malschauen
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February 03, 2018, 11:48:28 AM |
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Ich versuchs mal auf dem Punkt zu bringen: Die Währung, die am häufigsten angenommen wird bzw. mit den meisten Akzeptanzstellen, wird auch immer nachgefragt. Wenn du eine Währung kaufst, stellst du dir die Fragen: "Was kann ich damit machen? Was kann ich damit kaufen? etc" Je mehr du mit der Währung kaufen kannst oder je mehr Use Cases eine Währung hat, desto wertvoller ist sie. Das meint er mit "usage"
Fiat hat den höchsten Marketcap weil es die meisten Akzeptanzstellen hat. Die Nachfrage nach $ ist da weil du fast überall damit bezahlen kannst und nicht weil $ so sicher ist.
Bei BTC gibt es immer weniger Akzeptanzstellen aufgrund der hohen fees. Deshalb wird auch die Nachfrage nach BTC auf lange Sicht nachlassen falls dieser Zustand sich nicht ändert.
Das mit der Sicherheit und Dezentralität scheinst du absichtlich mißzuverstehen. BTC ist zwar dezentraler u. sicherer als BCH aber BCH ist dezentral u. sicher genug um Zensurresistent zu sein.
Was nützt dir eine höhere Sicherheit und Dezentralität wenn sie auf Kosten der Usability geht und somit weniger genutzt wird? Oder was nutzt dir eine Währung, die total sicher ist, die dir niemand nehmen kann aber die auch von niemanden akzeptiert wird bzw. die niemand haben will? Was bringt dir der sicherste Tresor wenn du darin nur Schrott schützt?
Wikipedia definition von Währung sagt: Wärung ist die Verfassung und Ordnung des gesamten Geldwesens eines Staates/die vom Staat anerkannte Geldart. Dein Argument ist also Leute benutzen Geld (Währung) weil sie es benutzen können (Akzeptanzstellen). Mag ja wahr sein, natürlich bezahle ich im Laden mit Euro und nicht mit Steinen, aber was ist das für eine Erkenntniss? Gut weiter, du sagst er wollte mir erklären Anzahl der Use Cases=Wert der Währung. Problem ist nur das er gleichzeitig sagt Etherum hat mehr usage als Bitcoin und das visualisiert er noch mit nem Diagramm. Wenn Etherum mehr usage hat als bitcoin und wert der währung gleich anzahl der usages ist, müsste etherum mehr wert sein als bitcoin. Das Etherum weniger Wert ist als Bitcoin beweist dir als das gegenteil deiner Aussage. Außerdem ist die ganze Argumentation Absurd da Cryptocurrency ungleich Währung. Auch Bitcoin ist nicht einfach eine Währung, Bitcoin ist doch für jeden was anderes Gold/Währung/Freies Geld/Weltrevolution. Im klassischen Sinne der Definition wäre auch garkeine Cryptpcurrency eine Währung, und damit die ganze Diskusion Sinnlos, einen Apfel kannst du auch nich einfach Birne nennen und mit andern Birnensorten vergleichen und schlaue Köche fragen wie den leckersten Birnenkommpott bekommst. Wenn Bitcoin einfach nur eine weitere Währung im klassischen Sinne wäre, wären hier doch nur Währungspekulanten und wir würden uns nebenbei über Rubel/Euro/Dollar/Yen/usw. Kurse unterhalten. Bitcoin hat außerdem die meisten use cases oder in wievielen Läden kann ich mit Etherum einkaufen, wieviele Etherum kreditkarten gibt es, kann ich Etherum überweisungen auf echte Konto vornehmen, wo kann ich online mit Etherum einkaufen? Keine Ahnung woher er seine Zahlen nimmt, vieleicht die Cryptokatzen. Und das findest du seriös?
