Der Aktuelle Kursverlauf

[Satellitenstaat]

...der alte Mann wird der erste Präsident der USA sein, der nach seinen leider beiden Amtszeiten in den Knast geht!

Bei den beiden Amtszeiten stimme ich dir zu; aber ich bin mir sicher, dass ein Milliardär in den USA nicht in den Knast geht.

https://www.ccn.com/craig-wright-bitcoin-users-rot-in-jail

und er will nun direkt alle im Knast sehn kopfschüttel
Was ist denn Los heute warum will jeder  jemanden in denn Knast schicken 

Wegen Steuerhinterziehung sicher! Ihm wird es so gehen, wie Al Capone. Der ist wegen Steuerhinterziehung verknackt worden. Es gibt doch einen ehemaligen Milliardär der im Knast einsitzt...Madoff

[asche]

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.

Das selbe gilt dann auch für PoW und PoS?

[versprichnix]

...der alte Mann wird der erste Präsident der USA sein, der nach seinen leider beiden Amtszeiten in den Knast geht!

Bei den beiden Amtszeiten stimme ich dir zu; aber ich bin mir sicher, dass ein Milliardär in den USA nicht in den Knast geht.

https://www.ccn.com/craig-wright-bitcoin-users-rot-in-jail

und er will nun direkt alle im Knast sehn kopfschüttel
Was ist denn Los heute warum will jeder  jemanden in denn Knast schicken 

Das Schicksal hängt davon ab, wie human die Bitcoiner sind. Sollten wir eine Gemeinschaft bilden, die durch sinnvolle Spenden diesen Planeten schützt, dann haben die Eliten nichts mehr in der Hand. Sollten wir jedoch überwiegend an uns selbst und übertriebenen Wohlstand denken, dann können die uns selbst verschuldet einsacken und auf den "Scheiterhaufen" stellen.

[fronti]

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.

du verteilst da aber "nur" die transaktionen und hast keinen Zugriff auf das Geld.
Im Falle einer Lighning node nimmst du das Geld (kurzfristig) in die hand und gibst es weiter.

daher ist hier, meiner ansicht nach, ein Unterschied.

[qwk]

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.

Vermutlich ist das in den USA zutreffend, wobei ich mich da zu wenig auskenne.
Für Deutschland & die EU jedenfalls ist das (höchstwahrscheinlich) nicht korrekt.

[bitcoinminer42]

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.

Vermutlich ist das in den USA zutreffend, wobei ich mich da zu wenig auskenne.
Für Deutschland & die EU jedenfalls ist das (höchstwahrscheinlich) nicht korrekt.

Die Geldwäschegesetze dürften ziemlich ähnlich sein ;-)
Und was machst du wenn du die Satoshis eines Amerikaners oder durchgeknallten Australiers in die Finger bekommst 

[asche]

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.

du verteilst da aber "nur" die transaktionen und hast keinen Zugriff auf das Geld.
Im Falle einer Lighning node nimmst du das Geld (kurzfristig) in die hand und gibst es weiter.

daher ist hier, meiner ansicht nach, ein Unterschied.

So gesehen macht das natürlich Sinn.

Bin gespannt wie gut sich das Finanzamt auch tatsächlich damit auskennt und handelt.

[Bullethead21]

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.

du verteilst da aber "nur" die transaktionen und hast keinen Zugriff auf das Geld.
Im Falle einer Lighning node nimmst du das Geld (kurzfristig) in die hand und gibst es weiter.

daher ist hier, meiner ansicht nach, ein Unterschied.

Seit wann spricht man den bei Bitcoin von einer Währung (Geld)

[qwk]

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.

Vermutlich ist das in den USA zutreffend, wobei ich mich da zu wenig auskenne.
Für Deutschland & die EU jedenfalls ist das (höchstwahrscheinlich) nicht korrekt.

Die Geldwäschegesetze dürften ziemlich ähnlich sein

Die Frage ist allerdings, ob diese für dich anwendungspflichtig werden.
Das kann man in Deutschland (& der EU) mit relativ hoher Sicherheit verneinen.
Erst, wenn du ein Gewerbe als Finanzdienstleister ausübst, fällst du darunter.*
Alternativ, wenn du Bargeldzahlungen ab einer Höhe von 10.000 EUR annimmst, was hier eindeutig nicht der Fall ist.


* insgesamt ist das ein wenig komplizierter.
Aus Sicht der BaFIN könnte man damit argumentieren, dass sie Bitcoins (irrtümlich) als Rechnungseinheiten qualifiziert.
Dann bleibt allerdings die Frage, inwiefern sich das auswirkt.
Die BaFIN ist für aufsichtsrechtliche Fragen zuständig, nicht für Geldwäsche (das ist Strafrecht).
In strafrechtlicher Hinsicht aber haben wir durch das Kammergericht Berlin ein Urteil, dass Bitcoins in strafrechtlicher Sicht eben gerade keine Rechnungseinheiten sind.
Damit ist eigentlich relativ sicher, dass hier kein echtes Risiko für Betreiber von Lightning Nodes besteht.

Und was machst du wenn du die Satoshis eines Amerikaners oder durchgeknallten Australiers in die Finger bekommst

Das ist irrelevant, sofern du nicht deinerseits zur Prüfung verpflichtet bist, was (s.o.) verneint werden kann.
Ob du wiederum aus Sicht des amerikanischen Gesetzgebers gegen Geldwäschegesetze verstößt, kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen.
Ob das dann für den Fall der Fälle möglicherweise sogar dazu führen kann, dass man dich bei deinem nächsten Urlaub in den USA festnimmt, halte ich zumindest für unwahrscheinlich, aber ich rate ohnehin von Reisen in die USA ab

[fronti]

Seit wann spricht man den bei Bitcoin von einer Währung (Geld)

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

[Bullethead21]

Seit wann spricht man den bei Bitcoin von einer Währung (Geld)

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Jaja laut Wiki, aber in welcher EU oder Bundesverordnung ist Bitcoin als Geld deklariert? Wäre mir neu.

