Der Aktuelle Kursverlauf

[Mikellev]

Da der Handel nicht dem totalen Zufall unterliegt, versuche ich immer Muster zu erkennen, deswegen meine wilde Theorie.
Ich bin kein DT und auch kein Hodler. Mal so wie es mir gefällt. Bin gestern bei 350€ rein und heute bei 376 rum mit allem raus.
Mir reicht es wenn ich auf 1% pro Tag Profit komme. Hab also eh nun quasi Urlaub

Komm halt aus der Poker/Casino Ecke - da sind wiedererkennbare Muster dein Lohn und Brot.

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[giletto]

@giletto:
du sprichst ja von anfänger die das evlt nachmachen. ICh vermute mal du meinst unter anderem auch Mikellev und mich, oder?
Ich mach zwar das mit diesem Indikator nicht nach, aber wie du schon sagtest, kann man oft darin dasselbe/ähnliches sehen, wie im Chart selbst und ich richte mich ja sehr nach den Charts und diesen sehr kurzfristigen Auf und abwärtstrends.

Du hast ja ein Beispiel gebracht, warum das von Mikellev nicht so geklappt hat/hätte. Mikellev hat zwar zu der Zeit hier nichts gepostet, aber ja ich mit demselben Einkaufskurs. Und ich hab dabei +-0 gemacht (für 371€ gekauft und für 372€ verkauft ,weniger Gebühren sind 0). Ich vermute mal Mikellev hätte es ähnlich gemacht..?

ach und was ich da grad versuche ist gewissermaßen tatsächlich daytrading und wie du schon schreibst, istdas sehr schwer da erfolgreich mit zu sein. Ich mache es ja auch mit wenig Einsatz um mir selbst erfahrung anzueignen und nicht um damit ordentlich Gewinne rauszuholen

Das war auch nicht gegen euch beide, sondern eher fuer mich selbst. Ich habe mir einfach vor dem Einkaufen einen Chart gescreenshoted, als es nach definitiven Aufwaertstrend aussah, und nach dem Einkaufen wieder nachgeschaut, um zu sehen ob man sich dannach wirklich richten kann, und ich das evtl. auch tun sollte.

Wie ich immer sage: Ich waere froh wenn es einen 100% Indikator gaebe. Aber glauben tue ich nicht daran, den jemals zu finden.

[giletto]

Zottelfritz: Versteh mich nicht falsch, das war keine "Anklage"! Ich wuerde mich ueber so einen Thread wirklich freuen, und sicher viele andere auch! Ich bin zwar schon aelteres Semester, aber ich lerne immer wieder gerne von Leuten, die andere Sachen besser koennen.

So wuerde ich mich auch ueber so einen DT Thread freuen, und dabei sicher eine Menge lernen. Das muss dir wie gesagt nicht peinlich sein wenn es evtl. mal nur Verlust Trades gibt, und das soll auch kein: "Ich habe den groesseren" Contest werden. Einfach zum sharen von Meinungen, Analysen, Trends, Ideen. Zum gegenseitigem Verbessern. Darauf kommt es mir an.

Irgendwie sollten wir ja alle voneinander lernen, anstatt uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

[giletto]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/computer-zeitung-bitcoin-boerse-mt-gox-gibt-auf_id_3778509.html

Wenns stimmt, dann war es das definitiv mit Mt.Gox.

[jztxeno]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/computer-zeitung-bitcoin-boerse-mt-gox-gibt-auf_id_3778509.html

Wenns stimmt, dann war es das definitiv mit Mt.Gox.

War das nicht von Anfang an klar... 

