ImI
Legendary
 Offline
Activity: 1946
Merit: 1019
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December 18, 2013, 01:22:02 PM |
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mehr oder weniger belanglos |
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Each block is stacked on top of the previous one. Adding another block to the top makes all lower blocks more difficult to remove: there is more "weight" above each block. A transaction in a block 6 blocks deep (6 confirmations) will be very difficult to remove.
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Mowobyte
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December 18, 2013, 01:22:54 PM |
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Da werden schon wieder Walls platziert. Wer auch immer da heute auf mtgox spielt, hat anscheinend noch nicht genug.
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Beim Bitcoin ist keine Übertreibung übertrieben genug.
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OnkelPaul
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Activity: 1039
Merit: 1003
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December 18, 2013, 01:29:54 PM |
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... Mich interessiert warum die Natur der Grundtrendlinie exponentiell wachsend ist.
Dafür muss doch eine Annahme getroffen werden und genau die will ich wissen.
Jetzt meine Gegenfrage: hast du dir überhaupt schon mal die Frage gestellt warum exponentielles Wachstum angenommen wird oder hast du das einfach nur gehört und ohne Erklärung als Wahrheit angenommen
Exponenzielles Wachstum beobachtet man bei Systemen (zumindest für eine gewisse Zeit), deren Wachstum pro Zeiteinheit von der aktuellen Größe und einem (mehr oder weniger) konstanten Faktor abhängt. In der Natur sind das z.B. Vermehrungsprozesse (Bakterienwachstum, Kaninchen ohne natürliche Feinde usw.). Eine Explosion (konventionell oder nuklear) hat zu Beginn auch ein exponenzielles Wachstum, weil die Menge bereits entzündeten Materials bestimmt, wieviel Material in der nächsten Zeiteinheit entzündet wird. Solche Prozesse sind natürlich irgendwann durch Ausschöpfen der Ressourcen gebremst bzw. beendet. Beim Bitcoin geht man davon aus, dass die bisherige Kursentwicklung als Anhaltspunkt für eine Schätzung der zukünftigen Kursentwicklung dienen kann. "Anleger", die nur auf Wertsteigerung aus sind, investieren daher und treiben damit den Kurs, weil sie die Nachfrage steigern, das Angebot aber kaum steigt (das Mining liefert konstante Mengen, und gehortete Bitcoins kommen nur in dem Maß auf den Markt, wie ihre Besitzer die steigenden Kurse verlockend finden). Daraus allein müssten noch keine steigenden Kurse folgen (wenn die bisherige Kursentwicklung flach wäre, also der Kurs sich nicht änderte, wäre Bitcoin für Anleger völlig uninteressant, die diese Kursentwicklung in die Zukunft extrapolieren). Es gibt aber eben auch noch den tatsächlichen Nutzen als Werttransportmittel, und der bildet sozusagen die Grundlage, auf der das exponenzielle Wachstum aufbauen kann. Die Einflussfaktoren sind insgesamt zu variabel (Psychologie und externe Effekte kann man kaum mathematisch beschreiben), so dass sich eine exakte Begründung schon für die vergangene Kurswentwicklung nur schwer geben lässt, für die zukünftige Kursentwicklung ist es kaum möglich. Aber die grundsätzlichen Effekte (Investition, weil Kurssteigerungen erwartet werden -> als Folge Kurssteigerungen, weil Nachfrage steigt) sind ziemlich robust, und deswegen kann man von der exponenziellen Steigerung für einige Zeit ausgehen. Wo die Grenze ist, also wann eine Sättigung eintritt, ist eine der Variablen, die auch extrem schwer vorherzusagen ist. Bei der derzeitigen marktkapitalisierung von Bitcoin würde ich aber davon ausgehen, dass die Grenze noch bei weitem nicht erreicht ist. Es gibt ja Schätzungen, was ein Bitcoin 2020 oder 2030 wert sein könnte, da fließen dann mehr oder weniger seriöse Schätzwerte für diese Variablen ein. Vermutlich werden die Sättigungs-Effekte etwas früher einsetzen. Bleibt immer noch viel Raum zum Raten und Spekulieren. Onkel Paul |
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ukw
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December 18, 2013, 01:39:46 PM |
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Jetzt meine Gegenfrage: hast du dir überhaupt schon mal die Frage gestellt warum exponentielles Wachstum angenommen wird oder hast du das einfach nur gehört und ohne Erklärung als Wahrheit angenommen
Auf das exponentielle Wachstum bin ich selbst gestoßen und konnte es auch hier im Forum derart gut verdeutlichen, dass hier mittlerweile die Mehrheit auch dieser Ansicht ist. Warum ich exponentielles Wachstum annehme? Ganz einfach: Ich kann im Log-Chart unter die Kurslinie eine Gerade ziehen. Also muss es eine Kurslinie sein, welche sehr nah an einer Exponentialfunktion ist - jedenfalls um vieles näher als eine Gerade oder anders geartete mathematische Funktion. Aber drehen wir doch mal den Spieß rum: Welche Funktion bildet die Kursline von 2009 bis 2013 besser ab als eine Exponentialfunktion? |
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xtral
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Activity: 1204
Merit: 1001
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December 18, 2013, 01:48:31 PM |
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Klar konnte er das nicht wissen. Ob der Kurs auch ohne Ereignis genau so gefallen wäre, können wir natürlich nicht wissen. Auch er wird natürlich nicht alles vorhersehen können.
