Der Aktuelle Kursverlauf

[Saxnot]

Wieviel Masse braucht man überhaupt, um den Kurs um z.B. 1000€ zu verändern? Wie wird das errechnet?

Kann man so nicht berechnen, da man zum einen das global sehen muss, es muss ja jede Börse mitziehen damit was sinnvolles draus wird, zum anderen gibts bei einigen Börsen Trigger die auslösen wenn verschiedene Punkte erreicht werden das steht aber nicht direkt in den Orderbüchern drin. Und dann kommt halt noch dazu das wenn der Kurs steigt oder fällt, Leute halt was kaufen oder verkaufen.

Für eine Börse allein kann man maximal die Orderbücher anschauen wie zB. oben in meinen letzten Bildern. Ganz rechts sieht man das neben der Y-Achse. Der rote Strich waren da glaub ich 100BTC die als Kauforder gesetzt waren, wenn man mit der Maus da drüber geht sieht man was man theoretisch braucht um auf irgendeinen Kurswert zu kommen. Ist aber eben immer nur eine Börse und es gibt auch Börsen die die Orderbücher nur teilweise anzeigen.

[mezzomix]

Mit vielen Idioten im Markt reicht eine geringe Summe, um die entsprechenden Signale zu setzen und dann auf die "selbsterfüllende Prophezeiung" zu warten.

[Saxnot]

Mit vielen Idioten im Markt reicht eine geringe Summe, um die entsprechenden Signale zu setzen und dann auf die "selbsterfüllende Prophezeiung" zu warten.

Du meinst die Profis reagieren in der Masse anders wenn bestimmte charttechnische Punkte erreicht sind?   Nagut, ich denke ich weiß ja wen du eigentlich mit "Idioten" meinst oder anders ausgedrückt wer Nicht-Idiot demnach ist 

[mammut]

Glaub schon dass man das aus der Liquidität berechnen könnte. Aber vllt eher als Monatsliquidität...täglich schwankt sie noch sehr, weil der Markt immer noch so klein ist.

[Saxnot]

Glaub schon dass man das aus der Liquidität berechnen könnte. Aber vllt eher als Monatsliquidität...täglich schwankt sie noch sehr, weil der Markt immer noch so klein ist.

Approximieren kannste immer das stimmt. Das der Markt schwankt liegt nicht daran das er so klein oder groß ist, das liegt daran das es nur um den Kurswert geht. Gibt ja nix anderes außer Kurs Kurs Kurs   Oder weißt du das du bei jedem Bäcker (um mein olles Beispiel wieder zu nehmen) das Brot für Bitcoins bekommst und dann vielleicht auch noch annähend für den gleichen Preis? Solang so etwas nicht vorhanden ist und der Markt nicht reguliert ist (jetzt wird mezzomix wieder intervenieren) solang gibt es diese Schwankungen.

Bevor wir in diese Höhen gestiegen sind gab es ja etliche die sagten, wenn der Bitcoin steigt, verteilt sich das Vermögen auf mehr Leute. Heut kann man fragen, ist es passiert? Ich denke nicht, die Verteilung ist mindest genau so "schlimm" wie vorher. Klar haben nun ein paar auch paar Satoshis aber das spielt überhaupt keine Rolle für den Kurs. Heut werden eben nicht $1000 hin und her geschoben werden sondern $1000000.

[Bitcoinforeverybody]

Egal wie ďer Preis zustande kommt, aber es muss immer der entsprechende Gegenwert des zu handelnden Objekts verhanden sein. 17 Millionen Bitcoin zu je 1€ bedeutet, es muessen entweder 17 Millionen Euro oder Coins im entsprechenden Gegenwert vorhanden sein. Also um 17 Millionen Bitcoin um 1000 Euro zu verschieben, muessen 17 Mrd Euro bewegt werden. Ist der Wert nicht gedeckt, ist per se ein Ponzi System erreicht. Wird ja ausserhalb der Kryptowelt gerne von Ponzi gesprochen, weil man es nicht besser weiss, oder einfach sauer ist, dass man selber nicht in Krypto investiert hat und nun versucht, das System zu diskreditieren.

[mezzomix]

Mit vielen Idioten im Markt reicht eine geringe Summe, um die entsprechenden Signale zu setzen und dann auf die "selbsterfüllende Prophezeiung" zu warten.

Du meinst die Profis reagieren in der Masse anders wenn bestimmte charttechnische Punkte erreicht sind?   Nagut, ich denke ich weiß ja wen du eigentlich mit "Idioten" meinst oder anders ausgedrückt wer Nicht-Idiot demnach ist 

Ich betrachte jeden, der sich von unfundierten(!) Signalen lenken lässt, als Idiot. Ob die Allgemeinheit solche Leute als "Profi" betrachtet oder nicht, ist mir dabei egal. 