[Zottelfritz]

Irgendwie sollten wir ja alle voneinander lernen, anstatt uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

Sehe ich genauso, weil davon kann sich keiner was kaufen  

DT-Thread, ja vielleicht, irgendwann mal, aber dazu müssten schon einige Leute zusammenkommen, die mit machen und auch Ahnung haben und selbst dann hab ich echt keine Lust das zu initiieren und wach zu halten, aber mitmachen würde ich auf jeden Fall, aktiv und regelmäßig, wenn ich sehen würde, dass sich ein solcher Thread etabliert hat. Mal schauen, der Bitcoin ist ja noch jung

[Serpens66]

Irgendwie sollten wir ja alle voneinander lernen, anstatt uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

Sehe ich genauso, weil davon kann sich keiner was kaufen  

DT-Thread, ja vielleicht, irgendwann mal, aber dazu müssten schon einige Leute zusammenkommen, die mit machen und auch Ahnung haben und selbst dann hab ich echt keine Lust das zu initiieren und wach zu halten, aber mitmachen würde ich auf jeden Fall, aktiv und regelmäßig, wenn ich sehen würde, dass sich ein solcher Thread etabliert hat. Mal schauen, der Bitcoin ist ja noch jung

mitmachen würde ich da auch gern, ist nur die Frage ob das so sinnvoll wäre, wenn ich da ohne groß ahung zu haben dann immer reinschreibe, wann ich kaufe und wann verkaufe  wie gesagt, mehr ahnug als ein kompletter Neuling habe ich schon und ich denke jemand der keine Ahnung hat, kann auch schon von mir was lernen, aber zu mehr reichts dann auch nicht

bzgl Gox:
das Thema hatte unser peddy heute morgen schonmal gepostet, hatte mich gewundert warum keiner dazu stellung nimmt, aber abgesehn davon dass es ja offtopic ist, hat ihn vermutlich jeder auf ignore
achja, gibt auch einiges interessantes auf mtgox zu lesen, besonders die FAQ datei.  Also steht nichts weltbewegendes und wichtiges drin, aber man sollte schon mal reinschauen, wenn man betroffen ist.

[giletto]

Irgendwie sollten wir ja alle voneinander lernen, anstatt uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

Sehe ich genauso, weil davon kann sich keiner was kaufen  

DT-Thread, ja vielleicht, irgendwann mal, aber dazu müssten schon einige Leute zusammenkommen, die mit machen und auch Ahnung haben und selbst dann hab ich echt keine Lust das zu initiieren und wach zu halten, aber mitmachen würde ich auf jeden Fall, aktiv und regelmäßig, wenn ich sehen würde, dass sich ein solcher Thread etabliert hat. Mal schauen, der Bitcoin ist ja noch jung

Mach du ruhig den Anfang, da werden sich sicher andere finden, genauso wie Nachahmer. ich schreibe ja hier auch seit Wochen zu meiner Strategie, und langsam etablieren sich die Nachtrader welche es auch mal probieren. Nach und nach kommen dann neue Ideen und Anregungen, unterm Strich haben wir alle was davon.

Keine Strategie ist so gut, dass sie nicht verbesserungswuerdig ist.

[Zottelfritz]

Irgendwie sollten wir ja alle voneinander lernen, anstatt uns gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

Sehe ich genauso, weil davon kann sich keiner was kaufen  

DT-Thread, ja vielleicht, irgendwann mal, aber dazu müssten schon einige Leute zusammenkommen, die mit machen und auch Ahnung haben und selbst dann hab ich echt keine Lust das zu initiieren und wach zu halten, aber mitmachen würde ich auf jeden Fall, aktiv und regelmäßig, wenn ich sehen würde, dass sich ein solcher Thread etabliert hat. Mal schauen, der Bitcoin ist ja noch jung

Mach du ruhig den Anfang, da werden sich sicher andere finden, genauso wie Nachahmer. ich schreibe ja hier auch seit Wochen zu meiner Strategie, und langsam etablieren sich die Nachtrader welche es auch mal probieren. Nach und nach kommen dann neue Ideen und Anregungen, unterm Strich haben wir alle was davon.

Keine Strategie ist so gut, dass sie nicht verbesserungswuerdig ist.

Das klingt fast so als ob du mich loswerden willst  Ich mache ganz sicher nicht den Anfang, schon allein deshalb nicht weil ich neu bin beim Bitcoin. Wie du sicher weißt gibt es extreme Unterschiede zwischen StockMarket und BTC. Für die die es nicht wissen hab ich unten mal die "20 goldenen Regeln für Trader" reingestellt, um die Unterschiede zu verdeutlichen. Ich werde bestimmt keinen DT-Thread aufmachen wenn ich grad 2 Wochen dabei bin beim Bitcoin, so bekloppt bin ich nun wirklich nicht 

1. Forget the news, remember the chart. You're not smart enough to know how news will affect price. The chart already knows the news is coming.

