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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4949754 times)
ImI
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August 18, 2015, 02:26:27 PM
 #35881


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kenji
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August 18, 2015, 02:28:57 PM
 #35882

so wie ich es richtg verstanden habe, wird es wird in zukunft 2 parallele bitcoins geben,die zu ganz unterschiedlichen preisen  gehandelt werden, richtig? Huh

das heißt im klartext, bitcoins sind gescheitert,richtig? Huh
ImI
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August 18, 2015, 02:33:36 PM
 #35883


nein, das hast du falsch verstanden.
mezzomix
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August 18, 2015, 03:27:37 PM
 #35884

Nein, derjenige welcher innerhalb kürzester Zeit ohne den anderen auskommen kann. Wink Und das praktisch ohne Investitionen. Der andere steht doof da nur mit seinem Pool ohne Hashleistung.

Du vergisst, dass diese Investoren in einer selbstgewählten Abhängigkeit leben und einem Miner die Entscheidung bezüglich des Mining plus in den meisten Fällen die Fee schenken. Ein guter Teil davon macht effektiv Verluste und kommt trotzdem nicht vom Miner los.

Deine Argumentation ist logisch, Hashleistung verschenken ist das nicht!

Und du sagst es ja selbst, am Ende besteht sogar immer noch die Möglichkeit komplett Solo zu gehen.

Für jemand der bei klarem Verstand ist, ja. Wer beim Hashleistung verschenken Verluste macht, nichts zu melden hat und trotzdem nicht zur Besinnung kommt, gehört nicht dazu.
Vaagar
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August 18, 2015, 03:39:17 PM
 #35885

Auf Kraken grad eine BuyWall von 5000 BTC bei 232.40 Euro gesichtet, da supportet jemand den Kurs. Mal schaun ob die hält oder einfach nur als kurzfristiger Blocker eingesetzt wird.


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curiosity81
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August 18, 2015, 04:03:14 PM
 #35886

Auf Kraken grad eine BuyWall von 5000 BTC bei 232.40 Euro gesichtet, da supportet jemand den Kurs. Mal schaun ob die hält oder einfach nur als kurzfristiger Blocker eingesetzt wird.

Auf BTCChina (6h-Chart) sieht man schoen, dass heute der Boden des Aufwaertstrends, welcher seit Fruehjahr laeuft, angetestet wurde: hat jetzt drei Auflagepunkte: Mitte Januar, Anfang Juni und heute. Mal schaun wie lang das Bestand hat ...

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Ov3R
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August 18, 2015, 04:55:44 PM
 #35887



und ab in die altcoin section damit omg

To the bang bang boogie, say, up jump the boogie, To the rhythm of the boogie, the beat.
molecular
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August 18, 2015, 05:09:33 PM
 #35888

Ich habe mich geirrt. Miner haben doch ein Mitbestimmungsrecht.

Sie können sich für einen Miningpool entscheiden. Das ist nicht viel an Möglichkeiten, wenn die vorhandene Auswahl einen da schon lenkt. Die größten Pools halt nur die eine Chain machen, tja, dann war's das. Dann ist P2Pool nur noch ein Zwergenaufstand.

Bei slushs pool können die miner per flag zwischen xt/core wählen.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
nonServiam
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August 18, 2015, 05:11:08 PM
 #35889

Nette Analogie. Leider nicht korrekt genug um deine analoge Lösung (zusammenführen der Reissverschlussenden) umzusetzen. Die forks lassen sich nicht zusammenführen, da potentiell unterschiedliche Transaktionen reingekommen sind.

Ein Fork wir aufgelöst indem die eine Chain gewinnt und die andere stirbt.

Es gibt fast nichts was man nicht programmieren könnte. Alle 5 Chains sollten dabei aktiv bleiben. Anstatt einen Chain dann später BTC zu nennen und den anderen XT nennt man diese eben wie zuvor geschildert Europa, Asien usw.
Damit die Transaktionen der einen Chain auch auf den anderen sichtbar sind könnte man eine Parität einbauen ähnlich wie im Raid-Verbund. Jede Chain ist gezwungen mindestens eins zwei Bestätigung der anderen Chain aufzunehmen. Zu sagen das es nicht geht halte ich für den falschen Ansatz. Wie würde sich eigentlich die Schnelligkeit der Bestätigungen verhalten in so einem System? Die Transaktionen wären doch dann auch 4-5 mal schneller bestätigt oder nicht?
molecular
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August 18, 2015, 05:19:59 PM
 #35890

Nette Analogie. Leider nicht korrekt genug um deine analoge Lösung (zusammenführen der Reissverschlussenden) umzusetzen. Die forks lassen sich nicht zusammenführen, da potentiell unterschiedliche Transaktionen reingekommen sind.

Ein Fork wir aufgelöst indem die eine Chain gewinnt und die andere stirbt.

