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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5433834 times)
qwk
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June 06, 2019, 10:06:20 AM
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 #85301

Grundsätzlich würde sich die Angebotssituation auf dem Bitcoin-Markt in einer gut berechenbaren Weise verändern.
1 Million BTC, die zusätzlich dem Markt neu hinzugeführt werden, entsprechen in etwa der Menge, die bei derzeitiger Block Reward in ca. 1,5 Jahren* erzeugt werden.
In allererster Näherung würde man also davon ausgehen, dass sich der Marktpreis in etwa da einpendeln dürfte, wo er 1,5 Jahre vorher war.
Nehmen wir mal an, in einer Situation des "beginnenden Bullenmarktes" - wie es ja von vielen derzeit so empfunden wird - werden 80% der 19 Mio. Coins gehodlt. Dann sind ca. 4 Mio. in "freiem Umlauf". Es kommt nun eine Mio. zum Angebot dazu, die HODLer-Anzahl verringert sich also schlagartig auf etwas unter 75%.
Ich weiß nicht so recht, worauf du mit dem "HODLer-Prozentsatz" hinaus willst.
Ich versuche mal, deutlicher zu formulieren, worauf ich hinaus wollte:

Es gibt mehrere Möglichkeiten, einen Market-Dump von 1 Mio. BTC zu sehen:

1. die statische
Auf dem Markt waren vor dem Dump bspw. 3 Mio. BTC "verfügbar", 1 Mio. kommt hinzu, also erhöht sich das Angebot.
Bei gleichbleibender Nachfrage drückt das den Preis (und zwar in so einer Dimension erheblich).
Das ist das, was man kurzfristig erwarten darf.

2. die dynamische
Dem Markt werden seit Jahren regelmäßig neue Bitcoins hinzugefügt, durch die Block-Rewards beim Mining.
Das sind derzeit rund 650.000 Stück pro Jahr.
Der Markt als Ganzer zeigt (offensichtlich) seit ca. 10 Jahren mittelfristig eine höhere Nachfrage, als hier hinzukommt (warum ist das offensichtlich? Weil der Kurs steigt und steigt).
Wenn nun kurzfristig 1 Mio. zusätzliche Coins hinzukommen, ist das in etwa gleichzusetzen mit dem Effekt, den es hätte, wenn die gesamte Nachfrage der letzten 1,5 Jahre "außerordentlich" befriedigt worden wäre.
Daraus ergibt sich nun, dass man vermuten darf, dass der reale Preis sich letztlich da einpendelt, wo er vor 1,5 Jahren war.
Wohlgemerkt, das ist nur für eine dynamische, und mittel- bis langfristige Sichtweise zutreffend.
Der Einmaleffekt des Dumps von 1 Mio. BTC wäre natürlich dennoch gewaltig.

3. die psychologisch dynamische
1 Mio. BTC werden gedumpt, das führt statisch zu einem massiven Kurseinbruch.
Der Kurseinbruch führt dazu, dass zahlreiche Leute in Panik verkaufen.
Zugleich kaufen weniger Leute Bitcoins, weil sie auf weiter fallende Kurse setzen.
Der Kurs geht in den Keller.
Da aber bereits vorher bekannt ist, dass es sich hier um einen Einmaleffekt handelt, der "erledigt" ist, sobald die 1 Mio. Coins "verdaut" sind, hat das keinen langfristigen Einfluss auf den Kurs.
Vielmehr werden viele Leute auf die Gelegenheit warten, bei niedrigen Kursen "nachzukaufen".
Das bildet dann einen soliden Boden, der auch nicht durchbrochen wird.
Würde es sich nicht um einen Einmal-Dump handeln, sondern würde z.B. die Block Reward dauerhaft verdoppelt o.ä., gäbe es diesen Effekt nicht, und es könnte ins Bodenlose stürzen.

Insgesamt würde ich also erwarten, dass ein 1-Mio.-BTC-Dump den Kurs deutlich drücken würde, durch psychologische Effekte sogar noch ein wenig nach unten verstärkt, aber bei einer soliden Bodenbildung an einem bestimmten Punkt (wo auch immer der sein mag), um danach relativ schnell wieder auf das Niveau zurückzukehren, das wir in einer langfristigen Sichtweise vor etwa 1,5 Jahren hatten (das wären dann vielleicht ca. 2.000 USD*).


