirken konnte. das fehlen satoshis ist schon eine herausforderung für die community.

@curiosity: satoshi hätte niemals eine unsignierte message gesendet
ImI
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August 18, 2015, 09:16:46 PM
 #35915


slush's pool ermöglicht jetzt die option zu voten per mining innerhalb des pools. gute sache das!

https://www.facebook.com/MiningBitcoinCz/posts/846144602138294
ulrich909
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August 18, 2015, 09:27:10 PM
 #35916


slush's pool ermöglicht jetzt die option zu voten per mining innerhalb des pools. gute sache das!

https://www.facebook.com/MiningBitcoinCz/posts/846144602138294
Bei NXT gibt es ja diese Abstimmungsfunktion. Ich glaube so etwas würde Bitcoin auch gut stehen, dann könnte man so wichtige Dinge im Vorfeld von den Nutzern entscheiden lassen.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
OhShei8e
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August 18, 2015, 10:41:00 PM
 #35917

@curiosity: satoshi hätte niemals eine unsignierte message gesendet

Satoshi hat ausschließlich unsignierte Mails verschickt. Oder kennst Du eine Mail von ihm, die signiert ist?

Auf der DEV-Liste ist die Tendenz, dass der Schreiber zumindest den Spirit von Satoshi hat. Kein Wundern, denn die Mail spricht sich klar gegen den Fork durch die kalte Küche aus und das pro XT-Lager hat die Liste längst verlassen. Um auf dem Laufenden zu bleiben, muss man jetzt zwei DEV-Listen lesen. Das ist schon mal das erste Ergebnis der Aktion.  

Das ist eine ganz heiße Nummer, die Gavin und Mike da fahren. Egal wie der Battle ausgeht: Es wird Verwundete geben und mindestens eine Partei wird am Ende gedemütigt werden. Ich frage mich, ob es das wirklich wert ist.
    

ImI
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August 18, 2015, 10:50:33 PM
 #35918

@curiosity: satoshi hätte niemals eine unsignierte message gesendet

Satoshi hat ausschließlich unsignierte Mails verschickt.

das wusste ich nicht. jedoch würde ich erwarten das er falls er sich nach so langer zeit zurückmeldet eben diese möglichkeit nutzt um weiteres chaos zu vermeiden.

Auf der DEV-Liste ist die Tendenz, dass der Schreiber zumindest den Spirit von Satoshi hat. Kein Wundern, denn die Mail spricht sich klar gegen den Fork durch die kalte Küche aus und das pro XT-Lager hat die Liste längst verlassen. Um auf dem Laufenden zu bleiben, muss man jetzt zwei DEV-Listen lesen. Das ist schon mal das erste Ergebnis der Aktion.  

Das ist eine ganz heiße Nummer, die Gavin und Mike da fahren. Egal wie der Battle ausgeht: Es wird Verwundete geben und mindestens eine Partei wird am Ende gedemütigt werden. Ich frage mich, ob es das wirklich wert ist.
    


hast du einen link zur zweiten liste?

zur thematik als solcher: ich denke es gibt hier zwei lager die man "blamen" könnte: a.) gavin und hearn und b.) maxwell und co welche durch ihre sturrheit ebenfalls zu dem problem beigetragen haben.



ulrich909
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August 18, 2015, 10:50:46 PM
 #35919

@curiosity: satoshi hätte niemals eine unsignierte message gesendet

Satoshi hat ausschließlich unsignierte Mails verschickt. Oder kennst Du eine Mail von ihm, die signiert ist?

Auf der DEV-Liste ist man übereingekommen, dass der Schreiber zumindest den Spirit von Satoshi hat. Kein Wundern, denn das pro XT-Lager hat die Liste ja längst verlassen. Um auf dem Laufenden zu bleiben, muss man jetzt zwei DEV-Listen lesen. Das ist schon mal das erste Ergebnis der Aktion.  

Das ist eine ganz heiße Nummer, die Gavin und Mike da fahren. Egal wie der Battle ausgeht: Es wird Verwundete geben und mindestens eine Partei wird am Ende gedemütigt werden. Ich frage mich, ob es das wirklich wert ist.
    


Ich sehe das alles ziemlich gelassen. Nach der ganzen Aktion wird sich eine Blockchain als die neue, richtige, wahre entpuppen, der alle wieder folgen werden die mit Bitcoin Geld verdienen, Waren bezahlen oder was weiss ich was machen wollen. Das die 1 MB Grenze irgendwann fallen wird, sollte auch jedem klar sein. Je mehr Transaktionen durchgeführt werden, desto grösser wird die Datenmenge bei gleichbleibender Zeit.

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August 18, 2015, 10:52:46 PM
 #35920

Ich sehe das alles ziemlich gelassen. Nach der ganzen Aktion wird sich eine Blockchain als die neue, richtige, wahre entpuppen, der alle wieder folgen werden die mit Bitcoin Geld verdienen, Waren bezahlen oder was weiss ich was machen wollen. Das die 1 MB Grenze irgendwann fallen wird, sollte auch jedem klar sein. Je mehr Transaktionen durchgeführt werden, desto grösser wird die Datenmenge bei gleichbleibender Zeit.

technisch gesehen ist das ganze in der tat höchstwahrscheinlich nicht so wild. medial und akzeptanz-technisch kann so ein streit jedoch üble folgen haben.
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