Es gibt fast nichts was man nicht programmieren könnte. Alle 5 Chains sollten dabei aktiv bleiben. Anstatt einen Chain dann später BTC zu nennen und den anderen XT nennt man diese eben wie zuvor geschildert Europa, Asien usw.
Damit die Transaktionen der einen Chain auch auf den anderen sichtbar sind könnte man eine Parität einbauen ähnlich wie im Raid-Verbund. Jede Chain ist gezwungen mindestens eins zwei Bestätigung der anderen Chain aufzunehmen. Zu sagen das es nicht geht halte ich für den falschen Ansatz. Wie würde sich eigentlich die Schnelligkeit der Bestätigungen verhalten in so einem System? Die Transaktionen wären doch dann auch 4-5 mal schneller bestätigt oder nicht?

ok, einverstanden mit dem fett gedruckten. Ziehe meine Aussage daß es nicht geht zurück.

Dann änder ich meine Aussage: bin zu faul mir zu überlegen wie genau das gehen könnte. Vielleicht könnte es interessant für dich sein, das treechain Konzept anzuschauen. Ich vermute Ähnlichkeiten: https://letstalkbitcoin.com/ltb104-tree-chains-with-peter-todd/

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
deadlock1
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methodic madness


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August 18, 2015, 05:32:48 PM
 #35891

Habt ihr eigentlich angesichts des Kursverlaufs immer noch keine Lust temporär, sagen wir für 2 Wochen, zum Litecoin überzuwechseln? Es ist kein Abschied für immer.

Man muss das so sehen: BTC stagniert gerade und beim Litecoin steht das Block Reward Halving an und hält sich gut. Sicherer Hafen? Weiß nicht, aber no Risk, no Fun!

Ich hab heut Nichtgeburtstag! :-)
Aswan
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August 18, 2015, 05:40:14 PM
 #35892

Man muss das so sehen: BTC stagniert gerade und beim Litecoin steht das Block Reward Halving an und hält sich gut. Sicherer Hafen?

Muss man? Man kann es auch so sehen: Die aktuelle Blocksize-Debatte spitzt sich schon seit geraumer Zeit zu und wie der Litecoin Halving-Day etwa fällt war schon lange bekannt. Demnach hatten die, die sich intensiv damit beschäftigen und viele Informationen haben schon lange die Möglichkeit in den Litecoin zu wechseln. Man würde nun also einen Preis für Litecoin zahlen, der bereits darauf basiert, dass es bald einen Halving-Day gibt und der bereits durch Personen, die ja genug Zeit dafür hatten, durch den Wechsel von BTC zu LTC inflationiert wurde.
Das Preissteigerungspotential wäre in diesem Fall also in der Vergangenheit. Wird das Problem mit Bitcoin dann gelöst und viele wechseln zurück, so fällt der Preis rapide, und das ohne vorher überhaupt nennenswert angestiegen zu sein (seit man selbst eingestiegen ist). Plus 2x Exchangegebühren und man hat sich selbst ins Knie geschossen.
deadlock1
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methodic madness


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August 18, 2015, 05:48:56 PM
 #35893


Muss man? Man kann es auch so sehen: Die aktuelle Blocksize-Debatte spitzt sich schon seit geraumer Zeit zu und wie der Litecoin Halving-Day etwa fällt war schon lange bekannt. Demnach hatten die, die sich intensiv damit beschäftigen und viele Informationen haben schon lange die Möglichkeit in den Litecoin zu wechseln. Man würde nun also einen Preis für Litecoin zahlen, der bereits darauf basiert, dass es bald einen Halving-Day gibt und der bereits durch Personen, die ja genug Zeit dafür hatten, durch den Wechsel von BTC zu LTC inflationiert wurde.

Einerseits richtig! Klare Analyse, der ich grundsätzlich zustimme.

Aber...  Grin

... da ja das Reward Halving schon länger bekannt ist, kann man ja immer sagen, dass es schon eingepreist ist. Oft ist es eben noch nicht ganz eingepreist und der Kurs macht einen Satz nach oben. Habe so etwas schon vielfach gesehen. Nicht zuletzt auch bei Doge. Siehe auch die Zündung und Explosion bei Vertcoin durch Lyra2RE, was ja auch länger bekannt war. War aber nicht eingepreist!

... dass Leute verzweifelt einen sicheren Hafen suchen, ist auch neu, würde sagen so ca. 1 Woche allgemein bekannt.  Bisher gingen die meisten von steigenden Kursen aus. Das ist jetzt nach dem "Skandal" nicht mehr so sicher. Der "Bitcoin-Krieg" wurde eingeläutet durch den Putsch zweier Entwickler.

Ich hab heut Nichtgeburtstag! :-)
Borpf
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August 18, 2015, 06:09:43 PM
 #35894

Quote
Der "Bitcoin-Krieg" wurde eingeläutet durch den Putsch zweier Entwickler.

Es lebe die Dezentralität...

Bitcoin findet noch nicht den Einzug in die Köpfe der Allgemeinheit, aber zerlegt sich selbst
bevor es soweit sein könnte. Ich selbst finde es derart zum....

