lordoliver
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February 15, 2017, 08:25:18 AM
Last edit: February 15, 2017, 08:35:24 AM by lordoliver |
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Aus aktuellem Anlass: Die Blocksizedebatte ist so festgefahren, dass ich meine Langzeitprognose drastisch nach unten korrigieren muss. Wahrscheinlich sind Mitte 2018 so um die $10 pro Bitcoin realistisch, und das ist noch ne SELL-Gelegenheit.
I'm not amused.
Krass sowas gerade von dir zu hören  . Deine Einschätzungen waren für mich bisher ziemlich plausibel. Woher kommt der plötzliche Sinneswandel? Der Kursverlauf erscheint wahrlich etwas befremdlich. Es gibt derzeit wohl keinen substanziellen Grund (ausser das durchaus legitime Fiat-Bashing) für das Festhalten an den 1k$, aber trotzdem scheint es Interessengruppen zu geben, welche beharrlich eine neue Rallye anzetteln wollen. Ist da zu viel Kapital reingeflossen? Hin wie her, BTC weiter im Alltag anwenden, ansonsten mitnehmen was kommt und bei 10$ wieder einsteigen  Weil vielleicht einigen der aktuelle Preis zu hoch ist? Weil vielleicht einige in der letzten China-Panik im Low verkauft haben und jetzt daemlich dastehen weil der Preis trotzdem nicht unter die 1000$ will und sie den (idealen) Einstiegspunkt verpasst haben? Und ja, genauso einfach ist die Antwort.  Die eigentliche Aussage hätte lauten müssen: Bitcoin ist tot (wieder einmal)!  naja, solange diese Beschränkungen da sind wird Bitcoin nie massentauglich werden und durch die Gebühren werden kleine Beträge prozentual immer unattraktiver bei weiter steigenden Kursen. Die Segwit-Abstimmung laeuft erst seit Mitte November. Lasst der Sache doch ein bisschen Zeit. Natuerlich wollen die Miner die Transaktionsgebuehren abgreifen. Sie werden aber sicherlich nicht in die Hand beissen, welche sie fuettert. Wenn der Rueckstau wirklich ernst wird, und sich die Leute anderen Coins zuwenden, was aktuell noch lange nicht der Fall ist, dann werden die sich schon einigen. Entweder fuer Segwit oder eben fuer Unlimited. Und zwar so schnell, so schnell kannste gar nicht gucken. Und ansonsten, lasst uns doch den 11.03. abwarten (oder andere signifikante News) oder eben den November, bis dahin ist das nur Stochern im Dunkeln. Ach was... bei Unlimited würde sich an den Transaktionsgebüren gar nichts ändern (bzw. eher mehr generieren) und trotzdem ist die Adaption nur bei 11% und Segwit bei 25%. Also zusammen nur 36%... Ein Konsensus ist meiner Meinung nach so gut wie unmöglich. Erstens gibt es bei Bitcoin eine große Zahl von Puristen, die einfach keine Änderung des Protokolls wollen. Aus Prinzip! Basta! Und das sind mehr als bei ETH... Zweitens haben viele Leute Angst vor dem Fork, der ja bei 5% trotzdem noch entsteht. Siehe ETH. Das hat dem Preis erstmal nicht gut getan... Drittens, selbst wenn der Rest die 95% erreichen würde (was ja schon fast unmöglich ist), sind es zwei komplett verschiedene Ansätze. Das heißt, man müsste sich auf die Änderung einigen! Und da gibts dann sehr viele Leute die Stur auf ihrem Standpunkt beharren, weil ihrer der beste ist... das sind sicher auch mehr als 5%... Ne... sorry... keine Chance... Ich denke dass sich eine andere Coin etablieren muss. Das würde aber nicht heißen, dass Bitcoin nichts mehr wert ist. Bitcoin war der erste Coin und könnte den VIP-Charakter ewig halten, auch wenn die normalen Zahlungen über eine andere abgewickelt werden... Ein realer Transfer von Goldbarren oder Münzen als Zahlung wird ja heutzutage auch nicht mehr so oft gemacht wie damals, als es noch Zahlungsmittel war. Und auch Schmuckkäufe sollten sich in Grenzen halten (wenn man die überhaupt richtig dazurechnen kann). Trotzdem hat es den Wert behalten. |
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mezzomix
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February 15, 2017, 08:32:04 AM |
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Ein Konsensus ist meiner Meinung nach so gut wie unmöglich.