* bevor jetzt jemand fragt "wir hatten doch vor 1,5 Jahren keine 2K, was redet der Typ?":
In einer langfristigen Sichtweise gibt es eine lineare Kursentwicklung von Bitcoin, die sich seit ca. 2010/2011 relativ gut abschätzen lässt.
Diese hatte ihre Basis vor 1,5 Jahren noch bei ca. 2K

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June 06, 2019, 01:08:40 PM
 #85302

was ich an Trump so bemerkenswert finde ist,

Das Bemerkenswerte daran ist nicht Trump selbst, sondern die, die es ihm durchgehen lassen und die, die ihm eine Platform bieten.

Es wird ja auch seit einiger Zeit nicht mehr von Entscheidungen der USA gesprochen, sondern nur noch von den Entscheidungen Trumps.
Eigentlich ist das ziemlich unglaublich. Dekrete und Nationale Notstände als Mittel zum Zweck - alles andere dauert ihm viel zu lange.
Da müssten die Vereinigten Staaten (und ein paar andere, westliche Staaten) mal zeitnah nachbessern - bevor dann der nächste Knallkopp die Weltherrschaft antritt.
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June 06, 2019, 01:16:22 PM
 #85303

.....
Insgesamt würde ich also erwarten, dass ein 1-Mio.-BTC-Dump den Kurs deutlich drücken würde, durch psychologische Effekte sogar noch ein wenig nach unten verstärkt, aber bei einer soliden Bodenbildung an einem bestimmten Punkt (wo auch immer der sein mag), um danach relativ schnell wieder auf das Niveau zurückzukehren, das wir in einer langfristigen Sichtweise vor etwa 1,5 Jahren hatten (das wären dann vielleicht ca. 2.000 USD*).


* bevor jetzt jemand fragt "wir hatten doch vor 1,5 Jahren keine 2K, was redet der Typ?":
In einer langfristigen Sichtweise gibt es eine lineare Kursentwicklung von Bitcoin, die sich seit ca. 2010/2011 relativ gut abschätzen lässt.
Diese hatte ihre Basis vor 1,5 Jahren noch bei ca. 2K


Das würde allerdings voraussetzen, CW würde ausschließlich nur in Dollar tauschen - er macht aber vielleicht etwas anderes:
Er tauscht in BSV (entweder über den FIAT-Weg oder direkt). Die Kohle bleibt somit im Cryptomarkt.
In diesem Szenario sehen wir praktisch eine kaum veränderte Marktkapitalisierung bei schwindender BTC-Dominanz.

Cheers
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June 06, 2019, 05:09:26 PM
 #85304

1. die statische
Auf dem Markt waren vor dem Dump bspw. 3 Mio. BTC "verfügbar", 1 Mio. kommt hinzu, also erhöht sich das Angebot.
Das ist "umgekehrt" genau das was ich mit Hodler-Prozentsatz meinte - also die Coins, die dem Markt entzogen sind. Es stimmt trotzdem, wenn man stattdessen die Coins betrachtet, die verfügbar sind, wirkt der Effekt der zusätzlichen Million dramatischer.

2. die dynamische
Dem Markt werden seit Jahren regelmäßig neue Bitcoins hinzugefügt, durch die Block-Rewards beim Mining.
Das sind derzeit rund 650.000 Stück pro Jahr.
Der Markt als Ganzer zeigt (offensichtlich) seit ca. 10 Jahren mittelfristig eine höhere Nachfrage, als hier hinzukommt (warum ist das offensichtlich? Weil der Kurs steigt und steigt).
Wenn nun kurzfristig 1 Mio. zusätzliche Coins hinzukommen, ist das in etwa gleichzusetzen mit dem Effekt, den es hätte, wenn die gesamte Nachfrage der letzten 1,5 Jahre "außerordentlich" befriedigt worden wäre.
Aha, interessante Sichtweise, danke für die Erklärung. Kann ich so glaube ich zustimmen, muss es aber noch etwas verdauen.

