Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[fillippone]

Come promesso, riporto il parere del Famigerato Avella sul Sole 24 ore:



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[jack0m]

Nel mondo fiat un furto milionario non tracciabile richiede un effort ben maggiore, escludendo l'eventualità piuttosto improbabile che la vittima detenga in casa milioni in contanti. Certo, periodicamente sono riportati casi di cronaca di rapine in casa, soprattutto in ville isolate, ma tipicamente i malviventi si accontentano di razziare quello che trovano in casa. È molto più complicato e rischioso organizzare un rapimento con richiesta di riscatto, coinvolgendo la famiglia, ecc. Se invece ti estorcono un pagamento in bitcoin, basta una singola transazione per svuotarti tutto il wallet.

Comunque a parte questi "tecnicismi", visto che parli di libera scelta vs obbligo autoimposto, chiariamo che la mia È una libera scelta, coerente con una mia visione che riconosce un valore assoluto, primario e imprescindibile alla privacy, che personalmente considero fra i diritti più sacri e inviolabili della persona.
Per me non sussiste un problema di "vivere come carbonari", provo anzi profondo disgusto per una società permeata dal culto dell'apparire, e dall'esibizione e ostentazione di uno status, misurato in base al possesso di beni di consumo. Così come mi fa orrore l'idea di passare il tempo a postare sui vari social i dettagli della propria vita privata, in una ridicola competizione per strappare più like o follower.
È questa per come la vedo io la vera schiavitù: la schiavitù del conformismo e del consumo, mentre la libertà più grande è quella di rimanere invisibile, fuori dai radar, senza nessuno intorno che venga a ficcare il naso nei tuoi affari e chiedere conto di ciò che fai o che possiedi.

Poi possiamo anche discutere sul fatto che tenere un basso profilo aiuta, ma ovviamente non da una garanzia al 100% di non finire sotto attacco, e quindi non bisogna per questo trascurare le normali buone pratiche di sicurezza e difesa personale, ma questo vale in generale per chiunque, indipendentemente dalla percezione che si da all'esterno di essere più o meno "ricco". Ma non invidio chi deve girare armato e con la scorta perché è riconosciuto come appartenente a tale categoria.

Non è facile vivere con la scorta, però anche contare gli spiccioli alla cassa del supermercato e vedere che non bastano...

Certo, esistono molte più sane vie di mezzo, dipende dall'ambizione personale.

l'ambizione è conseguente a ciò che nella vita si distingue fra essenziale e superfluo. Non confondiamo il minimalismo con il pauperismo.

[Amph]

Come promesso, riporto il parere del Famigerato Avella sul Sole 24 ore:



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perfetto quindi i bitcoin instaminati o ottenuti senza nessun tipo di acqusto(cointellect, regalati etc...) hanno valore zero quindi non tassabili, tutto risolto

[alexrossi]

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perfetto quindi i bitcoin instaminati o ottenuti senza nessun tipo di acqusto(cointellect, regalati etc...) hanno valore zero quindi non tassabili, tutto risolto

Lol, alcuni in questo thread ti diranno: ti piace vincere facile? Ponzi Ponzi po po po po

Sono BTC nell'ombra, con il vantaggio di non avere, almeno in entrata, il problema dell'antiriciclaggio. Poi in uscita... chi vivrà vedrà, e magari scriverà la sua esperienza in questo thread.

[fillippone]

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perfetto quindi i bitcoin instaminati o ottenuti senza nessun tipo di acqusto(cointellect, regalati etc...) hanno valore zero quindi non tassabili, tutto risolto

Easy tiger.
Non stiamo parlando di tasse, o plusvalenze.
Stiamo parlando di dichiarazione nel quadro RW. É tutto ben chiarito nel pdf allegato.

[Willer21]

Buongiorno a tutti, provo a porre un esempio pratico di quanto ho capito sino ad ora:
1 gennaio 2020 - possesso di 2 bitcoin
31 dicembre 2020 - possesso di 7 bitcoin
Incremento di 5 bitcoin durante l'hanno, frutto di varie compravendite sempre crypto-cripto.