[Saxnot]

Egal wie ďer Preis zustande kommt, aber es muss immer der entsprechende Gegenwert des zu handelnden Objekts verhanden sein. 17 Millionen Bitcoin zu je 1€ bedeutet, es muessen entweder 17 Millionen Euro oder Coins im entsprechenden Gegenwert vorhanden sein. Also bei um 17 Millionen Bitcoin um 1000 Euro zu verschieben, muessen 17 Mrd Euro bewegt werden. Ist der Wert nicht gedeckt, ist per se ein Ponzi System erreicht. Wird ja ausserhalb der Kryptowelt gerne von Ponzi gesprochen, weil man es nicht besser weiss, oder einfach sauer ist, dass man selber nicht in Krypto investiert hat und nun versucht, das System zu diskreditieren.

Ist es eben nicht, nicht um das System zu diskreditieren sondern es ist halt so, wenn was verschoben wird, ist gar nix gedeckt, weil die Deckung von unseren Staaten ausgehen die ihre Währung verpflichtend für die Bürger festlegen. (und ja wir wählen die selber, jedes Mal  ) Und die Frage von Marketcap und Preis hatten wir doch schon geklärt.

Wenn man heut von jemand Bitcoins für 1Mio EUR kauft und damit ein ausgeschriebenes Angebot für ein Haus oder Auto oder Boot ... annehmen will muss ich darauf vertrauen das der Verkäufer mir glaubt das die Bitcoins die ich ihn andrehen will 1Mio EUR wert sind. Wenn der sagt, nö, Bitcoin kenn ich nicht, oder will ich nicht weil der eh im Kurs morgen fällt. Musst du entweder mehr bezahlen oder du bekommst es einfach nicht was du willst.  Im schlimmsten Falle wird der Staat sogar dem Verkäufer sagen: wenn du dein Haus für Bitcoins und nicht für EUR verkaufst gehst du in den Knast.

Es geht immer um Vertrauen und Glauben bei Währungen, wenn die Masse der Leute morgen sagt, nö EUR, will ich nicht, die Merkel kotzt mich an, dann wird der EUR genau so ein Problem haben wie der obige Sachverhalt. Natürlich wird unser Staat erst einmal Druck (Gewalt) ausüben das wir uns dran zu halten haben da ja sonst der Wirtschaftskreislauf nicht mehr funktionert, aber mit genügend Skepsis kippt auch ein EUR oder USD oder Bitcoin, je nach dem.

[HermanTheGerman]

Hey Leute entspannt euch alle mal wieder. Der Mann von meiner Schwester arbeitet bei der Voba Nieder-Mörlen und er sagt, die haben dort das Kto. von Tether mit den 2,2 Mrd.

[NIZZAONE]

Oh mann! Ohne Sell kein Buy. Mehr Weisheit von Meister Yoda ich erwartet hätte.

Kopf - Tisch - Kopf- Tisch - Kopf - Tisch!!1!!11elf

[Saxnot]

Hey Leute entspannt euch alle mal wieder. Der Mann von meiner Schwester arbeitet bei der Voba Nieder-Mörlen und er sagt, die haben dort das Kto. von Tether mit den 2,2 Mrd.

Und die öffnet erst morgen wieder um 9Uhr, Sauerei!

[Bitcoinforeverybody]

Saxnot

Ich weiss worauf Du hinaus willst, aber ich widerspreche. Natuerlich gibt es kurzfristige Abweichungen. Angenommen, wir haben die schon erwaehnten 17.000.000 BTC zum  Preis von 1 Euro. 17.000.000 Euro sind im System. Jetzt kommt Roger Ver und moechte den einen zum Handel angebotenen Bitcoin zum Preis von 17.000.001 Euro kaufen. Nun wird der Preis zunaechst von der Software mit 17.000.001 Euro/BTC festgelegt, obwohl nur 34.000.000 Euro vorhanden sind. Jetzt wird Mezzomix nervoes und wirft seine 16.999.999 BTC auf den Markt. 16.999.999*17.000.001€ ist zu verlockend. Was wird passieren? Bei einer limited Order gar nix und die scheinbare Marketcap liegt bei ein paar tausende Trillionen Teuro. Setzt Mezzomix aber eine Marktorder, wird das System seine Bitcoin fuer 2€ das Stueck verkaufen. Bei Dir erscheint dann der Preis 2€/Bitcoin und Du wirst Dich wundern, wie der Kurze Flash auf 17.000.001 zustande kam, aber solange Roger Ver nicht 17.000.000 fuer jeden einzelnen BTC bietet, kannst Du die 17.000.000 nicht traden. Diese Marketcapverschiebungen kommen durch die Anzahl der gehandelten Coins zustande. Aber es gilt immer, es muss gedeckt sein, was gehandelt wird, sonst ist es Ponzi.

