Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

Gli exchange svizzeri tendono a tenersi saggiamente fuori dalle pastoie dei regolamenti EU, incluso l'OAM nostrano.

Ma oramai anche la Svizzera (così come il Lussemburgo mi pare) mica si erano adeguate alle varie leggi internazionali? Mi riferisco principalmente alle banche però gli exchange alla fine non è che siano troppo diversi.

Non mi risultano exchange svizzeri iscritti all'OAM, e in fondo perché dovrebbero farlo? Non hanno sedi operative in Italia, non sono tenuti a rispettare i regolamenti dell'UE come il famigerato MiCA, e gli accordi bilaterali di interscambio che valgono per le banche non sono mai stati estesi agli exchange.
Questo non significa ovviamente che siano anonimi, perché quasi tutti richiedono il KYC, ma sapere che quei dati non verranno passati automaticamente al fisco italiano non mi pare cosa di poco conto.

Assolutamente, e non stavo criticando quell'aspetto, piuttosto sono sorpreso che li lascino operare in queste condizioni: oramai stanno col fiato sul collo a tutti gli exchange che seguono (quasi) tutte le regole e poi vengo a scoprire che ce ne sono altri, nel cuore dell'Europa, quindi non in qualche atollo sperduto, che praticamente sono ancora fermi all'anno 2015

Ricordiamoci che @babo ci ha più volte testimoniato che in CH si può andare negli atm e per importi sotto i 1000 o 900 CHF (non ricordo più) non chiedono documenti.
Quindi non mi sembra così "inverosimile" leggere che anche gli exchange possano operare senza kyc, almeno sempre per importi bassi.

Va beh ma per importi bassi importa poco, se devi mettere 1k euro sul conto chissenefrega, sarebbe da capire cosa succede se vuoi depositare piuttosto che prelevare qualche 100k. Io non ho mai sentito menzionare uno solo degli exchange nominati, se uno ha veramente importi importanti da gestire e sta in Italia allora penso che varrebbe la pena andare di persona a vedere chi sia questa gente.

[asdlolciterquit]

ammetto che seguendo ormai da 10 anni il valore del btc, ormai alle previsioni do pochissimo peso, tutto qua.

Se segui BTC da 10 anni non hai mai notato un certo pattern che tende a ripetersi nel tempo allora? Io mi riferisco a quello con previsioni, non roba tipo "arriveremo a $148.512 il 4 marzo 2024 alle 18:16". Normalmente quando si arriva in periodo halving ci si sta preparando per una bull run.

Gli exchange svizzeri tendono a tenersi saggiamente fuori dalle pastoie dei regolamenti EU, incluso l'OAM nostrano.

Ma oramai anche la Svizzera (così come il Lussemburgo mi pare) mica si erano adeguate alle varie leggi internazionali? Mi riferisco principalmente alle banche però gli exchange alla fine non è che siano troppo diversi.

ci sarà una nuova bull run e magari un nuovo ath?
d'accordissimo.

Che sarà nel 2025? beh, io non lo so per certo

[babo]

Ricordiamoci che @babo ci ha più volte testimoniato che in CH si può andare negli atm e per importi sotto i 1000 o 900 CHF (non ricordo più) non chiedono documenti.
Quindi non mi sembra così "inverosimile" leggere che anche gli exchange possano operare senza kyc, almeno sempre per importi bassi.

Tutt'ora e' in questo modo, fra le altre cose ci sono tantissimi atm, non so se mi capite senza che mi debba spiegare in modo esplicito.
Vai in svizzera e scambi tranquillamente il contante per bitcoin e bona cosi, senza problemi e senza patemi o drama

[bastisisca]

ci sarà una nuova bull run e magari un nuovo ath?
d'accordissimo.

Che sarà nel 2025? beh, io non lo so per certo

Ci sarà nel 2025, ma non si sa quando. Di solito, se guardi il pattern del nostro amico halving avviene circa un anno e mezzo dopo, e dopo un ath avviene un grandissimo ribasso di quelli potenti di solito.
Sempre stesso pattern da tanti anni, nel peggiore dei casi hai visto 2 halving, non credere a quello che diciamo noi, verifica con i tuoi occhi.

[asdlolciterquit]

ci sarà una nuova bull run e magari un nuovo ath?
d'accordissimo.

Che sarà nel 2025? beh, io non lo so per certo

Ci sarà nel 2025, ma non si sa quando. Di solito, se guardi il pattern del nostro amico halving avviene circa un anno e mezzo dopo, e dopo un ath avviene un grandissimo ribasso di quelli potenti di solito.
Sempre stesso pattern da tanti anni, nel peggiore dei casi hai visto 2 halving, non credere a quello che diciamo noi, verifica con i tuoi occhi.