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curiosity81
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February 03, 2018, 11:58:24 AM |
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Sehe viele Leute, die bei 12k von 8k geredet haben und dass sie dort kaufen. Die gleichen Leute reden jetzt von 5k und werden falls wir dort sind mit Sicherheit von 2-3k reden und dann irgendwann von $600 und warscheinlich nie kaufen ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Das ist mir auch schon sauer aufgestossen, dass manche, abhängig vom aktuellen Kurs, ihre Kaufabsichtspreise nach unten anpassen. Entweder wollten sie nicht wirklich nachkaufen und nur einfach eine Meinung zu einem möglichen Boden abgeben, oder sie verpassen dann den optimalen Einstiegspunkt. Wie auch immer, wer wirklich investieren will und nicht weiss wann, der staffele seine Gebote, einen kleinen Teil Coins werde zum aktuellen Preis gekauft, ein weiterer Teil bei 8000$, bei 7000$ etc. pp.. Damit trifft man sicherlich auch nicht den optimalen Einstiegspunkt, legt aber mit minimalem Risiko das Fiat bestmöglich an. Desweiteren führt jeder Kauf, auch wenn er nicht optimal platziert ist, zu einer Kursstabilisierung.
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mezzomix
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February 03, 2018, 12:02:00 PM |
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Wie Du lesen kannst, macht mezzo den Tiefpunkt nicht an einer Zahl fest, sondern an dem herrschenden Marktsentiment. Daher ist es auch völlig unmöglich einen Wert für diesen Zeitpunkt vorherzusagen.
Exakt! Der genaue Kurs ist absolut nicht relevant, solange die Fundamentaldaten weiterhin gültig sind. mezzomix hat das schon gut auf den Punkt gebracht, die besten Einstiegspunkte liegen da, wo du überhaupt keine Lust mehr zu kaufen hast. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Und auch alle anderen nicht. Zusätzlich kaufen dann nur noch diejenigen, die das System wertvoll machen und gemacht haben (gute Hände). Alle anderen sind für das System letztendlich wertlose "Durchlauferhitzer" (die Lambo Gang, die Giralgeld Freaks, die Shitcoiner, die schwachen Hände).
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stereo117
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February 03, 2018, 12:06:18 PM |
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Ich versuchs mal auf dem Punkt zu bringen: Die Währung, die am häufigsten angenommen wird bzw. mit den meisten Akzeptanzstellen, wird auch immer nachgefragt. Wenn du eine Währung kaufst, stellst du dir die Fragen: "Was kann ich damit machen? Was kann ich damit kaufen? etc" Je mehr du mit der Währung kaufen kannst oder je mehr Use Cases eine Währung hat, desto wertvoller ist sie. Das meint er mit "usage"
Fiat hat den höchsten Marketcap weil es die meisten Akzeptanzstellen hat. Die Nachfrage nach $ ist da weil du fast überall damit bezahlen kannst und nicht weil $ so sicher ist.
Bei BTC gibt es immer weniger Akzeptanzstellen aufgrund der hohen fees. Deshalb wird auch die Nachfrage nach BTC auf lange Sicht nachlassen falls dieser Zustand sich nicht ändert.
Das mit der Sicherheit und Dezentralität scheinst du absichtlich mißzuverstehen. BTC ist zwar dezentraler u. sicherer als BCH aber BCH ist dezentral u. sicher genug um Zensurresistent zu sein.
Was nützt dir eine höhere Sicherheit und Dezentralität wenn sie auf Kosten der Usability geht und somit weniger genutzt wird? Oder was nutzt dir eine Währung, die total sicher ist, die dir niemand nehmen kann aber die auch von niemanden akzeptiert wird bzw. die niemand haben will? Was bringt dir der sicherste Tresor wenn du darin nur Schrott schützt?