[lassdas]

Jaja laut Wiki, aber in welcher EU oder Bundesverordnung ist Bitcoin als Geld deklariert? Wäre mir neu.

Ist das denn Vorraussetzung, um (nicht nur) bei Bitcoin von einer Währung (Geld) zu sprechen? Das wäre mir neu.

[bitcoinminer42]

Das wär sogar mal wieder eine wählbare SPD... eine die Debatten anstösst 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/kevin-kuehnert-spd-politiker-sprechen-sich-fuer-juso-chef-als-parteivorsitzenden-aus-a-1271341.html

Allerdings glaube ich eher das Chulz nochmal den Vorsitz macht als das die SPD sich zu ihren Werten bekennt 

BTC... laaangweilig... die Bären haben auch keine Eier mehr 

[lassdas]

Wie jetz?
Die SPD wird dochnich plötzlich wählbar, nur weil der Parteivorsitz nich von nem totalen Vollhonk übernommen wird.

Die faseln doch nu schon seit über 10 Jahren was von Erneuerung und Veränderung, aber das is halt nur Gefasel.
Den Mann/die Frau an der Spitze auszutauschen (gegen wen auch immer) wird daran nich viel ändern.

[bitcoinminer42]

Wie jetz?
Die SPD wird dochnich plötzlich wählbar, nur weil der Parteivorsitz nich von nem totalen Vollhonk übernommen wird.

Die faseln doch nu schon seit über 10 Jahren was von Erneuerung und Veränderung, aber das is halt nur Gefasel.
Den Mann/die Frau an der Spitze auszutauschen (gegen wen auch immer) wird daran nich viel ändern.

Na wenn der Partei-Pöbel dich darauf einigt mal keinen Vollhonk in's Amt zu hieven wäre doch Hoffnung angesagt, oder?

[jok1337]

Jaja laut Wiki, aber in welcher EU oder Bundesverordnung ist Bitcoin als Geld deklariert? Wäre mir neu.

Ist das denn Vorraussetzung, um (nicht nur) bei Bitcoin von einer Währung (Geld) zu sprechen? Das wäre mir neu.

Sogar die EZB hat ihrem neuesten Bericht über Kryptos gesagt das es keine Währung sondern eine Asset Klasse ist

[bitcoinminer42]

Keine Ahnung ob sich das Strafrecht darum kümmert mit was Gelder gewaschen werden...

Ordnungsrecht, Strafrecht, und Steuerrecht sind 2 paar Stiefel.

Bspw. ist die Lieferung von Blut und Organen von der Mehrwertsteuer befreit...
Trotzdem kann das recht schnell ein Straftatbestand werden wenn du die Nieren deiner Oma vertickst 

[lassdas]

Sogar die EZB hat ihrem neuesten Bericht über Kryptos gesagt das es keine Währung sondern eine Asset Klasse ist

Das bestreite ich ja nicht,
ich bestreite nur, daß das (für mich und andere, die von/über Bitcoin sprechen) irgendeine Bedeutung hat.

Wie die EZB, die BaFIN, die EU, oder irgendeine Bundesverordnung Bitcoin nennt, könnt mir kaum egaler sein.
Ich werde von Bitcoin auch weiterhin (u.a.) als Währung sprechen und es als Geld verstehen,
"die da oben" können sich dafür vonmiraus gerne andere lustige Bezeichnungen ausdenken, wenn's ihnen Spaß macht.

[qwk]

Sogar die EZB hat ihrem neuesten Bericht über Kryptos gesagt das es keine Währung sondern eine Asset Klasse ist

Das bestreite ich ja nicht,
ich bestreite nur, daß das (für mich und andere, die von/über Bitcoin sprechen) irgendeine Bedeutung hat.

Wie die EZB, die BaFIN, die EU, oder irgendeine Bundesverordnung Bitcoin nennt, könnt mir kaum egaler sein.
Ich werde von Bitcoin auch weiterhin (u.a.) als Währung sprechen und es als Geld verstehen,
"die da oben" können sich dafür vonmiraus gerne andere lustige Bezeichnungen ausdenken, wenn's ihnen Spaß macht.

Formaljuristisch ist es allerdings auch für dich* von Bedeutung, "was" Bitcoins denn nun sind.

Hier in Deutschland sind sie jedenfalls allerlei**, nur weder "Geld" noch "Währung", denn beides sind keine wohldefinierten juristischen Begriffe
1. i.S.d. Aufsichtsrechts sind sie zumindest nach Auffassung der BaFIN "Rechnungseinheiten"
2. i.S.d. Strafrechts sind sie zumindest nach Auffassung des Berliner Kammergerichts gerade keine Rechnungseinheiten
3. i.S.d. Steuerrechts sind sie je nach Anwendungsfall
a) in Bezug auf die MwSt. vom EuGH den Devisen gleich gestellt
b) in Bezug auf Einkommensbesteuerung immaterielle Vermögensgegenstände
c) in Bezug auf das Mining gar nichts

Naja, so in etwa

* sofern du dich nicht vollständig dem öffentlichen Leben entziehst
** genau genommen könnte man das noch mehr unterscheiden, und ich bin mit der Auflistung gerade auch nicht ganz zufrieden, aber man erhält eine Vorstellung davon, wie "Rechtssicherheit" in Deutschland aussieht

[bitcoinminer42]

meanwhile on the chartboard....