Non sono d'accordo.

Quello che puoi dire è "sulla base del pattern fin ora osservato, ci sarà nel 2025" che è un po' diverso da quello che dici tu.

Io alla gente che prevede il futuro, non credo...

[babo]

nessuno sa con certeza quando avverra, questo e' il senso di un pattern, un pattern e' come dire, abbiamo un modello non preciso ma piu o meno segue questo trend

ma al di la dell'halving, un po troppo  sopravvalutato secondo me, bisogna tenere sotto occhio la curva di adozione quella conta

[bastisisca]

Non sono d'accordo.

Quello che puoi dire è "sulla base del pattern fin ora osservato, ci sarà nel 2025" che è un po' diverso da quello che dici tu.

Io alla gente che prevede il futuro, non credo...

Si scusa, intendevo proprio quello. Nessuno prevede il futuro, come la storia del resto, non si ripete mai ma ama fare la rima.
Spero che su questo tu sia in accordo con me, dato che si verifica spesso che alcune dinamiche storiche si ripetano, non uguali, ma simili.
Potrebbe anche slittare o anticipare, nessuno lo sa.

[asdlolciterquit]

Non sono d'accordo.

Quello che puoi dire è "sulla base del pattern fin ora osservato, ci sarà nel 2025" che è un po' diverso da quello che dici tu.

Io alla gente che prevede il futuro, non credo...

Si scusa, intendevo proprio quello. Nessuno prevede il futuro, come la storia del resto, non si ripete mai ma ama fare la rima.
Spero che su questo tu sia in accordo con me, dato che si verifica spesso che alcune dinamiche storiche si ripetano, non uguali, ma simili.
Potrebbe anche slittare o anticipare, nessuno lo sa.

ah okok, mi torna

[duesoldi]

Ricordiamoci che @babo ci ha più volte testimoniato che in CH si può andare negli atm e per importi sotto i 1000 o 900 CHF (non ricordo più) non chiedono documenti.
Quindi non mi sembra così "inverosimile" leggere che anche gli exchange possano operare senza kyc, almeno sempre per importi bassi.

Tutt'ora e' in questo modo, fra le altre cose ci sono tantissimi atm, non so se mi capite senza che mi debba spiegare in modo esplicito.
Vai in svizzera e scambi tranquillamente il contante per bitcoin e bona cosi, senza problemi e senza patemi o drama

Io potrei anche far finta di niente ma sai bene che @fillippone è MOLTO curioso (del resto fa parte delle caratteristiche che deve avere un buon capo cantiere!).
Se dici così ne stuzzichi la curiosità!   

[fillippone]

Dai su. Non ci vuole una grande fantasia. Se c’è abbondanza di ATM senza KYC, probabilmente sarà facile imbattersi in più di uno sportello ed utilizzarlo.
Potrebbe essere una camminata davvero proficua, di stazione in stazione.
Sarò a breve in Svizzera. Proverò. Accettano solo CHF o anche sporchi EUR?

[babo]

Dai su. Non ci vuole una grande fantasia. Se c’è abbondanza di ATM senza KYC, probabilmente sarà facile imbattersi in più di uno sportello ed utilizzarlo.
Potrebbe essere una camminata davvero proficua, di stazione in stazione.
Sarò a breve in Svizzera. Proverò. Accettano solo CHF o anche sporchi EUR?

accettano in TICINO (quindi non in tutta la svizzera) sia franchi che euri

sporchissimi euri fiat
fra le altre cose se PROPRIO dovete detenere una fiat detenete franchi, fra le altre cose.. ma sono gusti personali ognuno fa come crede

[bastisisca]

Dai su. Non ci vuole una grande fantasia. Se c?è abbondanza di ATM senza KYC, probabilmente sarà facile imbattersi in più di uno sportello ed utilizzarlo.
Potrebbe essere una camminata davvero proficua, di stazione in stazione.
Sarò a breve in Svizzera. Proverò. Accettano solo CHF o anche sporchi EUR?

Ti trasferisci a monitorare i cantieri in svizzera!? Oh no!
Scherzi a parte, facci sapere della tua incursione agli atm svizzeri, se non ricordo male ci stava un sito tipo atm radar che ti faceva vedere tutti gli atm nella zona con una mappa, quindi questo forse ti aiuta nella tua incursione in zona elvetica.

[fillippone]

Si, più avanti nel mese. Solo che non so se potrò prelevare Franchi sa mettere nell'AT;M, potrebbe essere troppo complicato.
MA di certo vi fa' sapere.
Anche grazie per il suggerimento della mappa degli ATM: pensavo di trovarne in tutte le (maggiori) stazioni.