Wikipedia definition von Währung sagt: Wärung ist die Verfassung und Ordnung des gesamten Geldwesens eines Staates/die vom Staat anerkannte Geldart. Dein Argument ist also Leute benutzen Geld (Währung) weil sie es benutzen können (Akzeptanzstellen). Mag ja wahr sein, natürlich bezahle ich im Laden mit Euro und nicht mit Steinen, aber was ist das für eine Erkenntniss? Gut weiter, du sagst er wollte mir erklären Anzahl der Use Cases=Wert der Währung. Problem ist nur das er gleichzeitig sagt Etherum hat mehr usage als Bitcoin und das visualisiert er noch mit nem Diagramm. Wenn Etherum mehr usage hat als bitcoin und wert der währung gleich anzahl der usages ist, müsste etherum mehr wert sein als bitcoin. Das Etherum weniger Wert ist als Bitcoin beweist dir als das gegenteil deiner Aussage. Außerdem ist die ganze Argumentation Absurd da Cryptocurrency ungleich Währung. Auch Bitcoin ist nicht einfach eine Währung, Bitcoin ist doch für jeden was anderes Gold/Währung/Freies Geld/Weltrevolution. Im klassischen Sinne der Definition wäre auch garkeine Cryptpcurrency eine Währung, und damit die ganze Diskusion Sinnlos, einen Apfel kannst du auch nich einfach Birne nennen und mit andern Birnensorten vergleichen und schlaue Köche fragen wie den leckersten Birnenkommpott bekommst. Wenn Bitcoin einfach nur eine weitere Währung im klassischen Sinne wäre, wären hier doch nur Währungspekulanten und wir würden uns nebenbei über Rubel/Euro/Dollar/Yen/usw. Kurse unterhalten. Bitcoin hat außerdem die meisten use cases oder in wievielen Läden kann ich mit Etherum einkaufen, wieviele Etherum kreditkarten gibt es, kann ich Etherum überweisungen auf echte Konto vornehmen, wo kann ich online mit Etherum einkaufen? Keine Ahnung woher er seine Zahlen nimmt, vieleicht die Cryptokatzen. Und das findest du seriös? Sehe ich genau so und man kann es auch gar nicht so verallgemeinern. Nur weil der USD viele "Akzeptanzstellen" auf der Welt hat, nutzen wir trotzdem nicht im alltäglichen Leben den USD und werden es wahrscheinlich in Zukunft nicht tun. In einigen Lebenssituationen/Branchen dagegen macht's dann doch wieder Sinn den USD zu nutzen und das zeigt ja, dass sich die Nachfrage dort vom Nutzen ableitet. Man kann nicht pauschalisieren, dass eine steigende Nachfrage nur mit vielen "Akzeptanzstellen" zu tun hat.
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Saxnot
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February 03, 2018, 12:25:29 PM |
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Der Bitcoin kann doch seine Stellung nur noch halten weil die Tradingpaare auf den Börsen meist den BTC beinhalten und wenn man aus irgendeinen Altcoin ausstiegt und keinen Plan grad hat wo man einsteigen soll dann parkt man eben in BTC weil man hofft das der weniger volatil ist. Wäre echt mal interessant was mit den Coins passieren würde wenn die meisten Börsen zugemacht werden. Welcher Held lag die letzten Tage richtig und konnte gut Profit machen? Ich hab nix getradet und bin jetzt leicht höher im Wert als vor 2Tagen, auch nicht schlecht ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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stereo117
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February 03, 2018, 12:37:25 PM |
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Exakt!
Der genaue Kurs ist absolut nicht relevant, solange die Fundamentaldaten weiterhin gültig sind.
Wie genau meinst du das mit den Fundamentaldaten? Der Bitcoin kann doch seine Stellung nur noch halten weil die Tradingpaare auf den Börsen meinst den BTC beinhalten und wenn man aus irgendeinen Altcoin ausstiegt und keinen Plan grad hat wo man einsteigen soll dann parkt man eben in BTC weil man hofft das der weniger volatil ist.
Wäre echt mal interessant was passieren würde wenn die meisten Börsen zugemacht werden.
Ich denke nicht, dass ohne triftigen Grund, der in meinen Augen noch nicht da ist, ALLE Börsen dicht gemacht werden. Wenn Regulationen kommen und mehrere kleine Exchanges sich nicht mehr halten können, die unter anderem auch Altcoins handeln, sollte dies doch zu einer Marktbereinigung führen, in der alle Newcomer die nicht mehr zu bieten haben als die vorhandenen Coins untergehen.
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Saxnot
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February 03, 2018, 12:42:18 PM |
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Der Bitcoin kann doch seine Stellung nur noch halten weil die Tradingpaare auf den Börsen meinst den BTC beinhalten und wenn man aus irgendeinen Altcoin ausstiegt und keinen Plan grad hat wo man einsteigen soll dann parkt man eben in BTC weil man hofft das der weniger volatil ist.
Wäre echt mal interessant was passieren würde wenn die meisten Börsen zugemacht werden.