Erstens gibt es bei Bitcoin eine große Zahl von Puristen, die einfach keine Änderung des Protokolls wollen. Aus Prinzip! Basta! Und das sind mehr als bei ETH...
Zweitens haben viele Leute Angst vor dem Fork, der ja bei 5% trotzdem noch entsteht. Siehe ETH. Das hat dem Preis erstmal nicht gut getan...
Drittens, selbst wenn der Rest die 95% erreichen würde (was ja schon fast unmöglich ist), sind es zwei komplett verschiedene Ansätze. Das heißt, man müsste sich auf die Änderung einigen! Und da gibts dann sehr viele Leute die Stur auf ihrem Standpunkt beharren, weil ihrer der beste ist... das sind sicher auch mehr als 5%...
Ne... sorry... keine Chance...
Wir werden sehen. Ich bin zuversichtlich, dass die Gier der breiten Masse vor deren Prinzipien siegen wird. Hat sie in der Geschichte bisher immer getan! Daneben ist die breite Masse träge, daher läuft das System erst mal weiter wie bisher. Gehandelt wird erst, wenn es nicht mehr anders geht. Die Nutzer könnten bereits heute eine Änderung forcieren, wollen das aber nicht, weil sie Faul sind. Es ist immer einfacher Änderungen von anderen zu fordern, als selbst aktiv zu werden. Von daher ist für mich gerade immer noch alles im grünen Bereich. |
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lordoliver
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February 15, 2017, 08:39:06 AM |
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Ein Konsensus ist meiner Meinung nach so gut wie unmöglich.
Erstens gibt es bei Bitcoin eine große Zahl von Puristen, die einfach keine Änderung des Protokolls wollen. Aus Prinzip! Basta! Und das sind mehr als bei ETH...
Zweitens haben viele Leute Angst vor dem Fork, der ja bei 5% trotzdem noch entsteht. Siehe ETH. Das hat dem Preis erstmal nicht gut getan...
Drittens, selbst wenn der Rest die 95% erreichen würde (was ja schon fast unmöglich ist), sind es zwei komplett verschiedene Ansätze. Das heißt, man müsste sich auf die Änderung einigen! Und da gibts dann sehr viele Leute die Stur auf ihrem Standpunkt beharren, weil ihrer der beste ist... das sind sicher auch mehr als 5%...
Ne... sorry... keine Chance...
Wir werden sehen. Ich bin zuversichtlich, dass die Gier der breiten Masse vor deren Prinzipien siegen wird. Hat sie in der Geschichte bisher immer getan! Daneben ist die breite Masse träge, daher läuft das System erst mal weiter wie bisher. Gehandelt wird erst, wenn es nicht mehr anders geht. Die Nutzer könnten bereits heute eine Änderung forcieren, wollen das aber nicht, weil sie Faul sind. Es ist immer einfacher Änderungen von anderen zu fordern, als selbst aktiv zu werden. Von daher ist für mich gerade immer noch alles im grünen Bereich. Naja wer weiß. Es gibt ja da eine anderes Protokoll, wo man so lang wartet(e), bis es nicht mehr geht... https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html |
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February 15, 2017, 09:36:14 AM |
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Woher der Sinneswandel den ich lese?  Bitcoin ist keine Firma und auch kein Medium wie das Internet. Bitcoin ist nur die erste Variante der Blockchaintechnologie wo selbst bei dieser Technologie Entwicklungen stattfinden. Wer fährt denn heut noch Autos die vor 120Jahren entwickelt worden sind? Klar ein paar Sammler, sind diese alltagstauglich wohl eher kaum, die stehen eher hinter Glas. |
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mezzomix
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February 15, 2017, 09:40:22 AM |
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Warum Sinneswandel?! Meine IT kann seit 2005 IPv6 und meine Bitcoin Knoten könn(t)en alle segwit. Ich werde auch gerne einen LN Hub zur Verfügung stellen, sobald die benutzbar sind. An mir wird die weitere Entwicklung nicht scheitern.
