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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5334467 times)
bitcoincidence
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October 10, 2017, 07:21:02 PM
Last edit: October 10, 2017, 07:37:21 PM by bitcoincidence
 #63081

Der Anstieg wurde gestoppt.
Fallschirme bereitlegen...ich verzichte auf meinen!

Alts sind auch wieder grün?
Was geht ab?
Dreht Putin oder Kim Jong-Un an den Stellschrauben?


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
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kneim
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October 10, 2017, 09:17:23 PM
 #63082

Hmm ... kneim versuche ich zu ignorieren so gut es geht.

Selbst wenn an dem Gefasel was dran wäre, was ich bezweifel, dann kann man das auch anders kommunizieren, und zwar so, dass es jeder versteht.

Polemik ist ok, aber wenn es dann ins Esoterische geht, da schwillt mir der Kamm. Es geht nämlich auch ohne, objektiv uns sachlich. Alles Überflüssige dient schlicht zur Verhüllung und ist Augenwischerei und Wichtigtuerei.

Wenn in einer wissenschaftlichen Untersuchung Affen langfristig besser sind als Finanz-Experten, dann darf man sich darüber Gedanken machen. Insbesonders, wenn diese Finanz-Experten Millionen im Jahr verdienen, während den Affen der Urwald zerstört wird. Du darfst frei entscheiden, ob ich der Esoteriker bin, oder die Leiter der wissenschaftlichen Untersuchung. Mich zeichnet allein Logik aus, und sonst nichts. Logik scheint die Stärke der Menschen zu sein, wenn man es denn nutzt.

Du bist ein Nichts (wie alle anderen Menschen auch), aber das wirst du erst bemerken, wenn es zu spät ist.

chipsy
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October 10, 2017, 09:24:48 PM
Last edit: October 10, 2017, 09:35:47 PM by chipsy
 #63083

Das hast du schön gesagt, kneim. Wobei das mit dem Nichts in meinen Augen nicht so richtig ist, schließlich ist man nicht nichts, sondern ein Mensch. Am Ende bleibt nur das Glück, wenn man mehr vom abstrakten Reichtum in Händen hält am Ende.

Edit: Der letzte Satz bezieht sich natürlich auf das Handeln mit Coins!
curiosity81
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October 11, 2017, 04:51:42 AM
Last edit: October 11, 2017, 06:30:38 AM by curiosity81
 #63084

Hmm ... kneim versuche ich zu ignorieren so gut es geht.

Selbst wenn an dem Gefasel was dran wäre, was ich bezweifel, dann kann man das auch anders kommunizieren, und zwar so, dass es jeder versteht.

Polemik ist ok, aber wenn es dann ins Esoterische geht, da schwillt mir der Kamm. Es geht nämlich auch ohne, objektiv uns sachlich. Alles Überflüssige dient schlicht zur Verhüllung und ist Augenwischerei und Wichtigtuerei.

Wenn in einer wissenschaftlichen Untersuchung Affen langfristig besser sind als Finanz-Experten, dann darf man sich darüber Gedanken machen. Insbesonders, wenn diese Finanz-Experten Millionen im Jahr verdienen, während den Affen der Urwald zerstört wird. Du darfst frei entscheiden, ob ich der Esoteriker bin, oder die Leiter der wissenschaftlichen Untersuchung. Mich zeichnet allein Logik aus, und sonst nichts. Logik scheint die Stärke der Menschen zu sein, wenn man es denn nutzt.

Du bist ein Nichts (wie alle anderen Menschen auch), aber das wirst du erst bemerken, wenn es zu spät ist.

Du bist ein Schwafelheini sondergleichen. Bist doch selbst ein "Finanz-Experte", oder warum versuchst Du andere auf den "rechten Pfad" zu führen? Um sie zu erretten? Und Logik zeichnet Dich schon mal gar nicht aus, ansonsten würdest Du nicht versuchen Dein Geschwurbel esoterisch aufzupeppen. Nur weil Du unter anderem gesellschaftliche Missstände anprangerst bist Du noch lange nicht der Messias. Deine Aussage liesse sich nämlich auf: "Finanzexperten schneiden nicht besser als Würfeln ab" einstampfen. Dazu noch der Link zur entsprechenden Veröffentlichung, und damit wäre das Thema gegessen. Sowas gibt Dir aber offensichtlich nicht die Aura des Heiligen, darum noch dieser geheimnisvolle Satz zum Schluss. Denn nur Du kennst die Wahrheit. Dabei stimmen Deine Aussagen nicht mal, denn "Finanzexperten" mit Insiderinformationen oder genug Kapital schlagen jeden Affen, Würfel oder kneim.