Ich denke nicht, dass ohne triftigen Grund, der in meinen Augen noch nicht da ist, ALLE Börsen dicht gemacht werden. Wenn Regulationen kommen und mehrere kleine Exchanges sich nicht mehr halten können, die unter anderem auch Altcoins handeln, sollte dies doch zu einer Marktbereinigung führen, in der alle Newcomer die nicht mehr zu bieten haben als die vorhandenen Coins untergehen. Das soll eine theoretische Gedankenspielerei sein und keine Frage nach einem möglichen Grund.
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stereo117
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February 03, 2018, 12:51:17 PM |
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Der Bitcoin kann doch seine Stellung nur noch halten weil die Tradingpaare auf den Börsen meinst den BTC beinhalten und wenn man aus irgendeinen Altcoin ausstiegt und keinen Plan grad hat wo man einsteigen soll dann parkt man eben in BTC weil man hofft das der weniger volatil ist.
Wäre echt mal interessant was passieren würde wenn die meisten Börsen zugemacht werden.
Ich denke nicht, dass ohne triftigen Grund, der in meinen Augen noch nicht da ist, ALLE Börsen dicht gemacht werden. Wenn Regulationen kommen und mehrere kleine Exchanges sich nicht mehr halten können, die unter anderem auch Altcoins handeln, sollte dies doch zu einer Marktbereinigung führen, in der alle Newcomer die nicht mehr zu bieten haben als die vorhandenen Coins untergehen.Das soll eine theoretische Gedankenspielerei sein und keine Frage nach einem möglichen Grund. Ich bin ja auf die Spielerei eingegangen (fett markiert in meinem Zitat). Das davor war nur meine persönliche Meinung, in der ich klarstellen wollte, dass ich nicht glaube das ALLE schließen. Mehr nicht...
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NIZZAONE
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February 03, 2018, 01:22:35 PM Merited by sofu (1), twbt (1) |
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heute nicht im Bitcointalk-Fanshop: GET YOUR FAVOURITE TROLL!!!![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRsBsVOI.jpg&t=665&c=9aR3q3cLKbPxXg)
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“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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flora_digitalis
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February 03, 2018, 01:50:51 PM |
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Sollte es das schon gewesen sein mit der Korrektur? Richtige Panik hat es ja bisher nicht gegeben...
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Unknown01
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February 03, 2018, 02:05:09 PM |
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hat jemand von euch im tief nachgekauft?
Nein, war noch nicht tief genug. Es sind mir noch zuviele Optimisten mit schwachen Händen im Spiel. Erst wenn die alle draussen sind, haben wir einen ordentlichen Tiefpunkt erreicht. Hatte irgendwie nicht den Mut dazu... habe aber immerhin als ersten Schritt mein kraken Konto mit Fiat aufgeladen... Stehe also in den Startlöchern...
Erst wenn wir einen viele Monate lange Seitwärtstrend haben, ist tatsächlich eine gewisse Stabilität erreicht. Also dann, wenn Du auf gar keinen Fall mehr Bitcoin kaufen würdest, weil Du Dir sicher bist, dass Bitcoin endgültig tot ist. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Ach ich glaub wir sind schon soweit, die Meisten Neulinge reden ee schon über den Tod vom Bitcoin. Genauso jede Zeitung die ich aufschlage, die schreiben auch nur noch mehr die Blase ist geplatzt usw. Also ich glaube sehr stark, dass du mit deiner Beschreibung den heutigen Zeitpunkt beschreibst ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Du kannst ja schlecht erwarten, dass in einem Forum wie diesem, wo 90% der Leute fanatische Anhänger sind über den Sturz vom Bitcoin reden, bzw. tun es immerhin genug Anfänger/Neulinge aber um es genau zu wissen musst du halt auf Außenstehende in der realen Welt schauen und da reden alle nur noch mehr über den Tod vom Bitcoin. Erst heute gelesen, Top Ökonom ist sich sicher, "die Blase platzt jetzt" und das lese ich fast in jeder Zeitung ^^
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Z80
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February 03, 2018, 02:18:42 PM |
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Sollte es das schon gewesen sein mit der Korrektur? Richtige Panik hat es ja bisher nicht gegeben...