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denk0815
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February 15, 2017, 09:50:44 AM |
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Woher der Sinneswandel den ich lese? Bitcoin ist keine Firma und auch kein Medium wie das Internet. Bitcoin ist nur die erste Variante der Blockchaintechnologie wo selbst bei dieser Technologie Entwicklungen stattfinden. Wer fährt denn heut noch Autos die vor 120Jahren entwickelt worden sind? Klar ein paar Sammler, sind diese alltagstauglich wohl eher kaum, die stehen eher hinter Glas. Und trotz ihrer geringen Alltagstauglichkeit sind sie hervorragende Wertanlagen. |
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MemberCount+1
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February 15, 2017, 10:01:51 AM |
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Woher der Sinneswandel den ich lese? Bitcoin ist keine Firma und auch kein Medium wie das Internet. Bitcoin ist nur die erste Variante der Blockchaintechnologie wo selbst bei dieser Technologie Entwicklungen stattfinden. Wer fährt denn heut noch Autos die vor 120Jahren entwickelt worden sind? Klar ein paar Sammler, sind diese alltagstauglich wohl eher kaum, die stehen eher hinter Glas. Und trotz ihrer geringen Alltagstauglichkeit sind sie hervorragende Wertanlagen. Dagegen habe ich nie was gesagt, das ist der Punkt. Als Wertanlage oder reines Spekulationsobjekt ok, nur damit entfernen wir uns weiter von einer Adoption als nutzbare Währung und das sollte auch so verstanden werden. Das man Bitcoin als Sammelobjekt sieht, kein Problem, wie mit dem Gold. Ich sammel auch Mineralien. Aber man muss da eben auch sehen da geht's rauf und runter, das ist keine Einbahnstraße nur nach oben und so quatschen als ob jeder übermorgen in Indien mit Bitcoin bezahlen würde. |
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mezzomix
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February 15, 2017, 10:05:35 AM |
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Das ist eure freie Entscheidung. Wenn ihr eine reine Wertanlage wollte, könnt ihr eine reine Wertanlage bekommen (falls alle mitmachen).
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MemberCount+1
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February 15, 2017, 10:11:02 AM |
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Das ist eure freie Entscheidung. Wenn ihr eine reine Wertanlage wollte, könnt ihr eine reine Wertanlage bekommen (falls alle mitmachen).
Daran entscheidet sich aber auch was entwickelt bzw. hinzugefügt wird. Selbst hier streiten sich ja schon Gruppen. Als Sammelobjekt, würde ich sagen, brauchen wir gar nix groß am Code drehen, das passt heut schon. Aber anders rum ... ich finde wir sind an nem ziemlich kniffligen Punkt und ich sehe wenig Chancen in so einem "Verbund" (dmait meine ich die Menschen/Stakeholder/etc bei Bitcoin) zu einer Richtungsentscheidung zu kommen. Ich denke man sollte es vielleicht auf einen Fork sogar ankommen lassen, und dann schauen wer sich durchsetzt. Der bessere wird schon gewinnen. Sich nur davor zu drücken, hilft auch keinen. ETH sieht ja nun auch nicht grad total tot aus und vielleicht gehört das einfach dazu wenn man nicht einen neuen coin etablieren will. |
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ulrich909
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February 15, 2017, 10:11:32 AM |
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Das ist eure freie Entscheidung. Wenn ihr eine reine Wertanlage wollte, könnt ihr eine reine Wertanlage bekommen (falls alle mitmachen).
bin auf jeden Fall dabei. Zum Zahlen kann man ja immer noch was anderes nehmen. |
Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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denk0815
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February 15, 2017, 10:16:08 AM |
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Darauf wollte ich nicht hinaus.
Mir gefällt bloss der totalitäre Gedanke nach dem Motto "Entweder so wie ich oder meine Interessengemeinschaft will oder der Kurs geht baden".
Es gibt mehrere Möglichkeiten die enormes Potenzial bieten den Kurs zu pushen, es führt bekanntlich nicht nur ein Weg nach Rom.
Aber interne Streitigkeiten und das Beharren auf dem eigenen Standpunkt führen garantiert zum Untergang.
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schnib
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February 15, 2017, 10:18:13 AM |
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Aus aktuellem Anlass: Die Blocksizedebatte ist so festgefahren, dass ich meine Langzeitprognose drastisch nach unten korrigieren muss. Wahrscheinlich sind Mitte 2018 so um die $10 pro Bitcoin realistisch, und das ist noch ne SELL-Gelegenheit.
I'm not amused.