Quote
3. die psychologisch dynamische[...]
Ich wäre vielleicht sogar noch optimistischer: Die Angst vor Satoshis Dump könnte ja in den derzeitigen Preis eingepreist sein, also die Preisentwicklung in den letzten Jahren gedämpft haben (verstärkt, seitdem der Verdacht nach SV-pushenden Dumps von Wright aufgetaucht ist, also seit Mitte/Ende 2018). Dieser Dämpfungseffekt wäre dann weg, weshalb ich mittelfristig (also innerhalb mehrerer Monate) einen höheren Preis als die $2000 anvisieren würde.

Das würde allerdings voraussetzen, CW würde ausschließlich nur in Dollar tauschen - er macht aber vielleicht etwas anderes:
Er tauscht in BSV (entweder über den FIAT-Weg oder direkt). Die Kohle bleibt somit im Cryptomarkt.
In diesem Szenario sehen wir praktisch eine kaum veränderte Marktkapitalisierung bei schwindender BTC-Dominanz.
Aus meiner Sicht wäre für ihn eine Mischung aus beiden Vorgehensweisen sinnvoll. Also einen Teil in BSV tauschen, vielleicht indirekt auch über Mining, um den BSV-Markt nicht zu überfordern. Aber dann auch einen Teil in Fiat, nicht nur um selbst etwas Profit rauszuziehen, sondern auch um BTC zu schaden - wohl genug, um Bitcoin für einen Moment von Platz 1 der "Market Cap"-Rangliste zu vertreiben.

Dass er damit langfristig erfolgreich ist, bezweifele ich allerdings. BSV kann vielleicht einen bestimmten Markt, dem die Dezentralisierung egal ist (ähnlich dem Ripple-Markt z.B.) befriedigen, aber nicht die Zielgruppe von BTC.

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June 06, 2019, 08:28:45 PM
 #85305

...der alte Mann wird der erste Präsident der USA sein, der nach seinen leider beiden Amtszeiten in den Knast geht!
Bei den beiden Amtszeiten stimme ich dir zu; aber ich bin mir sicher, dass ein Milliardär in den USA nicht in den Knast geht.
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June 06, 2019, 08:57:16 PM
 #85306

...der alte Mann wird der erste Präsident der USA sein, der nach seinen leider beiden Amtszeiten in den Knast geht!
Bei den beiden Amtszeiten stimme ich dir zu; aber ich bin mir sicher, dass ein Milliardär in den USA nicht in den Knast geht.

https://www.ccn.com/craig-wright-bitcoin-users-rot-in-jail

und er will nun direkt alle im Knast sehn kopfschüttel
Was ist denn Los heute warum will jeder  jemanden in denn Knast schicken  Huh


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Silber
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June 06, 2019, 09:00:27 PM
 #85307


Was ist denn Los heute warum will jeder  jemanden in denn Knast schicken  Huh


Weil der Scheiterhaufen nicht mehr Zeitgemäss ist, aber die Psychologischen Bedürfnisse der Menschen sind immer noch die selben...
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June 06, 2019, 10:04:07 PM
 #85308


Was ist denn Los heute warum will jeder  jemanden in denn Knast schicken  Huh


Weil der Scheiterhaufen nicht mehr Zeitgemäss ist, aber die Psychologischen Bedürfnisse der Menschen sind immer noch die selben...
CW sollte sich vlt ein Psychologisches Gutachten besorgen mmn.  Wink
aber Really BTC legt ein x 3 hin und es fällt immer noch dieses Wort Scheiterhaufen  Grin Grin
im  3k bereich  hatte ich die Psychologie dahinter ja noch verstanden  Cheesy

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June 06, 2019, 11:59:31 PM
Last edit: June 07, 2019, 12:19:12 AM by d5000
 #85309


https://www.ccn.com/craig-wright-bitcoin-users-rot-in-jail

und er will nun direkt alle im Knast sehn kopfschüttel
Was ist denn Los heute warum will jeder  jemanden in denn Knast schicken  Huh
Witzig vor allem, dass ja Satoshi allerlei Staatskritisches[1] geschrieben hat, und nun Wright die Regulierer ruft. Im Whitepaper steht ja auch im Abschnitt "Privacy" die Empfehlung, dass man bei Bitcoin ständig neue Adressen nutzen sollte. Also im Prinzip selbst "mixen" sollte ... und jetzt ist das auf einmal falsch?