Der Kurs musste sowieso fallen, das war schon lange klar. Wird allein durch Charttechnik bestimmt (Charttechnik = menschliche Psychologie), die Realität spielt keine Rolle für den Kurs. Bei Doppeltop fällt der Kurs immer, egal welche Nachrichten da kommen, ist ganz egal. Auch bei durchweg guten Nachrichten ist ein Doppeltop immer ein Zeichen für Trendumkehr. Was die Chinesen machen ist auch vollkommen egal. Die Politik reagiert auf den Bitcoinkurs, nicht umgekehrt! Was wir fühlen ist viel wichtiger für den Kurs als irgendwelche Fakten. Mit der Aussage wäre ich sehr vorsichtig! |
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poorminer
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December 18, 2013, 01:55:23 PM |
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Wieso?
Ich sagte nur, dass Psychologie kursbestimmender ist als langweilige Fakten oder ein Sack Reis in China. Der Mensch schwankt charttechnisch zwischen den 3 Extremen: Gier, Angst und Panik. Ausgeglichenes oder "vernünftiges" Verhalten ist in der Kategorie eher selten.
Das kannst du ganz einfach für dich prüfen. Wenn der BTC bei 10.000$ stünde, dann wäre das ein schöner Tag für jeden Bitcoiner, auch wenn es draußen donnert und hagelt, oder?
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xtral
Legendary
Offline
Activity: 1204
Merit: 1001
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December 18, 2013, 02:02:19 PM |
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Wieso?
Ich sagte nur, dass Psychologie kursbestimmender ist als langweilige Fakten oder ein Sack Reis in China. Der Mensch schwankt charttechnisch zwischen den 3 Extremen: Gier, Angst und Panik. Ausgeglichenes oder "vernünftiges" Verhalten ist in der Kategorie eher selten.
Das kannst du ganz einfach für dich prüfen. Wenn der BTC bei 10.000$ stünde, dann wäre das ein schöner Tag für jeden Bitcoiner, auch wenn es draußen donnert und hagelt, oder?
Ich wäre vorsichtig mit der Aussage "immer" |
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RenHoek
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December 18, 2013, 02:03:19 PM |
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Kein Grund zur Panik!
Das war jetzt nochmal ein Geschenk... Ihr konntet nochmal seltengünstig nachkaufen.
Das ist alles!
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poorminer
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December 18, 2013, 02:04:56 PM |
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Ich wäre vorsichtig mit der Aussage "immer"
Ausnahmen bestätigen die Regel. Der Trick dabei ist, wenn es nach dem Doppeltop doch nicht abwärtsgeht, dann kann man ja sagen, charttechnisch ist das gar kein Doppeltop. Alter Analystentrick.  |
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ukw
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December 18, 2013, 02:07:37 PM |
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Ich wäre vorsichtig mit der Aussage "immer"
Ausnahmen bestätigen die Regel. Immer. |
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PaulchenPanter
Member
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Activity: 112
Merit: 10
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December 18, 2013, 02:08:17 PM |
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Na vor ein paar Stunden war noch der allgemeine Tenor " Wir gehen zurück auf die Grundlinie bei etwa 350 $ "
Die Chance besteht immer noch das wir die Grundlinie in ein paar Tagen erreichen.
Was sind die Faktoren die dagegen sprechen ?
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X68N
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December 18, 2013, 02:09:42 PM |
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Na wer will wetten wo das top heute sein wird.
Ich tippe auf $600 "for sure", evt 650.
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RenHoek
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December 18, 2013, 02:09:50 PM |
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Na vor ein paar Stunden war noch der allgemeine Tenor " Wir gehen zurück auf die Grundlinie bei etwa 350 $ "
Die Chance besteht immer noch das wir die Grundlinie in ein paar Tagen erreichen.
Was sind die Faktoren die dagegen sprechen ?
Die Statistik! Und wie bekannt: Die Statistik und RenHoek lügen nie!  |
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poorminer
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December 18, 2013, 02:13:14 PM |
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Na vor ein paar Stunden war noch der allgemeine Tenor " Wir gehen zurück auf die Grundlinie bei etwa 350 $ "
Die Chance besteht immer noch das wir die Grundlinie in ein paar Tagen erreichen.