Krass sowas gerade von dir zu hören . Deine Einschätzungen waren für mich bisher ziemlich plausibel. Woher kommt der plötzliche Sinneswandel? Der Kursverlauf erscheint wahrlich etwas befremdlich. Es gibt derzeit wohl keinen substanziellen Grund (ausser das durchaus legitime Fiat-Bashing) für das Festhalten an den 1k$, aber trotzdem scheint es Interessengruppen zu geben, welche beharrlich eine neue Rallye anzetteln wollen. Ist da zu viel Kapital reingeflossen? Hin wie her, BTC weiter im Alltag anwenden, ansonsten mitnehmen was kommt und bei 10$ wieder einsteigen Weil vielleicht einigen der aktuelle Preis zu hoch ist? Weil vielleicht einige in der letzten China-Panik im Low verkauft haben und jetzt daemlich dastehen weil der Preis trotzdem nicht unter die 1000$ will und sie den (idealen) Einstiegspunkt verpasst haben? Und ja, genauso einfach ist die Antwort. Die eigentliche Aussage hätte lauten müssen: Bitcoin ist tot (wieder einmal)! naja, solange diese Beschränkungen da sind wird Bitcoin nie massentauglich werden und durch die Gebühren werden kleine Beträge prozentual immer unattraktiver bei weiter steigenden Kursen. Die Segwit-Abstimmung laeuft erst seit Mitte November. Lasst der Sache doch ein bisschen Zeit. Natuerlich wollen die Miner die Transaktionsgebuehren abgreifen. Sie werden aber sicherlich nicht in die Hand beissen, welche sie fuettert. Wenn der Rueckstau wirklich ernst wird, und sich die Leute anderen Coins zuwenden, was aktuell noch lange nicht der Fall ist, dann werden die sich schon einigen. Entweder fuer Segwit oder eben fuer Unlimited. Und zwar so schnell, so schnell kannste gar nicht gucken. Und ansonsten, lasst uns doch den 11.03. abwarten (oder andere signifikante News) oder eben den November, bis dahin ist das nur Stochern im Dunkeln. Ach was... bei Unlimited würde sich an den Transaktionsgebüren gar nichts ändern (bzw. eher mehr generieren) und trotzdem ist die Adaption nur bei 11% und Segwit bei 25%. Also zusammen nur 36%... Ein Konsensus ist meiner Meinung nach so gut wie unmöglich. Erstens gibt es bei Bitcoin eine große Zahl von Puristen, die einfach keine Änderung des Protokolls wollen. Aus Prinzip! Basta! Und das sind mehr als bei ETH... Zweitens haben viele Leute Angst vor dem Fork, der ja bei 5% trotzdem noch entsteht. Siehe ETH. Das hat dem Preis erstmal nicht gut getan... Drittens, selbst wenn der Rest die 95% erreichen würde (was ja schon fast unmöglich ist), sind es zwei komplett verschiedene Ansätze. Das heißt, man müsste sich auf die Änderung einigen! Und da gibts dann sehr viele Leute die Stur auf ihrem Standpunkt beharren, weil ihrer der beste ist... das sind sicher auch mehr als 5%... Ne... sorry... keine Chance... Ich denke dass sich eine andere Coin etablieren muss. Das würde aber nicht heißen, dass Bitcoin nichts mehr wert ist. Bitcoin war der erste Coin und könnte den VIP-Charakter ewig halten, auch wenn die normalen Zahlungen über eine andere abgewickelt werden... Ein realer Transfer von Goldbarren oder Münzen als Zahlung wird ja heutzutage auch nicht mehr so oft gemacht wie damals, als es noch Zahlungsmittel war. Und auch Schmuckkäufe sollten sich in Grenzen halten (wenn man die überhaupt richtig dazurechnen kann). Trotzdem hat es den Wert behalten. Ich sehe das ganze nicht so problematisch. Ein Fork wäre auch nicht das Ende. Die Segwit Leute könnten ja z.b. Litecoin nutzen und dort Segwit implementieren und Bitcoin könnte auf BU umsteigen. So haben wir beide Varianten ohne einen "BitcoinFork". Es gibt so viele Möglichkeiten, und irgendwann wird sich schon das beste durchsetzen. Was ich mal ganz interessant fände, wenn auf den Börsen beide Varianten gehandelt werden könnten. Dann könnte man auch schnell sehen, wie der Markt entscheidet und dementsprechend würden wohl auch die meisten Miner dem Markt folgen, weil sie sicher kein Bitcoin minen würden, der nur noch 10$ Wert ist. Vielleicht mal Bitmex anschreiben, ob sie so etwas implementieren. |
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Denker
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February 15, 2017, 10:25:22 AM |
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Oh je wenn man die Kommentare auf dieser Seite liest kann man wirklich den Eindruck bekommen das Bitcoin gerade am sterben ist. Warum denn so mies drauf? Haben sich hier einige verzockt oder was ist los?  Ok dann verhökert alle eure bitcoins und holt euch die Alts. Die können ja eh alles besser und schneller als der alte Sack Bitcoin richtig?! |
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mezzomix
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February 15, 2017, 10:34:42 AM |
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Ich denke man sollte es vielleicht auf einen Fork sogar ankommen lassen, und dann schauen wer sich durchsetzt. Der bessere wird schon gewinnen. Sich nur davor zu drücken, hilft auch keinen. ETH sieht ja nun auch nicht grad total tot aus und vielleicht gehört das einfach dazu wenn man nicht einen neuen coin etablieren will.