Man muss mal dieses "Spezialistendenken" ablegen und in die "reale welt" reinhören.
Was hier stattfindet halte ich für die negativste BTC Aktion seit ich dabei bin.
Das dürfte Anleger und Neueinsteiger mehr schocken und verwirren als ein Gox dem diese
nie beiwohnten. Zum jetztigen Zeitpunkt in meinen Augen ein absoluter Irrsinn.

Erst laufen lernen - Dann rennen.

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ImI
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August 18, 2015, 06:14:06 PM
 #35895


es zeugt nicht gerade von sozialer kompetenz der kern-entwickler das sie s nicht geschafft haben sich auf einen kompromiss zu einigen. sowohl die core-leute um maxwell herum als auch gavin.

ich selbst musste vorkehrungen treffen und mich von einem teil meines stacks trennen. das risiko die nächsten monate ist zu gross.
Borpf
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August 18, 2015, 06:32:41 PM
 #35896

Quote
ich selbst musste vorkehrungen treffen und mich von einem teil meines stacks trennen. das risiko die nächsten monate ist zu gross.

Absolut verständlich.
Ich muss auch zugeben, dass ich gerade fast komplett in Altcoins bin und abwarte.

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bluetowel
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August 18, 2015, 07:09:18 PM
 #35897

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.
bennana
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August 18, 2015, 07:26:45 PM
 #35898

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

Danke.
ImI
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August 18, 2015, 07:30:22 PM
 #35899

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

aus technischer sicht ist es egal da hast du recht. mir geht es eher um den zu erwartenden vertrauensverlust welcher durch diese diskussion entsteht.
curiosity81
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August 18, 2015, 07:52:51 PM
 #35900

Ich finde es gibt überhaupt keinen Grund jetzt Bitcoin in Fiat oder Altcoin zu tauschen. Ob sich XT durchsetzt oder nicht, die Bitcoin bleiben doch Bitcoin in der Kette die jetzt da ist, und nach dem Fork auch. Ihr handelt doch alle aus Angst oder aus Gier aber nicht aus einem inneren Verständins für Bitcoin, wenn ihr wie wild gewordene Hühner durch den Bitcoinstall lauft. Einfach cool bleiben. Je mehr Leute cool bleiben, desto weniger wird der Kurs abrutschen.

aus technischer sicht ist es egal da hast du recht. mir geht es eher um den zu erwartenden vertrauensverlust welcher durch diese diskussion entsteht.

Ich weiss nicht ... die Diskussion ist/war notwendig. Lieber frueher als zu spaet. Ausserdem, was fuer ein Vertrauensverlust wuerde entstehen, wenn ploetzlich alle Bitcoins nutzen wollen und die Chain verstopft wird? Dann ueberbieten sich ploetzlich alle mit den Transaktionskosten. Das gibt dann auch ne schoene Transaktionskosten-Blase und die Leute denken sich: was fuern Scheiss, viel zu teuer.

Hier wird gespalten was das Zeug haelt.

Cui bono? Frag ich da.

Momentan sehe ich das Argument nicht, dass die Miner umbedingt zusaetzliche Coins ueber Transaktionskosten einnehmen sollten. Aktuell gibt es noch genug fuer einen gefunden Block. Ergo zieht das Argument (noch) nicht.

Jedoch wird eine Blockgroessenanpassung notwendig sobald die Transaktionszahlen weiter steigen. Dabei sind die 8-Mb schon ein Kompromiss. Und lange kann es nicht mehr dauern. Wenn dann das Netzwerk zusammenbricht ist der Vertrauensverlust viel groesser. Lieber jetzt einen ordentlich programmierten erweiterten Clienten anstatt was zusammengefrickeltes.

Die Diskussion geht mir gerade auch ziemlich auf den Zeiger. Es gibt gerade zwei Clienten, die verhalten sich bis Anfang 2016 vollkommen gleich. Zusaetzlich kann man auf der hier schon geposteten Seite (irgendwo weiter vorne) leicht einsehen, wie die Mehrheitsverhaeltnisse sind. Alles vollkommen demokratisch, wer 1Mb-Bloecke will soll bleiben, wer 8-Mb-Bloecke will soll gehen.

Ihr werdet schon sehen wie pragmatisch die Leute sind, wenn naechstes Jahr - oder schon frueher - absehbar ist, dass der neue Klient die Mehrheit bekommt, dann kommt auch der Rest dazu. Daran habe ich keinen Zweifel. Und die Wechselrate ist aktuell noch relativ hoch. Vorhin waren es 9.irgendwas %, wenige Stunden spaeter schon fast ein % Prozent mehr der Nodes mit dem neuen Clienten.

Eigentlich bin ich leidenschaftslos was das Problem angeht, bin mir aber sicher, dass in drei Monaten die Version mit den 8-Mb-Bloecken die Mehrheit hat. Das ist imho die vernuenftigere Loesung.

Aktuell braucht die depperte Presse nur wieder was ums Maul aufreissen zu koennen.

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