Was sind die Faktoren die dagegen sprechen ?
Erst sollte das Gap geschlossen werden also würde tendenziell sagen, es muss noch ein bisschen hoch, bevor es weiter abwärts geht. Mein Lottotip: Erst auf ca. 680 die nächsten Tage, dann ätzend langsam abwärts auf ca. 250, was einen Boden darstellen könnte. (Ohne Gewähr - bin Anfänger!) |
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roselee
Legendary
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Activity: 1078
Merit: 1000
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December 18, 2013, 02:15:19 PM |
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Bin bei 350€ (knapp 500$) teilweise wieder rein. Ärgere mich natürlich jetzt, dass ich oben nicht deutlich mehr verkauft habe. Nun gehe ich bei 400€ erstmal wieder mit 15% raus. Halte aber immer noch 85% meiner Coins. Ein Fehler? Im Nachhinein schon.
Nun zu meiner Bewertung der Lage: Super schwierig für mich.
Wenn es stimmt, dass das Volumen von China wieder zu den alten Börsen umschwingt, dann müssen wir da jetzt wieder stärker hinschauen.
Gibt es einen weiteren Kurssturz?
PROs (für ein weiteres Fallen):
- Ausverkauf in China nur gebremst durch das April ATH und die 2000er Marke.
- Abwärtstrend wurde bisher NULL gekontert. Nicht ernsthaft.
- Ich bin gerade ziemlich wuschig. Wenn sich andere Coinhalter auch so fühlen, dann fühlt sich die SELLER-Seite momentan ziemlich bescheiden.
- Nach der letzten Blase hat uns Gox gebremst. Market Hold, keine Auszahlung möglich, etc. Wer bremst jetzt?
CONs:
Ggf. Volumenabfall in China und dadurch mehr Bedeutung für Gox und Co, wo mehr erfahrene Trader sitzen und vielleicht mehr Ruhe und Zuversicht herrscht. Ich binn eigentlich immer noch positiv gestimmt.
Fällt jemandem noch irgendwas Positives ein? Wir sind in Prozenten noch nie stärker als jetzt in China gefallen. Auch nicht im April. China ist schon beim alten ATH und der Bodenlinie gewesen. Ohne eine fundamentale Trendumkehr kann China nicht weiter fallen. Dann hätten wir wirklich einen Bärenmarkt.
Und noch was: Niemals, jemals Panik. Wer das hier liest soll bitte daraus keine panischen Schlüsse ziehen. Ich denke nur laut nach.
was ist positiv an dieser china sache mal global betrachtet war das wie die verpatzte general probe prmiere wird dann immer ein erfolg was ich damit meine also china als land ist gross genug umdie aufmerksamkeit der welt in sachen bitcoin zu bekommen die regierung hat ängstlich und panisch gehandelt der bitcoin hats überlebt eigentlich ganz gut so weit was können andere daraus lernen? solange keine weltregierung vorhanden ist steht jedes land ziemlich dumm da wenn sie so restrikt regulieren sie schaden nur ihrer eigenen economie den bitcoin weg zu bekommen geht ja nicht mehr |
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AwSuits
Member
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Activity: 111
Merit: 10
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December 18, 2013, 02:19:37 PM |
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Vor ein paar Wochen " Gut , dass wir China haben jetzt mit China gehts aufwärts , was würden wir bloß ohne China machen ".
Jetzt " Wer braucht schon China , China ist eh scheiße "
LOL
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dgarcia
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December 18, 2013, 02:35:09 PM |
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Na vor ein paar Stunden war noch der allgemeine Tenor " Wir gehen zurück auf die Grundlinie bei etwa 350 $ "
Die Chance besteht immer noch das wir die Grundlinie in ein paar Tagen erreichen.
Was sind die Faktoren die dagegen sprechen ?
Erst sollte das Gap geschlossen werden also würde tendenziell sagen, es muss noch ein bisschen hoch, bevor es weiter abwärts geht. Mein Lottotip: Erst auf ca. 680 die nächsten Tage, dann ätzend langsam abwärts auf ca. 250, was einen Boden darstellen könnte. (Ohne Gewähr - bin Anfänger!) 680 -> sofort eine neue Bubble? :-) 250 -> Wird nie kommen. China wurde weitestgehen von den anderen Börsen gegessen. |
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oligatrik
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December 18, 2013, 02:40:18 PM |
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Kein Grund zur Panik!
Das war jetzt nochmal ein Geschenk... Ihr konntet nochmal seltengünstig nachkaufen.
Das ist alles!
genau, so zu sagen betrachten wir es mal als Weihnachtsgeschenk im voraus |
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Zicore47
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December 18, 2013, 02:42:42 PM |
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Abwarten, noch haben wir den Trend nicht Ansatzweise berührt  |
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