Der segwit Soft-Fork ist scharf und könnte jederzeit (über BIP9) aktiviert. Der BU Hard-Fork ist sogar noch einfacher und kann von den Befürwortern morgen (genauer jederzeit) aktiviert werden. Wurde auch schon vorgeschlagen, aber das wollen die BU Befürworter nicht, wenn ihnen nicht alle folgen. Feige Bande! |
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mezzomix
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February 15, 2017, 10:36:01 AM |
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Danton
Newbie
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February 15, 2017, 10:50:42 AM |
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Und trotz ihrer geringen Alltagstauglichkeit sind sie hervorragende Wertanlagen.
Ich habe starke Zweifel, dass Bitcoins als reines Sammlerobjekt (wie Briefmarken, Münzen, Oldtimer, ...) einen hohen Wert erreichen können. Man kann Bitcoins weder anschauen, anfassen noch in irgendeiner Form ausstellen oder vorzeigen. Man kann Jemandem ohne Fachkenntnis und technische Hilfsmittel nichtmal beweisen, dass man überhaupt Bitcoins besitzt! Als Sammlerstück erscheint mir ein Bitcoin daher sehr ungeeignet. Hinzu kommt, dass aufgrund der Teilbarkeit von Bitcoins, praktisch Jeder beliebig viele Bitcoin-Adressen mit positivem Guthaben besitzen könnte, ohne das es zu irgendeinem Engpass kommen würde. Und selbst wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass nur "ganze" Bitcoins zählen, gibt es immer noch 21 Mio. Stück. Schonmal von einer wertvollen Briefmarke gehört, von der (noch) 21 Mio. Exemplare existieren...?Sammlerwert könnten höchstens "besondere" Bitcoins haben. Also z.B. die Coins aus dem Genesis-Block. Irgendwelche x-beliebigen Coins dürften als Sammlerstück hingegen uninteressant sein! |
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mezzomix
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Offline
Activity: 2618
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February 15, 2017, 11:22:35 AM |
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Es geht nicht um Sammlerwert, sondern um Wertanlage. Goldderivate sind nur eine Zahl im Computer und werden (warum auch immer) trotzdem von manchen Leuten (den meisten sogenannten Gold"besitzern") als Wertanlage benutzt.
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husel2000
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February 15, 2017, 11:25:32 AM |
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bezüglich sammler-wert:
Ic wette das von min 10% (2,1Mio) Bitocind die Private Keys verloren sind... also existieren diese noch, Zugriff aber praktisch nicht möglich
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21M
Sr. Member
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Mr. BTC
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February 15, 2017, 11:26:16 AM |
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Oh je wenn man die Kommentare auf dieser Seite liest kann man wirklich den Eindruck bekommen das Bitcoin gerade am sterben ist. Warum denn so mies drauf? Haben sich hier einige verzockt oder was ist los? Der Bitcoin wurde hier schon so oft für tot erklärt Dieselben Leute schreien dann beim nächsten Pump: "To the Moon"! |
"Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, sind genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen.“ Dunning - Kruger
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mezzomix
Legendary
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February 15, 2017, 11:30:51 AM |
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bezüglich sammler-wert:
Ic wette das von min 10% (2,1Mio) Bitocind die Private Keys verloren sind... also existieren diese noch, Zugriff aber praktisch nicht möglich
Was ist Dein Einsatz und wie stellst Du Dir den Nachweis vor?! Wobei ich die Grössenordnung durchaus für realistisch halte. Einige dieser BTC sind übrigens nachweislich "verloren" gegangen (beim Mining nicht beansprucht, an Adressen ohne gültigen Private Key transferiert, etc.). |
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