Non si è tenuti al pagamento di tasse sulle plusvalenze in quanto durante l'anno non si sono mai superati i 51.200 euro (poiché valorizzati sempre al 1 gennaio, 7 btc x 6400 = 44.800 euro).
Sul quadro rw si indicherà al 1 gennaio 12800 euro (6400 euro btc x 2), al 31 dicembre 2020 si indicherà 164.500 euro (valore 31 dic 2020 23500x7 btc).

Ciao, per me è corretto quello che indichi; è quanto ho fatto anche io. Ai fini plusvalenza:

Il valore in euro della giacenza media in valuta virtuale va calcolato secondo il cambio di riferimento all'inizio del periodo di imposta, e cioè al 1° gennaio dell'anno in cui si verifica il presupposto di tassazione (cfr. circolare 24 giugno 1998,n. 165).

[Plutosky]

Comunque a parte questi "tecnicismi", visto che parli di libera scelta vs obbligo autoimposto, chiariamo che la mia È una libera scelta, coerente con una mia visione che riconosce un valore assoluto, primario e imprescindibile alla privacy, che personalmente considero fra i diritti più sacri e inviolabili della persona.
Per me non sussiste un problema di "vivere come carbonari", provo anzi profondo disgusto per una società permeata dal culto dell'apparire, e dall'esibizione e ostentazione di uno status, misurato in base al possesso di beni di consumo. Così come mi fa orrore l'idea di passare il tempo a postare sui vari social i dettagli della propria vita privata, in una ridicola competizione per strappare più like o follower.
È questa per come la vedo io la vera schiavitù: la schiavitù del conformismo e del consumo, mentre la libertà più grande è quella di rimanere invisibile, fuori dai radar, senza nessuno intorno che venga a ficcare il naso nei tuoi affari e chiedere conto di ciò che fai o che possiedi.

Tra "passare il tempo sui social a postare la propria vita" e "rimanere invisibile" ci sono infinite vie di mezzo.
Bitcoin ti offre molti strumenti per rimanere invisibile (purtroppo non ancora abbastanza), ma la vita reale no.
E' bello immaginare un mondo futuro dove la privacy finanziaria sarà un valore riconosciuto, dove bitcoin sarà la moneta di riferimento mondiale e dove A pagherà B in modo tale che quella transazione, per qualsiasi importo, sarà nota solo e soltanto ad A e B.
Ma è un futuro che, sebbene possibile, è sicuramente molto lontano.
Nel frattempo io non voglio trasformarmi in una sorta di Zio Paperone in incognito che passa le giornate a lustrare i propri satoshi perchè l'unica cosa che può farci è vederli crescere di valore.
Bitcoin è un meraviglioso SOV ma è anche (anzi di più) un fantastico MOE.
E anche come mezzo di scambio e pagamento io voglio usarlo sebbene sia consapevole che questo, in relazione a  cosa comprerò, significhi uscire dall'anonimato e dare la possibilità a molti di spiare in eterno cosa entra ed esce da un mio address.
Sono compromessi che io faccio volentieri, ma siamo nel campo delle scelte personali e quindi ognuno ha diritto alle sue.  

[fillippone]

Bitcoin è un meraviglioso SOV ma è anche (anzi di più) un fantastico MOE.

Ricordiamoci anche, a margine di questo, che se tutti avessero sempre e solo hodlato Bitcoin, oggi probabilmente bitcoin varrebbe Zero. Pensate cosa sarebbe successo se non vi fossero stati i faucet, le pizze per bitcoin e se Hal, Laszlo e Gavin avessero sempre e solo hodlato i loro coins.

[jack0m]

Comunque a parte questi "tecnicismi", visto che parli di libera scelta vs obbligo autoimposto, chiariamo che la mia È una libera scelta, coerente con una mia visione che riconosce un valore assoluto, primario e imprescindibile alla privacy, che personalmente considero fra i diritti più sacri e inviolabili della persona.
Per me non sussiste un problema di "vivere come carbonari", provo anzi profondo disgusto per una società permeata dal culto dell'apparire, e dall'esibizione e ostentazione di uno status, misurato in base al possesso di beni di consumo. Così come mi fa orrore l'idea di passare il tempo a postare sui vari social i dettagli della propria vita privata, in una ridicola competizione per strappare più like o follower.
È questa per come la vedo io la vera schiavitù: la schiavitù del conformismo e del consumo, mentre la libertà più grande è quella di rimanere invisibile, fuori dai radar, senza nessuno intorno che venga a ficcare il naso nei tuoi affari e chiedere conto di ciò che fai o che possiedi.