Ausserdem scheint es sich bei der Mär der dartwerfenden Affen um einen statistischen Effekt, hervorgerufen durch kleinere Unternehmen, zu handeln:

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/

Der Witz dabei, dadurch, dass die 100x 30 Unternehmen ziehen (über mit den Augen verbundene, Dart werfende Affen, welche natürlich grösstenteils kleine Unternehmen treffen), und gucken wie diese über die Jahre performen, haben sie genau diesen Effekt nachgewiesen. Diese Methode der Statistik nennt sich Bootstrapping, ist wohlbekannt und wird angewandt wenn die zugrundeliegende Verteilung nicht bekannt ist.

Also hirnlose Lemminge, folgt weiter eurem Guru und stürzt euch in die Tiefe.

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curiosity81
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October 11, 2017, 06:26:05 AM
 #63085

Was Russlands Zentralbank sagt:

http://coinwelt.de/2017/10/russlands-zentralbank-spricht-sich-fuer-bitcoin-webseiten-verbot-aus/

Was Putin sagt:

https://news.bitcoin.com/putin-central-bank-unnecessary-barriers-cryptocurrencies/

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bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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October 11, 2017, 06:38:13 AM
 #63086


Na dann mal schauen wer mehr das Sagen hat... Der Präsident oder das Kapital  Cool

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
curiosity81
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October 11, 2017, 06:49:25 AM
 #63087


Da tippe ich mal auf den Präsidenten. Wobei Aussagen von Politikern ja immer mit Vorsicht zu geniessen sind. Man bedenke aber, dass der Mann sich mit VB getroffen hat, und sicherlich auch ein Interesse daran hat das Dollarmonopol zu brechen. Zudem haben die Russen nicht soviele Dollar angehäuft wie die Chinesen, eher Gold.

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kneim
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October 11, 2017, 07:07:38 AM
 #63088

Ausserdem scheint es sich bei der Mär der dartwerfenden Affen um einen statistischen Effekt, hervorgerufen durch kleinere Unternehmen, zu handeln:

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/

Der Witz dabei, dadurch, dass die 100x 30 Unternehmen ziehen (über mit den Augen verbundene, Dart werfende Affen, welche natürlich grösstenteils kleine Unternehmen treffen), und gucken wie diese über die Jahre performen, haben sie genau diesen Effekt nachgewiesen. Diese Methode der Statistik nennt sich Bootstrapping, ist wohlbekannt und wird angewandt wenn die zugrundeliegende Verteilung nicht bekannt ist.

Also hirnlose Lemminge, folgt weiter eurem Guru und stürzt euch in die Tiefe.

In der nachhaltigen Ökonomie gibt es ausschließlich Deppen und Ahnungslose, also bin ich selbst einer. Unmöglich, so zu einem Guru zu werden. Wer immer mich hierarchisch hebt, hat nichts verstanden, oder versucht mich zu zerstören. Ich befinde mich intellektuell bei den Affen.

Das "Bootstrapping" ist die Analyse durch euch Menschen. Tatsächlich haben kleine Instanzen immer Vorteile vor großen Instanzen, deshalb die höheren Erträge bei kleinen Unternehmen. Jemand, dem die ganze Welt gehört, hätte einen Ertrag von stets Null.

Die Menschen bezeichnen sich als Leistungsgesellschaft, aber die Affen sind besser. Und das hirnlose Rebalancing liegt über dem Erfolg der Affen, das kann dir bestimmt noch kein neoklassischer Ökonom erklären. Also ist unsere Argumentation mit der angeblichen "Werte-" und "Leistungs-"Gesellschaft willkürlich. Die Menschen werden gerade mal wieder zu Bestien, und die Rückgabe der gestohlenen Natur wird durch Krieg zwangsweise erfolgen.

schnebihacked
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October 11, 2017, 07:29:15 AM
 #63089

@kneim: Ich schätze deinen inhaltlichen Input sehr, aber vielleicht könntest du das ganze esoterische Geschwafel drum herum wirklich weglassen. Das tut alles nichts zur Sache und verwirrt nur. Meine auch, bis vor einiger Zeit ist dir das besser gelungen dich tatsächlich auf deine guten Inhalte zu konzentrieren. Ich würde mich freuen, wenn du dahin wieder zurückfindest.
bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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October 11, 2017, 07:36:01 AM
 #63090


Das "Bootstrapping" ist die Analyse durch euch Menschen. Tatsächlich haben kleine Instanzen immer Vorteile vor großen Instanzen, deshalb die höheren Erträge bei kleinen Unternehmen. Jemand, dem die ganze Welt gehört, hätte einen Ertrag von stets Null.