[Lillominato89]

Dai su. Non ci vuole una grande fantasia. Se c’è abbondanza di ATM senza KYC, probabilmente sarà facile imbattersi in più di uno sportello ed utilizzarlo.
Potrebbe essere una camminata davvero proficua, di stazione in stazione.
Sarò a breve in Svizzera. Proverò. Accettano solo CHF o anche sporchi EUR?

accettano in TICINO (quindi non in tutta la svizzera) sia franchi che euri

sporchissimi euri fiat
fra le altre cose se PROPRIO dovete detenere una fiat detenete franchi, fra le altre cose.. ma sono gusti personali ognuno fa come crede

Vero in Canton Ticino accettano o accettavano euro, me lo ricordo perché sono stato più volte a Lugano e Bellinzona e li pagavo con euro ma il resto lo davano in franchi svizzeri (ovviamente il cambio mi incu***a fortemente) ma nelle stazioni dovrebbero esserci i cambiavalute dove conviene prendere i franchi svizzeri, ma tu che ci bazzichi di più in Svizzera potresti confermare o sbugiardarmi

[fillippone]

Per voi degen ai quali piace pagare le tasse, segnalo una guida di The Cryptogateway, che recepisce tutte le ultime novità, circolare AdE  inclusa.

Tasse su criptovalute: guida alla legge di bilancio 2023

Mi piace l’impostazione di Avella, quindi sicuramente è un plus averlo a bordo in questa iniziativa.
Edit:Link sistemato. Grazie @duesoldi

[duesoldi]

Per voi degen ai quali piace pagare le tasse, segnalo una guida di The Cryptogateway, che recepisce tutte le ultime novità, circolare AdE  inclusa.

Tasse su criptovalute: guida alla legge di bilancio 2023

Mi piace l’impostazione di Avella, quindi sicuramente è un plus averlo a bordo in questa iniziativa.

A me il link non si apre....
Si trova lo stesso l'articolo eh, volevo solo segnalarti che probabilmente ha qualcosa che non va la formattazione.

EDIT: forse c'è un = di troppo

Edit 2 - bellissimo questo passaggio:

La sanatoria in ogni caso è al vaglio di costituzionalità poiché di fatto se la legge è in vigore dal 2023, non potrebbe essere retroattiva per il 2022.

per la serie: ci facciamo sempre ridere dietro !!! 

[asdlolciterquit]

Per voi degen ai quali piace pagare le tasse, segnalo una guida di The Cryptogateway, che recepisce tutte le ultime novità, circolare AdE  inclusa.

Tasse su criptovalute: guida alla legge di bilancio 2023

Mi piace l’impostazione di Avella, quindi sicuramente è un plus averlo a bordo in questa iniziativa.

A me il link non si apre....
Si trova lo stesso l'articolo eh, volevo solo segnalarti che probabilmente ha qualcosa che non va la formattazione.

EDIT: forse c'è un = di troppo

Edit 2 - bellissimo questo passaggio:

La sanatoria in ogni caso è al vaglio di costituzionalità poiché di fatto se la legge è in vigore dal 2023, non potrebbe essere retroattiva per il 2022.

per la serie: ci facciamo sempre ridere dietro !!! 

da dove è preso quest'ultimo quote?

[duesoldi]

da dove è preso quest'ultimo quote?

L'avevo preso dal post che aveva cercato di linkare fillippone (anche se il link non era corretto si arrivava facilmente all'articolo googlando il titolo):

https://thecryptogateway.it/tasse-su-criptovalute-2023/

però vedo che nel frattempo quella frase è sparita...... mi spiace ma evidentemente hanno editato l'articolo.

[asdlolciterquit]

da dove è preso quest'ultimo quote?

L'avevo preso dal post che aveva cercato di linkare fillippone (anche se il link non era corretto si arrivava facilmente all'articolo googlando il titolo):

https://thecryptogateway.it/tasse-su-criptovalute-2023/

però vedo che nel frattempo quella frase è sparita...... mi spiace ma evidentemente hanno editato l'articolo.

peccato, sarebbe stata una buona notizia

[fillippone]

da dove è preso quest'ultimo quote?

L'avevo preso dal post che aveva cercato di linkare fillippone (anche se il link non era corretto si arrivava facilmente all'articolo googlando il titolo):

https://thecryptogateway.it/tasse-su-criptovalute-2023/

però vedo che nel frattempo quella frase è sparita...... mi spiace ma evidentemente hanno editato l'articolo.

peccato, sarebbe stata una buona notizia

Non ci si può fidare proprio di nessuno.
Già le regole tributarie non sono facili, se poi le informazioni che ci arrivano passano attraverso la catena interpretativa di esperti del settore, giornalisti, redattori, allora siamo belli che a posto.

Grazie per la segnalazione dell'errore nel link, sistemato.