Irgendwie macht er es durch seine Aussagen erst unplausibel, dass er selbst Satoshi ist Wink

[1] zumindest wird der Satz im Genesis Block und Forum-Postings (u.a. von Wrights Ex-Kumpels) so interpretiert, er hat sich ja wohl selten politisch geäußert.

c_lab
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June 07, 2019, 12:21:27 AM
Last edit: June 07, 2019, 12:34:09 AM by c_lab
 #85310


Upps, jetzt dreht er komplett durch...  Roll Eyes

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Diejenigen, die seine Warnungen ignorieren und ohnehin Lightning Network- Knoten betreiben, werden im Gefängnis verrotten, alles wegen des Verbrechens, Bitcoin zu benutzen.

 Grin

Hoffentlich macht sich die Krabbe jetzt keine Sorgen...

Irgendwie macht er es durch seine Aussagen erst unplausibel, dass er selbst Satoshi ist Wink

Bleibt die Frage was ihn antreibt. Purer Narzismus, oder will er den echten Satoshi aus der Reserve locken?

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June 07, 2019, 06:27:41 AM
Last edit: June 07, 2019, 09:34:31 AM by bitcoinminer42
 #85311


Upps, jetzt dreht er komplett durch...  Roll Eyes

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Diejenigen, die seine Warnungen ignorieren und ohnehin Lightning Network- Knoten betreiben, werden im Gefängnis verrotten, alles wegen des Verbrechens, Bitcoin zu benutzen.

 Grin

Hoffentlich macht sich die Krabbe jetzt keine Sorgen...

Irgendwie macht er es durch seine Aussagen erst unplausibel, dass er selbst Satoshi ist Wink

Bleibt die Frage was ihn antreibt. Purer Narzismus, oder will er den echten Satoshi aus der Reserve locken?


Nein, die Krabbe macht sich keine Sorgen... am Ende werden wir sehen das ein dezentrales Netzwerk vor Angriffen solcher Populisten nichts zu fürchten hat  Tongue

Was mir allerdings mehr Sorgen macht ist das ihr euch von dem Geschrei dieses Idioxxx so runterziehen lasst.



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June 07, 2019, 06:38:42 AM
Last edit: June 07, 2019, 08:28:03 AM by 21M
 #85312

Upps, jetzt dreht er komplett durch...  Roll Eyes

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Irgendwie macht er es durch seine Aussagen erst unplausibel, dass er selbst Satoshi ist Wink

Bleibt die Frage was ihn antreibt. Purer Narzismus, oder will er den echten Satoshi aus der Reserve locken?


Nein, die Krabbe macht sich keine Sorgen... am Ende werden wir sehen das ein dezentrales Netzwerk vor Angriffen solcher Populisten nichts zu fürchten hat  Tongue

Was mir allerdings mehr Sorgen macht ist das ihr euch von dem Geschrei dieses Idioxxx so runterziehen lasst.
Würde mich nicht wundern, wenn der irgendwann in einer Anstalt sitzt und an die Wände kritzelt "I am Satoshi"  Roll Eyes

"Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, sind genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen.“ Dunning - Kruger
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June 07, 2019, 06:44:18 AM
Last edit: June 07, 2019, 07:08:32 AM by bitcoinminer42
 #85313

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.
In wieweit ML und KYC da ziehen kann ich aktuell noch nicht sagen, werde mich aber mal schlau machen...  Roll Eyes

hmm....
https://www.reddit.com/r/btc/comments/78y2pk/lightning_network_and_us_antimoney_laundering_laws/

700 Seitiges PDF...  Cheesy - na dann wird mir am Wochenende schon nicht langweilig  Cool

https://www.protiviti.com/sites/default/files/united_states/insights/guide-to-us-aml-requirements-6thedition-protiviti_0.pdf