2. Buy the first pullback from a new high. Sell the first pullback from a new low. There's always a crowd that missed the first boat.

3. Buy at support, sell at resistance. Everyone sees the same thing and they're all just waiting to jump in the pool.

4. Short rallies not selloffs. When markets drop, shorts finally turn a profit and get ready to cover.

5. Don't buy up into a major moving average or sell down into one. See #3.

6. Don't chase momentum if you can't find the exit. Assume the market will reverse the minute you get in. If it's a long way to the door, you're in big trouble.

7. Exhaustion gaps get filled. Breakaway and continuation gaps don't. The old traders' wisdom is a lie. Trade in the direction of gap support whenever you can.

8. Trends test the point of last support/resistance. Enter here even if it hurts.

9. Trade with the TICK not against it. Don't be a hero. Go with the money flow.

10. If you have to look, it isn't there. Forget your college degree and trust your instincts.

11. Sell the second high, buy the second low. After sharp pullbacks, the first test of any high or low always runs into resistance. Look for the break on the third or fourth try.

12. The trend is your friend in the last hour. As volume cranks up at 3:00pm don't expect anyone to change the channel.

13. Avoid the open. They see YOU coming sucker.

14. 1-2-3-Drop-Up. Look for downtrends to reverse after a top, two lower highs and a double bottom.

15. Bulls live above the 200 day, bears live below. Sellers eat up rallies below this key moving average line and buyers to come to the rescue above it.

16. Price has memory. What did price do the last time it hit a certain level? Chances are it will do it again.

17. Big volume kills moves. Climax blow-offs take both buyers and sellers out of the market and lead to sideways action.

18. Trends never turn on a dime. Reversals build slowly. The first sharp dip always finds buyers and the first sharp rise always finds sellers.

19. Bottoms take longer to form than tops. Fear acts more quickly than greed and causes stocks to drop from their own weight.

20. Beat the crowd in and out the door. You have to take their money before they take yours, period.

[giletto]

Das klingt fast so als ob du mich loswerden willst  Ich mache ganz sicher nicht den Anfang, schon allein deshalb nicht weil ich neu bin beim Bitcoin. Wie du sicher weißt gibt es extreme Unterschiede zwischen StockMarket und BTC. Für die die es nicht wissen hab ich unten mal die "20 goldenen Regeln für Trader" reingestellt, um die Unterschiede zu verdeutlichen. Ich werde bestimmt keinen DT-Thread aufmachen wenn ich grad 2 Wochen dabei bin beim Bitcoin, so bekloppt bin ich nun wirklich nicht 

Im Leben will ich das nicht, und ich wuerde dir genauso wie andere selbstredend in den Thread folgen! Ausserdem heisst das ja nicht, dass wir ab da nix mehr hier schreiben.

Warum zierst du dich so, gibt doch nichts zu verlieren? Wir arbeiten alle gemeinsam an einer perfektionierten DT Strategie...

Unterschiede sind doch marginal beim DT zwischen Bitcoin und Stock, wie zb. Penny Stocks in der kurzen Zeit?

[Serpens66]

Vielen Dank für das posten dieser Regeln Zottelfritz Da sieht man schon, dass du den meisten hier einiges voraus hast hab den Post gleich mal abgespeichert

edit: gibts dieselben Regeln auch iwo auf deutsch zu finden?  manche Fachbegriffe kann ich noch nicht so ganz zuordnen und es fällt schwer den Sinn zu verstehen =/ (zb. regel 7)

[Zottelfritz]

Das klingt fast so als ob du mich loswerden willst  Ich mache ganz sicher nicht den Anfang, schon allein deshalb nicht weil ich neu bin beim Bitcoin. Wie du sicher weißt gibt es extreme Unterschiede zwischen StockMarket und BTC. Für die die es nicht wissen hab ich unten mal die "20 goldenen Regeln für Trader" reingestellt, um die Unterschiede zu verdeutlichen. Ich werde bestimmt keinen DT-Thread aufmachen wenn ich grad 2 Wochen dabei bin beim Bitcoin, so bekloppt bin ich nun wirklich nicht 

Im Leben will ich das nicht, und ich wuerde dir genauso wie andere selbstredend in den Thread folgen! Ausserdem heisst das ja nicht, dass wir ab da nix mehr hier schreiben.