Knein, die Aussage ist inhaltlich unlogisch...

Wenn die ganze Welt stets einen Ertrag von Null hat, die kleinen den Grossen jedoch aus Ertragssicht überlegen sind...
dann müssten nach deiner Logik die Grossen stets Verluste machen. Ergo dürfte es gar keine Grossen mehr geben.

Überprüfe mal die Aussage und verrate mir welchen Parameter du vergessen/verschwiegen hast.  Wink

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
kneim
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October 11, 2017, 08:18:18 AM
 #63091

Zum einen macht die Natur gerade die Verluste, sehr große Verluste. Auf deren Kosten leben wir.

Zum zweiten wird Fiat als Maßstab für Wachstum genommen, und damit das Bild verzerrt. Wenn man das Geldmengenwachstum gegen rechnet, hat der Absturz für die große Menge der Menschen bereits begonnen. Der Kredithebel wirkt jetzt abwärts, das Ponzischema kollabiert. Normalerweise ein schneller Prozess, könnte sich dieser Abschwung auch in die Länge ziehen.

Alles ist in Waage, zu jedem Gewinner gibt es einen Verlierer, und umgekehrt. Man kann als Individuum allerdings selbst darauf achten, dass man genau so viel gibt, wie man nimmt, das bezeichne ich als Symbiose. Auf jeden Fall holt sich die Natur das von ihr gestohlene zurück. Der Mensch als eskalierender Birkenkäfer.

flyer88
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October 11, 2017, 08:19:02 AM
 #63092

Das "Bootstrapping" ist die Analyse durch euch Menschen. Tatsächlich haben kleine Instanzen immer Vorteile vor großen Instanzen, deshalb die höheren Erträge bei kleinen Unternehmen. Jemand, dem die ganze Welt gehört, hätte einen Ertrag von stets Null.
Wie kommt man auf so was? Große Unternehmen haben durch geringere Produktionskosten, Synergie-Effekte und besserer Verhandlungspositionen mit Zulieferern grundsätzlich bessere Karten. Vom Einfluss in Politik und Kartell-Bildung in Hinterzimmern mit anderen Großen Playern sowie der Möglichkeit kleinere Konkurrenten aufzukaufen gar nicht zu reden.

Alles Wege, die kleine Unternehmen nicht gehen können. Und das sieht man auch ganz deutlich, wenn man sich die Kapitalverteilung bzw. Marktmacht in den einzelnen Branchen anschaut. In so gut wie allen Bereichen bilden sich wenige große Konzerne. Gebremst wird das ganze nur durch die Politik (Monopol/Kartellgesetzgebung etc).



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makrospex
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October 11, 2017, 08:22:46 AM
 #63093


Da tippe ich mal auf den Präsidenten. Wobei Aussagen von Politikern ja immer mit Vorsicht zu geniessen sind. Man bedenke aber, dass der Mann sich mit VB getroffen hat, und sicherlich auch ein Interesse daran hat das Dollarmonopol zu brechen. Zudem haben die Russen nicht soviele Dollar angehäuft wie die Chinesen, eher Gold.

In Russland passiert eigentlich das was der Präsident will.
Putin ist nicht so sehr der, wie er von unserer Presse dargestellt wird. Man braucht schon Eier und Köpfchen, um die russische Kultur als Präsident in den Griff zu bekommen.

So wie dieser, bezeichnende und schon recht bekannte Mitschnitt zeigt:

https://www.youtube.com/watch?v=VjrlTMvirVo
kneim
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October 11, 2017, 08:24:09 AM
 #63094

Das "Bootstrapping" ist die Analyse durch euch Menschen. Tatsächlich haben kleine Instanzen immer Vorteile vor großen Instanzen, deshalb die höheren Erträge bei kleinen Unternehmen. Jemand, dem die ganze Welt gehört, hätte einen Ertrag von stets Null.
Wie kommt man auf so was? Große Unternehmen haben durch geringere Produktionskosten, Synergie-Effekte und besserer Verhandlungspositionen mit Zulieferern grundsätzlich bessere Karten. Vom Einfluss in Politik und Kartell-Bildung in Hinterzimmern mit anderen Großen Playern sowie der Möglichkeit kleinere Konkurrenten aufzukaufen gar nicht zu reden.