Jetzt nur noch rausfinden ob es evtl. Betragsgrenzen gibt die noch ein Schlupfloch bieten... ansonsten heißt es, den Node abschalten.  Cry
In DE würde ich mich diesbezüglich nicht auf irgendwelche Diskussionen einlassen...  Lips sealed

Schon allein weil diesem Spinner durchaus zuzutrauen ist erstmal eine große Klagewelle vom Zaun zu brechen auf die kleine Node-Betreiber sicherlich keinen Bock haben...
Arme Welt, aber wie gesagt... BTC und LN werden gestärkt aus dieser Sache hervorgehen.  Grin

Satellitenstaat
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June 07, 2019, 07:26:39 AM
 #85314

...der alte Mann wird der erste Präsident der USA sein, der nach seinen leider beiden Amtszeiten in den Knast geht!
Bei den beiden Amtszeiten stimme ich dir zu; aber ich bin mir sicher, dass ein Milliardär in den USA nicht in den Knast geht.

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Wegen Steuerhinterziehung sicher! Ihm wird es so gehen, wie Al Capone. Der ist wegen Steuerhinterziehung verknackt worden. Es gibt doch einen ehemaligen Milliardär der im Knast einsitzt...Madoff Grin
asche
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June 07, 2019, 07:51:18 AM
 #85315

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.

Das selbe gilt dann auch für PoW und PoS?

versprichnix
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June 07, 2019, 08:54:26 AM
 #85316

...der alte Mann wird der erste Präsident der USA sein, der nach seinen leider beiden Amtszeiten in den Knast geht!
Bei den beiden Amtszeiten stimme ich dir zu; aber ich bin mir sicher, dass ein Milliardär in den USA nicht in den Knast geht.

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Das Schicksal hängt davon ab, wie human die Bitcoiner sind. Sollten wir eine Gemeinschaft bilden, die durch sinnvolle Spenden diesen Planeten schützt, dann haben die Eliten nichts mehr in der Hand. Sollten wir jedoch überwiegend an uns selbst und übertriebenen Wohlstand denken, dann können die uns selbst verschuldet einsacken und auf den "Scheiterhaufen" stellen.
fronti
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June 07, 2019, 09:53:01 AM
 #85317

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.



du verteilst da aber "nur" die transaktionen und hast keinen Zugriff auf das Geld.
Im Falle einer Lighning node nimmst du das Geld (kurzfristig) in die hand und gibst es weiter.

daher ist hier, meiner ansicht nach, ein Unterschied.


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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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June 07, 2019, 10:01:42 AM
 #85318

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.
Vermutlich ist das in den USA zutreffend, wobei ich mich da zu wenig auskenne.
Für Deutschland & die EU jedenfalls ist das (höchstwahrscheinlich) nicht korrekt.

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June 07, 2019, 10:04:45 AM
 #85319

Trotzdem sollten sich Lightning Node Betreiber mit der rechtlichen Seite auseinandersetzen, da man ja doch als Zahlungsdienstleister fungiert.
Vermutlich ist das in den USA zutreffend, wobei ich mich da zu wenig auskenne.
Für Deutschland & die EU jedenfalls ist das (höchstwahrscheinlich) nicht korrekt.

Die Geldwäschegesetze dürften ziemlich ähnlich sein ;-)
Und was machst du wenn du die Satoshis eines Amerikaners oder durchgeknallten Australiers in die Finger bekommst  Roll Eyes


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June 07, 2019, 10:10:15 AM
 #85320

Das selbe kann doch bei einem Full Node auch erklärt werden. Da machst du ja auch mit beim broadcasten der tx.



du verteilst da aber "nur" die transaktionen und hast keinen Zugriff auf das Geld.
Im Falle einer Lighning node nimmst du das Geld (kurzfristig) in die hand und gibst es weiter.

daher ist hier, meiner ansicht nach, ein Unterschied.



So gesehen macht das natürlich Sinn.

Bin gespannt wie gut sich das Finanzamt auch tatsächlich damit auskennt und handelt.

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