Warum zierst du dich so, gibt doch nichts zu verlieren? Wir arbeiten alle gemeinsam an einer perfektionierten DT Strategie...

Unterschiede sind doch marginal beim DT zwischen Bitcoin und Stock, wie zb. Penny Stocks in der kurzen Zeit?

Unterschiede sind marginal, HaHa, du bist mir einer  das sehe ich an den Charts der letzten Tage und Wochen, absolute 1:1 Kopien von Aktien und Indizies, nene mein Lieber. Warum willst du unbedingt, dass ich JETZT einen DT-Thread auf mache? Warum kannst du nicht 3 Monate warten, hm?

[Serpens66]

Unterschiede sind marginal, HaHa, du bist mir einer  das sehe ich an den Charts der letzten Tage und Wochen, absolute 1:1 Kopien von Aktien und Indizies, nene mein Lieber. Warum willst du unbedingt, dass ich JETZT einen DT-Thread auf mache? Warum kannst du nicht 3 Monate warten, hm?

ich würde mich auch über einen DT Thread für Aktien freuen Sollte es Bitcoins iwann nicht mehr geben oder der Preis so stabil sein, dass man damit nicht mehr Traden kann, dann würden mich Aktien u.ä. defintiv interessieren und Tipps dazu können sichelrich einige gebrauchen

[Zottelfritz]

Vielen Dank für das posten dieser Regeln Zottelfritz Da sieht man schon, dass du den meisten hier einiges voraus hast hab den Post gleich mal abgespeichert

edit: gibts dieselben Regeln auch iwo auf deutsch zu finden?  manche Fachbegriffe kann ich noch nicht so ganz zuordnen und es fällt schwer den Sinn zu verstehen =/ (zb. regel 7)

Punkt 12.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1193551-1-10/tages-trading-chancen-mittwoch-16-04-2014

[giletto]

Das klingt fast so als ob du mich loswerden willst  Ich mache ganz sicher nicht den Anfang, schon allein deshalb nicht weil ich neu bin beim Bitcoin. Wie du sicher weißt gibt es extreme Unterschiede zwischen StockMarket und BTC. Für die die es nicht wissen hab ich unten mal die "20 goldenen Regeln für Trader" reingestellt, um die Unterschiede zu verdeutlichen. Ich werde bestimmt keinen DT-Thread aufmachen wenn ich grad 2 Wochen dabei bin beim Bitcoin, so bekloppt bin ich nun wirklich nicht 

Im Leben will ich das nicht, und ich wuerde dir genauso wie andere selbstredend in den Thread folgen! Ausserdem heisst das ja nicht, dass wir ab da nix mehr hier schreiben.

Warum zierst du dich so, gibt doch nichts zu verlieren? Wir arbeiten alle gemeinsam an einer perfektionierten DT Strategie...

Unterschiede sind doch marginal beim DT zwischen Bitcoin und Stock, wie zb. Penny Stocks in der kurzen Zeit?

Unterschiede sind marginal, HaHa, du bist mir einer  das sehe ich an den Charts der letzten Tage und Wochen, absolute 1:1 Kopien von Aktien und Indizies, nene mein Lieber. Warum willst du unbedingt, dass ich JETZT einen DT-Thread auf mache? Warum kannst du nicht 3 Monate warten, hm?

Weil wir in 3 Monaten schon viel weiter waeren, gemeinsam. Oder findest du nicht?

[Zottelfritz]

Das klingt fast so als ob du mich loswerden willst  Ich mache ganz sicher nicht den Anfang, schon allein deshalb nicht weil ich neu bin beim Bitcoin. Wie du sicher weißt gibt es extreme Unterschiede zwischen StockMarket und BTC. Für die die es nicht wissen hab ich unten mal die "20 goldenen Regeln für Trader" reingestellt, um die Unterschiede zu verdeutlichen. Ich werde bestimmt keinen DT-Thread aufmachen wenn ich grad 2 Wochen dabei bin beim Bitcoin, so bekloppt bin ich nun wirklich nicht 

Im Leben will ich das nicht, und ich wuerde dir genauso wie andere selbstredend in den Thread folgen! Ausserdem heisst das ja nicht, dass wir ab da nix mehr hier schreiben.