Tra "passare il tempo sui social a postare la propria vita" e "rimanere invisibile" ci sono infinite vie di mezzo.
Bitcoin ti offre molti strumenti per rimanere invisibile (purtroppo non ancora abbastanza), ma la vita reale no.
E' bello immaginare un mondo futuro dove la privacy finanziaria sarà un valore riconosciuto, dove bitcoin sarà la moneta di riferimento mondiale e dove A pagherà B in modo tale che quella transazione, per qualsiasi importo, sarà nota solo e soltanto ad A e B.
Ma è un futuro che, sebbene possibile, è sicuramente molto lontano.
Nel frattempo io non voglio trasformarmi in una sorta di Zio Paperone in incognito che passa le giornate a lustrare i propri satoshi perchè l'unica cosa che può farci è vederli crescere di valore.
Bitcoin è un meraviglioso SOV ma è anche (anzi di più) un fantastico MOE.
E anche come mezzo di scambio e pagamento io voglio usarlo sebbene sia consapevole che questo, in relazione a  cosa comprerò, significhi uscire dall'anonimato e dare la possibilità a molti di spiare in eterno cosa entra ed esce da un mio address.
Sono compromessi che io faccio volentieri, ma siamo nel campo delle scelte personali e quindi ognuno ha diritto alle sue.  

Non cambia il succo del discorso: posso tranquillamente spendere parte dei miei satoshi attingendo da un wallet dedicato, mentre le riserve restano al sicuro e al riparo da sguardi indiscreti in un cold wallet. Prendendo le dovute precauzioni quando devo ricaricare il primo dal secondo. Così come per fare la spesa usi cash che tieni nel portafoglio, e non ti porti in giro tutto il tuo patrimonio fiat in banconote.
Sono appunto scelte personali, quindi il livello di anonimato che pretendo sia online che nel mondo fisico è quello che rispecchia le mie esigenze e il mio stile di vita in generale.

[Plutosky]

Non cambia il succo del discorso: posso tranquillamente spendere parte dei miei satoshi attingendo da un wallet dedicato, mentre le riserve restano al sicuro e al riparo da sguardi indiscreti in un cold wallet. Prendendo le dovute precauzioni quando devo ricaricare il primo dal secondo. Così come per fare la spesa usi cash che tieni nel portafoglio, e non ti porti in giro tutto il tuo patrimonio fiat in banconote.
Sono appunto scelte personali, quindi il livello di anonimato che pretendo sia online che nel mondo fisico è quello che rispecchia le mie esigenze e il mio stile di vita in generale.

Se possiedi più dei famosi 100 milioni di lire, ogni pagamento (anche piccolissimo) è un evento fiscalmente rilevante, se genera plusvalenza rispetto all'ultimo acquisto (e al momento tutti i bitcoin esistenti  sono in plusvalenza ).
E allora addio anonimato.
Per non parlare se il pagamento riguarda un importo rilevante o un bene da registrare.
Lo Stato italiano  per come funziona adesso non è compatibile con un uso monetario di bitcoin che mantenga la privacy assoluta del possessore. Nessuno Stato occidentale. A meno di vivere al di fuori delle regole e sarebbe molto complicato lo stesso.

[jack0m]

Non cambia il succo del discorso: posso tranquillamente spendere parte dei miei satoshi attingendo da un wallet dedicato, mentre le riserve restano al sicuro e al riparo da sguardi indiscreti in un cold wallet. Prendendo le dovute precauzioni quando devo ricaricare il primo dal secondo. Così come per fare la spesa usi cash che tieni nel portafoglio, e non ti porti in giro tutto il tuo patrimonio fiat in banconote.
Sono appunto scelte personali, quindi il livello di anonimato che pretendo sia online che nel mondo fisico è quello che rispecchia le mie esigenze e il mio stile di vita in generale.