Genau deshalb denkt Mezzo ja auch das wir den Boden noch nicht haben. Und er hat ja Recht, eigentlich.... genau so funktionieren Übertreibungen und darauf folgende scharfe Korrekturen. Nur kann eben keiner exakt sagen wann genau die "weak-hands" alle raus sind. Vielleicht jetzt, vielleicht kommt der Todes-Dip aber erst noch. Auch Mezzo kann sich irren. Ich befürchte aber er hat Recht. Also.. Nerven behalten! ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
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Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
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mezzomix
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February 03, 2018, 02:28:52 PM |
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Der genaue Kurs ist absolut nicht relevant, solange die Fundamentaldaten weiterhin gültig sind.
Wie genau meinst du das mit den Fundamentaldaten? Fundamentaldaten sind die grundsätzlichen technischen und sozialen Parameter des Systems. Wieviel Coins gibt es, wer hat diese Coins wie erhalten, funktioniert die Verteilung der Coins, wie gut ist das System gegen ungeplante Zugriffe gesichert, sind die generellen Mechanismen des Systems intakt und wirksam, etc.
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happy_user
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Oma, gib Handtasche!!
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February 03, 2018, 02:36:35 PM |
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Sollte es das schon gewesen sein mit der Korrektur? Richtige Panik hat es ja bisher nicht gegeben...
Gestern Mittag war mir schon etwas mulmig als die 8.000 USD geknackt waren. Die grüne Kerze hinterher musste ich erstmal mit einem Espresso feiern. Hatte meinen Flachmann nicht auf der Arbeit dabei. (ja ich muss noch arbeiten) Ansonsten schönes Wochenende Euch. Heute Abend gibts Bierchen!
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NIZZAONE
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February 03, 2018, 02:58:58 PM |
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Sollte es das schon gewesen sein mit der Korrektur? Richtige Panik hat es ja bisher nicht gegeben...
Gestern Mittag war mir schon etwas mulmig als die 8.000 USD geknackt waren. Die grüne Kerze hinterher musste ich erstmal mit einem Espresso feiern. Hatte meinen Flachmann nicht auf der Arbeit dabei. (ja ich muss noch arbeiten) Ansonsten schönes Wochenende Euch. Heute Abend gibts Bierchen!![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F5F0mn2Q.jpg&t=665&c=dEUj9IWy6mo_ZA)
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“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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NIZZAONE
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February 03, 2018, 03:11:34 PM |
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weiss einer, wie es derzeit mit der Entwicklung um privacy bzw. confidential-transactions, stealth-addresses o.ä. läuft? https://www.btc-echo.de/bitfury-will-bitcoin-transaktionen-deanonymisieren/...und die Jungs sind sicher nur die Spitze des Eisbergs?!!
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Ov3R
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February 03, 2018, 03:21:20 PM |
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hier eine mögliche antwort auf die anonymisierung der deanonymisierung https://btcprivate.org/?lang=de ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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NIZZAONE
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February 03, 2018, 03:41:54 PM |
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...und gibt`s auch noch irgendwelche Überlegungen, ohne sich gleich `ne Gabel ins Knie zu hacken??! ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif)
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“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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bitcoincidence
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goodbye sweetest cat of em all
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February 03, 2018, 03:42:46 PM Last edit: February 03, 2018, 03:54:00 PM by bitcoincidence |
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...mal sehen wie hoch die katze diesesmal hüpft ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) 12k $ bzw 13k $ wären da noch im Rahmen des Trends, oder? Und jetzt noch ein kühner Tipp: Am 20.4. werden wir bei ca. 1.8k stehen (nur festgehalten, dass ich später damit herumprotzen kann im Sinne von "ich habs ja immer gesagt" und "nennt mich den Kursguru und kauft meine Broschüren" und natürlich nicht ganz frei von meinem drängenden Bedürfnis günstig einkaufen zu können ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) )
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„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“ Diamant-Sutra
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Bnu
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February 03, 2018, 04:11:52 PM |
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..... Und jetzt noch ein kühner Tipp: Am 20.4. werden wir bei ca. 1.8k stehen ....
ok, dann verkauf ich jetzt doch alles. War ja stolz auf mich, bisher nicht gezuckt zu haben, aber so.... :-)
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