Warum zierst du dich so, gibt doch nichts zu verlieren? Wir arbeiten alle gemeinsam an einer perfektionierten DT Strategie...

Unterschiede sind doch marginal beim DT zwischen Bitcoin und Stock, wie zb. Penny Stocks in der kurzen Zeit?

Unterschiede sind marginal, HaHa, du bist mir einer  das sehe ich an den Charts der letzten Tage und Wochen, absolute 1:1 Kopien von Aktien und Indizies, nene mein Lieber. Warum willst du unbedingt, dass ich JETZT einen DT-Thread auf mache? Warum kannst du nicht 3 Monate warten, hm?

Weil wir in 3 Monaten schon viel weiter waeren, gemeinsam. Oder findest du nicht?

Das will ich doch hoffen giletto, dass wir alle in 3 Monaten schon viel weiter sind und uns positiv entwickelt haben. Und vielleicht findet sich dann auch jemand, der sich so weit entwickelt hat sich zu zutrauen einen DT-Thread auf zu machen."

[oda.krell]

Und hier, weil ich grad wieder gute Laune habe, noch einmal der Beweis: MACD sagt NICHTS aber auch GAR NICHTS ueber die Entwicklung des Kursverlauf aus:

[Bilder 15min MACD]

Okay, okay... hab mir jetzt lange genug dieses Trauerspiel angesehen und auf die Zunge gebissen...

Giletto, wir hatten schon vorher hier 'ne Diskussion die etwas aus dem Ufer lief, darum versuch ich's dieses mal höflicher zu formulieren:

Du konstruiert hier das, was im Englischen 'straw man' heisst... "Strohmann Argument"? "Scheinargument" vielleicht?

Kein einziger vernünftiger TA trader den ich kenne würde behaupten dass es sinnvoll sei
(a) alleine basierend auf einem MACD Signal zu handeln, ohne dazu noch andere Signale einzuholen, und
(b) noch dazu alleine zu handeln auf so einem extrem empfindlichen Indikator, wie dem 15min MACD.

Dein Argument ist einfach keins. Es wäre so als würde ich sagen:
"Raumfahrt kann nicht funktionieren, weil diese lächerliche Idee der ESA ist, Raketen mit einer riesengrossen Gummischleuder ins All zu schiessen. Das kann offensichtlich nicht funktionieren."
Mit der Aussage zur Gummischleuder selbst hättest du zwar recht, aber eben nicht mit der Vorraussetzung dass die ESA tatsächlich auf die Weise probiert Raketen ins All zu befördern.

(okay, etwas dämliches Beispiel, geb ich zu :D)

Und hier mal, als Beispiel, wofür der 15min MACD gut zu gebrauchen war in den letzten Tage: um festzustellen, wann wir den "Boden" der letzten Kapitulation erreicht haben.

Der Kontext: Bei der Annäherung an 400 war vielen klar, dass wir dieses mal wohl durchschiessen werden. Ich war jedenfalls nicht der einzige der lange vorher verkauft hat. Und mein Signal dass wir am (vorläufigen) Boden sind war der 15min EMA crossover, bei ca. 360.

Zu beachten übrigens: hätte jemand, verfrüht, bei dem vorigen crossover eingekauft (als wir wieder kurz auf 400 zurückgingen), hätte er immer noch, gewinnneutral, wieder mit dem abwärts-crossover verkaufen können, um dann den echten Boden mitzunehmen.

Bevor du antwortest, bitte eine Sekunde nachdenken: ich behaupte nicht, dass man in jeder Situation mit 15min MACD erfolgreich handeln kann. Aber ich gebe dir ein Beispiel in dem man eben sehr wohl das Signal eines "hochnervösen" Indikators wie diesen verwenden kann.