[NIZZAONE]

...und nun versucht, das System zu diskreditieren.

[Saxnot]

Saxnot

Ich weiss worauf Du hinaus willst, aber ich widerspreche. Natuerlich gibt es kurzfristige Abweichungen. Angenommen, wir haben die schon erwaehnten 17.000.000 BTC zum  Preis von 1 Euro. 17.000.000 Euro sind im System. Jetzt kommt Roger Ver und moechte den einen zum Handel angebotenen Bitcoin zum Preis von 17.000.001 Euro kaufen. Nun wird der Preis zunaechst von der Software mit 17.000.001 Euro/BTC festgelegt, obwohl nur 34.000.000 Euro vorhanden sind. Jetzt wird Mezzomix nervoes und wirft seine 16.999.999 BTC auf den Markt. 16.999.999*17.000.001€ ist zu verlockend. Was wird passieren? Bei einer limited Order gar nix und die scheinbare Marketcap liegt bei ein paar tausende Trillionen Teuro. Setzt Mezzomix aber eine Marktorder, wird das System seine Bitcoin fuer 2€ das Stueck verkaufen. Bei Dir erscheint dann der Preis 2€/Bitcoin und Du wirst Dich wundern, wie der Kurze Flash auf 17.000.001 zustande kam, aber solange Roger Ver nicht 17.000.000 fuer jeden einzelnen BTC bietet, kannst Du die 17.000.000 nicht traden. Diese Marketcapverschiebungen kommen durch die Anzahl der gehandelten Coins zustande. Aber es gilt immer, es muss gedeckt sein, was gehandelt wird, sonst ist es Ponzi.

Ach du meinst jetzt die Anzeige bei Coinmarkatcap, wie gesagt das ist noch einfacher, wenn wir den Sachverhalt nehmen das man die API auch mit Fakedaten füttern kann wenn es man wirklich darauf anlegt zu manipulieren. Das was du beschreibst spielt sich ja auf einer Börse ab, das hat eigentlich überhaupt gar keine Aussagekraft für die Realwirtschaft (darauf wollte ich hinaus). Das der Preis von den Börsen hier so wichtig ist liegt nur an uns selber die wir uns so drauf fokusieren, vielleicht auch aus Mangel an Alternativen.

Kannst du dich noch an das große Volumen der Chinesen erinnern, die waren vor einem Jahr führend. Das lag aber daran das die ohne Gebühren hin und her traden konnten, natürlich würde das keinen Sinn machen nur um Volumen zu erzeugen von anderen Teilnehmern teuer einzukaufen und billig an andere Teilnehmer zu verkaufen. Die haben einfach nur mit sich selbst gehandelt oder ähnliches. Und schon waren sie führend im Markt rein über das Volumen.

Wie schon erwähnt Voba Nieder-Mörlen hat ein Glaubwürdigkeitsproblem aber bei den Börsen hier soll alles glatt laufen   sehr abendteuerlich. Oder andersum gesagt, den selbstgedruckten USDT wird vertraut aber dem USD nicht? Das passt doch vorn und hinten nicht  

[mezzomix]

Oder andersum gesagt, den selbstgedruckten USDT wird vertraut aber dem USD nicht? Das passt doch vorn und hinten nicht  

Du solltest nicht alle in einen Topf werfen. Shitcoins wie USDT würde ich mit der Kneifzange nicht anfassen. Bei den Börsen bin ich auch sehr vorsichtig. Ich habe letztes Jahr Kraken genutzt, um die Bcash in der Portokasse in BTC zu tauschen. War ein kalkliertes Risiko, die BTC habe ich sofort von Kraken abgezogen.

Wer USDT nutzt oder die Börsen als Bitcoin Wallet misbraucht ist ein ... - ich muss mich vermutlich nicht wiederholen, meine Meinung dazu kann sich vermutlich jeder denken. 

[MinerVonNaka]

Oder andersum gesagt, den selbstgedruckten USDT wird vertraut aber dem USD nicht? Das passt doch vorn und hinten nicht  

so ist es!
damit merkst Du das in jeglichen Foren überwiegend Wunschdenken, Trollen-Arbeiter oder manipuliere unterwegs sind  
willkommen in schönen neuen Welt.