Se possiedi più dei famosi 100 milioni di lire, ogni pagamento (anche piccolissimo) è un evento fiscalmente rilevante, se genera plusvalenza rispetto all'ultimo acquisto (e al momento tutti i bitcoin esistenti  sono in plusvalenza ).
E allora addio anonimato.
Per non parlare se il pagamento riguarda un importo rilevante o un bene da registrare.
Lo Stato italiano  per come funziona adesso non è compatibile con un uso monetario di bitcoin che mantenga la privacy assoluta del possessore. Nessuno Stato occidentale. A meno di vivere al di fuori delle regole e sarebbe molto complicato lo stesso.

se si volesse essere così scrupolosi si pagherebbe il 26% ad ogni minima spesa in bitcoin, sarebbe un'ammissione di possedere più dei 100M, ma senza per questo rivelare di preciso quanti. Ma questo problema lo avresti comunque anche se li hai dichiarati nel RW, e di fatto ostacolerebbe l'adozione come MOE, a prescindere da considerazioni sulla privacy.

[bitcoin-shark]

non si puo continuare cosi nel incertezza, non cè dubbio che serva una regolamentazione sulle crypto ma non basata su interpelli, consigli/suggerimenti del ade ai contribuenti, servono delle leggi scritte attinenti alla materia redate da esperti del settore non supposizioni alla meno peggio su come procedere, intanto guardatevi questo
https://www.youtube.com/watch?v=yn8-FO51r58
 

[HostFat]

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2021/10/22/criptovalute-agenzia-entrate/

[bitcoin-shark]

ho letto l'articolo ma mi ha incasinato ancora di piu quindi la bce dice che le monete virtuali non possono essere considerate valuta,due direttive ue dicono che non possegono lo stato giuridico,anche il testo unico valutario e contrario,nonostante tutto questo l'ade sostiene che sono valute estere per poterle tassare,comunque fino a 51000 euro non si paga niente vero? al eventuale uscita in fiat ci sarebbero tasse sulle sempre eventuali plusvalenze? le minus valenze dimostrabili si possono detrarre come credito d'imposta?

[Plutosky]

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Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

[fillippone]

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Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.

[jack0m]

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Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.

La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.

[fillippone]

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Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.

La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.

Ah beh, non guardate me. Io ripeto quello che dice lui, è la sua tesi, mica la mia.


Tra l'altro anche oggi è sul Sole con un altro articolo.




Poi magari iniziate a pensare che abbia qualcosa a che fare con lui: come direbbero i francesi: "Jamais couchez avec".

[bitcoin-shark]

condivido ogni singola parola finche uno paga regolarmente le tasse senza ritardi e more è anche secondo me virtuoso,e lo stato che forse si comporta in modo scorretto cerca una sorveglianza assoluta incrociando dati bancari,anagrafe,spese,tenore di vita,uno non puo aver risparmiato una vita(senza ausilio delle banche) e poi fare una grossa spesa improvvisa senza destare l'interesse del ade,che cerca di tassare a momenti anche l'aria,pretendono le tasse con un anno in avanti se poi se sono di piu ovviamente non ti rimborsano,poi la tassa sul possesso casa,auto(bollo),tv(canone) sono tutte cose che ho strapagato,stratassate anche due tre volte con i soldi dello stipendio(tassato),tasse sulla compra vendita,spese notaio,quindi una volta comprato il bene e mio(in teoria) perche devo continuare a pagarlo tutta la vita?

[jack0m]

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Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.

La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.

Ah beh, non guardate me. Io ripeto quello che dice lui, è la sua tesi, mica la mia.


Tra l'altro anche oggi è sul Sole con un altro articolo.


Poi magari iniziate a pensare che abbia qualcosa a che fare con lui: come direbbero i francesi: "Jamais couchez avec".

eh va bene, lui espone la sua tesi, io l'antitesi. Ognuno ne tragga la sua sintesi