Was ich übrigens auch nicht behaupte: dass 15min MACD die einzige Möglichkeit war, nahe am Boden zu kaufen. Deine Intuition ist vielleicht auch gut genug dafür. Aber das ist offensichtlich 'ne ganz andere Frage, ob man TA braucht zum handeln. Natürlich nicht, wenn man ein extrem gutes Gespür hat.


Graph: 15min MACD beim "Boden" vom 10. April

[giletto]

Nicht schon wieder MACD. Das Thema war doch abgeschlossen.

Du konstruiert hier das, was im Englischen 'straw man' heisst... "Strohmann Argument"? "Scheinargument" vielleicht?

Kein einziger vernünftiger TA trader den ich kenne würde behaupten dass es sinnvoll sei
(a) alleine basierend auf einem MACD Signal zu handeln, ohne dazu noch andere Signale einzuholen, und
(b) noch dazu alleine zu handeln auf so einem extrem empfindlichen Indikator, wie dem 15min MACD.

Ich konstruiere nichts, lies die ganzen Posts, die Euphorie vieler die meinten, mit dem MACD den heiligen Gral gefunden zu haben, dann verstehst du meine Intention.

Was du schreibst macht ganz anders und durchaus mehr Sinn, denn du raeumst ja direkt ein, dass man sich eben nicht allein auf diesen "heiligen" MACD stuetzen kann. Genau DAS war die ganze Aussage von mir. Eine Warnung an die Anfaenger/Mitleser. Das der groesste Verfechter des MACD sich nun auf einmal ziert, einen Thread zu dem Thema zu oeffnen und seine so erfolgreichen DT fuer andere nachvollziehbar offen zu legen, damit wir alle was davon haben, erklaert sein uebriges. Alle sind immer seit zig Jahren erfolgreiche Trader, wenn man dann sagt zeig mal was wird gekniffen.

Warum? Gibts einen Preis dafuer im Internet Wellen zu schlagen? Ich wuesste nicht. Zumal es immer jemanden gibt, der einen entlarvt und dann dumm da stehen laesst.

[Zottelfritz]

Was du schreibst macht ganz anders und durchaus mehr Sinn, denn du raeumst ja direkt ein, dass man sich eben nicht allein auf diesen "heiligen" MACD stuetzen kann. Genau DAS war die ganze Aussage von mir. Eine Warnung an die Anfaenger/Mitleser. Das der groesste Verfechter des MACD sich nun auf einmal ziert, einen Thread zu dem Thema zu oeffnen und seine so erfolgreichen DT fuer andere nachvollziehbar offen zu legen, damit wir alle was davon haben, erklaert sein uebriges. Alle sind immer seit zig Jahren erfolgreiche Trader, wenn man dann sagt zeig mal was wird gekniffen.

Warum? Gibts einen Preis dafuer im Internet Wellen zu schlagen? Ich wuesste nicht. Zumal es immer jemanden gibt, der einen entlarvt und dann dumm da stehen laesst.

Moment bitte, du willst damit sagen: Wenn ich NOCH EINEN WEITEREN Trendindikator ins Spiel gebracht hätte, dann hättest du Ruhe gegeben? Erzähl mir das BLOß NICHT GILETTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sag mal für wie doof hältst du mich? 

[giletto]

Lass gut sein 15 Jahre Trading Pro. Hier deine 20 goldenen Regeln, 1 sec google:

http://www.hardrightedge.com/tactics/swing/goldenrules.htm

Warum nur warum...

PS: Ich haette Ruhe gegeben, wenn du einmal was fundiert erklaert haettest wie oda.krell, darum auch die Idee mit dem Thread. Lies was und wie er schreibt: Hand und Fuss bei ihm vs. Wichtigtun bei dir. Ich muss nicht konform gehen mit seiner Art zu traden, aber er kann sie wenigstens mit Fakten begruenden.

Es sagt doch niemand was gegen Trading Anfaenger, die sich seit 15 Jahren dafuer interessieren und nun mit ein paar Hundert Dollar eben im Bitcoin probieren und anfangen Erfolg zu haben. Aber warum nur immer dieses Gepose?

Krieg ich wohl mein Lebtag nicht mehr in mein alten Kopp.