[Bitcoinforeverybody]

Saxnot

Ich weiss worauf Du hinaus willst, aber ich widerspreche. Natuerlich gibt es kurzfristige Abweichungen. Angenommen, wir haben die schon erwaehnten 17.000.000 BTC zum  Preis von 1 Euro. 17.000.000 Euro sind im System. Jetzt kommt Roger Ver und moechte den einen zum Handel angebotenen Bitcoin zum Preis von 17.000.001 Euro kaufen. Nun wird der Preis zunaechst von der Software mit 17.000.001 Euro/BTC festgelegt, obwohl nur 34.000.000 Euro vorhanden sind. Jetzt wird Mezzomix nervoes und wirft seine 16.999.999 BTC auf den Markt. 16.999.999*17.000.001€ ist zu verlockend. Was wird passieren? Bei einer limited Order gar nix und die scheinbare Marketcap liegt bei ein paar tausende Trillionen Teuro. Setzt Mezzomix aber eine Marktorder, wird das System seine Bitcoin fuer 2€ das Stueck verkaufen. Bei Dir erscheint dann der Preis 2€/Bitcoin und Du wirst Dich wundern, wie der Kurze Flash auf 17.000.001 zustande kam, aber solange Roger Ver nicht 17.000.000 fuer jeden einzelnen BTC bietet, kannst Du die 17.000.000 nicht traden. Diese Marketcapverschiebungen kommen durch die Anzahl der gehandelten Coins zustande. Aber es gilt immer, es muss gedeckt sein, was gehandelt wird, sonst ist es Ponzi.

Ach du meinst jetzt die Anzeige bei Coinmarkatcap, wie gesagt das ist noch einfacher, wenn wir den Sachverhalt nehmen das man die API auch mit Fakedaten füttern kann wenn es man wirklich darauf anlegt zu manipulieren. Das was du beschreibst spielt sich ja auf einer Börse ab, das hat eigentlich überhaupt gar keine Aussagekraft für die Realwirtschaft (darauf wollte ich hinaus). Das der Preis von den Börsen hier so wichtig ist liegt nur an uns selber die wir uns so drauf fokusieren, vielleicht auch aus Mangel an Alternativen.

Kannst du dich noch an das große Volumen der Chinesen erinnern, die waren vor einem Jahr führend. Das lag aber daran das die ohne Gebühren hin und her traden konnten, natürlich würde das keinen Sinn machen nur um Volumen zu erzeugen von anderen Teilnehmern teuer einzukaufen und billig an andere Teilnehmer zu verkaufen. Die haben einfach nur mit sich selbst gehandelt oder ähnliches. Und schon waren sie führend im Markt rein über das Volumen.

Wie schon erwähnt Voba Nieder-Mörlen hat ein Glaubwürdigkeitsproblem aber bei den Börsen hier soll alles glatt laufen   sehr abendteuerlich. Oder andersum gesagt, den selbstgedruckten USDT wird vertraut aber dem USD nicht? Das passt doch vorn und hinten nicht  

Richtig, Kaufwert und Boersenwert sind 2 ganz verschiedene Schuhe und wie gesehen, Marketcap ist rein fiktiv. Muss dann leider auf Arbeit. Bitte sorgt dafuer, dass meine Stop Loss nicht getriggert wird.

Hoffentlich ist Mezzo jetzt nicht sauer auf mich. 

[NIZZAONE]

Hoffentlich ist Mezzo jetzt nicht sauer auf mich  

denk dran! Du stehst auf der Liste!

Werde ich jetzt erschossen?

- edit -

ach ja, Kurs...

...derzeit bietet sich ein sehr guter Kaufzeitpunkt, welcher die Chance bietet einen letzten langfristigeren Einstieg in die Bitcoinblase zu finden...

                     

                     

“We expect bitcoin’s major low to be $9,000, and we would be aggressive buyers around that level […] We view this $9,000 as the biggest buying opportunity in 2018.”

ich geh schonmal die Raketenabschussrampe fegen und den Rasenmäher tanken!...

[dMon125]

Denke auch das es bald aufwaerts geht Wenns weiter runter geht wird halt mehr gekauft. Und wenn Tether explodiert hat jeder Bitconnect vergessen

[whyte]

Denke auch das es bald aufwaerts geht Wenns weiter runter geht wird halt mehr gekauft. Und wenn Tether explodiert hat jeder Bitconnect vergessen

Wie ich das sehe, gibts echt nur noch einen Weg - und das auch, weil ich ziemlich gut investiert bin.
Den Nachkaufpunkt, den ich mir ausgeschaut habe, ist schon wieder unterschritten.
Ich befürchte, dass sich der Wert des BTC nun normalisiert, und der ist noch weit unter dem aktuellen Wert