Alles Wege, die kleine Unternehmen nicht gehen können. Und das sieht man auch ganz deutlich, wenn man sich die Kapitalverteilung bzw. Marktmacht in den einzelnen Branchen anschaut. In so gut wie allen Bereichen bilden sich wenige große Konzerne. Gebremst wird das ganze nur durch die Politik (Monopol/Kartellgesetzgebung etc).

Die großen Unternehmen bereichern sich durch Diebstahl. Sie machen die Gesetze, die Form von Obst, oder TTIP sind gute Beispiele. Oder die unterschiedliche Besteuerung bei der Erbschaftssteuer.

Ein weiterer Effekt ist, dass wir als egozentrische Menschen den großen Playern freiwillig die Tür einrennen, ihnen also ständig abliefern. Coca-Cola, Microsoft, Samsung, Nestle, Google, Facebook, usw.

Und die Politik unterstützt gerade die Konzentrationsprozesse, sie hält eben nicht dagegen, wie sie es tun sollte. Würde sie es versuchen, dann würden diese Politiker nicht mehr gewählt werden. Letztlich hängt unser gesamtes Schicksal vom durchschnittlichen Verhalten aller Menschen ab, und nicht davon, wie sich ein Individuum verhält.

curiosity81
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October 11, 2017, 08:32:59 AM
 #63095


Das "Bootstrapping" ist die Analyse durch euch Menschen. Tatsächlich haben kleine Instanzen immer Vorteile vor großen Instanzen, deshalb die höheren Erträge bei kleinen Unternehmen. Jemand, dem die ganze Welt gehört, hätte einen Ertrag von stets Null.


Knein, die Aussage ist inhaltlich unlogisch...

Wenn die ganze Welt stets einen Ertrag von Null hat, die kleinen den Grossen jedoch aus Ertragssicht überlegen sind...
dann müssten nach deiner Logik die Grossen stets Verluste machen. Ergo dürfte es gar keine Grossen mehr geben.

Überprüfe mal die Aussage und verrate mir welchen Parameter du vergessen/verschwiegen hast.  Wink

Es ist schlicht und streng genommen falsch, dass die Summe von <irgendwas> auf Erden (= "Welt") immer gleich ist. Und zwar weil die Erde kein geschlossenes System darstellt. Es scheint nämlich die ganze Zeit die Sonne, d.h. die Erde wird kontinuierlich mit Premiumenergie, wie Harald Lesch sagen würde, versorgt. Davon profitiert insbesondere DAS LEBEN. Selbst materiell ist die Erde kein geschlossenes System, noch viel mehr nicht seitdem es den Menschen gibt. Gold, Silber und andere Elemente können prinzipiell aus dem Sonnensystem importiert oder gar über Energieaufwand (z.B. durch Nutzung von "Sonnenschein" ob nun natürlich oder künstlich) in Reaktoren erbrüten werden. Alles eine Frage der Energie.

Und wer die meiste Premiumenergie zur Verfügung hat, der ist König. Und nicht der Einäugige!

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COINTOKEN
kneim
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October 11, 2017, 08:37:25 AM
 #63096

Es ist schlicht und streng genommen falsch, dass die Summe von <irgendwas> auf Erden immer gleich ist. Und zwar weil die Erde kein geschlossenes System darstellt. Erstens scheint die Sonne, d.h. die Erde wird kontinuierlich mit Premiumenergie, wie Harald Lesch sagen würde, versorgt. Davon profitiert insbesondere DAS LEBEN. Selbst materiell ist die Erde kein geschlossenes System, noch viel mehr nicht seitdem es den Menschen gibt. Gold, Silber und andere Elemente können prinzipiell aus dem Sonnensystem importiert oder gar über Energieaufwand (z.B. durch "Sonnenschein" ob nun natürlich oder künstlich) in Reaktoren erbrüten werden. Alles eine Frage der Energie.

Und wer die meiste Premiumenergie zur Verfügung hat, der ist König. Und nicht der Einäugige!

Ja, bei der Sonne muss ich dir recht geben. Den Glauben, ihr Menschen könntet erfolgreich Rohstoff-Mining auf Asteroiden betreiben, und alle würden davon profitieren, wie es normalerweise versprochen wird, lasse ich dir. Ich will das nicht mehr kommentieren. Ihr könnt wieder zum Kursverlauf zurück kommen.

flyer88
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October 11, 2017, 08:39:39 AM
 #63097

Ja, bei der Sonne muss ich dir recht geben. Den Glauben, ihr Menschen könntet erfolgreich Rohstoff-Mining auf Asteroiden betreiben, und alle würden davon profitieren, wie es normalerweise versprochen wird, lasse ich dir. Ich will das nicht mehr kommentieren. Ihr könnt wieder zum Kursverlauf zurück kommen.
Wow, ernsthaft.  Roll Eyes

Wozu zählst du dich?



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bitcoincidence
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October 11, 2017, 08:42:53 AM
 #63098


Da tippe ich mal auf den Präsidenten. Wobei Aussagen von Politikern ja immer mit Vorsicht zu geniessen sind. Man bedenke aber, dass der Mann sich mit VB getroffen hat, und sicherlich auch ein Interesse daran hat das Dollarmonopol zu brechen. Zudem haben die Russen nicht soviele Dollar angehäuft wie die Chinesen, eher Gold.

In Russland passiert eigentlich das was der Präsident will.
Putin ist nicht so sehr der, wie er von unserer Presse dargestellt wird. Man braucht schon Eier und Köpfchen, um die russische Kultur als Präsident in den Griff zu bekommen.

So wie dieser, bezeichnende und schon recht bekannte Mitschnitt zeigt:

https://www.youtube.com/watch?v=VjrlTMvirVo


Putin ist momentan sicher der beste Schachspieler auf der politischen Weltbühne. Und er ahnt sicher, dass ein Erfolg von Cryptowährungen für Russland Vorteile hätte wenn die Dollar-Vorherschaft dadurch gebrochen werden könnte und die USA ohne die Kreditwürdigkeit ihrer Dollare quasi keinen Spielraum hätten und selbst zur "Regionalmacht" (Zitat Obama über Russland) würde.

Aber die Russen müssen vermutlich auch aufpassen, dass ihre sehr von Schattenwirtschaft gebeutelte Wirtschaft die Kryptowährungen nicht benutzt um Mütterchen Staat gar nichts mehr vom Kuchen abhaben zu lassen (oder ähnliches).

Sicher eine schwierige Gratwanderung.
Zumal es ehrlich gesagt im Moment auch noch nicht danach aussieht als ob bitcoin den Dollar ablösen würde ;-)

Zum Kurs:
Der war gestern Nacht mal kurz etwas unter Druck, aber entwickelt sich jetzt mal wieder seitwärts.
Verschwörungstheoretische Prognose: ich glaube im Moment sammeln sich die Kräfte wieder, die unbedingt ein ATH auslösen wollen.
Bin mal gespannt ob es gelingt...das niedrige Handelsvolumen vor dem Sturm, sozusagen...

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bitcoinminer42
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notorious shrimp!


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October 11, 2017, 09:44:01 AM
 #63099

So ihr Esoteriker und Weltverbesserer... mal wieder ein Bildchen.

Das heute Nacht war aus meiner Sicht ein Test des abermals beschleunigten Aufwärtstrends der vergangenen Wochen...
Warten wir mal ab was die nächsten Tage passiert...


"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
ulrich909
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October 11, 2017, 09:54:38 AM
 #63100

So ihr Esoteriker und Weltverbesserer... mal wieder ein Bildchen.

Ich nix Esoteriker, aber der Kursverlauf bestätigt das was ich schon immer gedacht habe. Cryptos sind nicht zu stoppen, ob es manchen gefällt oder nicht. Die grosse Frage wird sein, wie werden Regierungen damit umgehen? Werden sie einfach nur Verbote aussprechen und Cryptowährungen weiterhin bekämpfen, oder fangen sie langsam an nachzudenken, wenn sie wieder mal irgendwelche Banken retten sollen, die durch das Finanzsystem in Schieflage geraten sind?

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Kaufen oder doch lieber verkaufen? Rebalancing für Leute die sich nicht sicher sind https://bitcointalk.org/index.php?topic=2099548.0
Traden ohne Gebühren  https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX
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