Bitcoin Forum
August 07, 2020, 10:23:59 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 [4295] 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 ... 4515 »
  Print  
Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5526936 times)
Bullethead21
Member
**
Offline Offline

Activity: 309
Merit: 45



View Profile
June 27, 2019, 08:54:13 AM
 #85881

Es ist schon vernünftig, in so einer Situation Gewinne mitzunehmen. Späteinsteiger sollten auf alle Fälle wenigstens ihren Einsatz rausnehmen! Kullertränen gab es hier schon genug. Kaufen würde ich zum jetzigen Zeitpunkt definitiv nicht, egal wie die Aussichten sein mögen.

Selbst Schuld... Ich z.b. kaufe obwohl ich genügend habe kontinuirlich seit Jahren ein. In 5 Jahren würde man sich wünschen heute mehr gekauft zu haben.
1596795839
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596795839

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596795839
Reply with quote  #2

1596795839
Report to moderator
1596795839
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596795839

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596795839
Reply with quote  #2

1596795839
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1596795839
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596795839

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596795839
Reply with quote  #2

1596795839
Report to moderator
1596795839
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596795839

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596795839
Reply with quote  #2

1596795839
Report to moderator
bitcoincidence
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 405


goodbye sweetest cat of em all


View Profile
June 27, 2019, 09:08:04 AM
 #85882

Wir sind immerhin kurz davor den ganz pessimistisch angelegten fetten Tunnel nach unten, nach oben zu verlassen  Grin





Hängen wir da jetzt wirklich dran?
Oder ist da noch ein anderer Widerstand?


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
bitcoincidence
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 405


goodbye sweetest cat of em all


View Profile
June 27, 2019, 09:32:31 AM
Last edit: June 27, 2019, 10:23:37 AM by bitcoincidence
 #85883



NACHTRAG: gerade noch die Linie gekriegt - scheint also weitergehen zu können, aber vermutlich wirds langsam enger.

Wo sind denn alle?
Bin ich in ein leeres Parallelforum gerutscht?

“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
NIZZAONE
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 547
Merit: 188


"a mad man is laughing at the rain"


View Profile
June 27, 2019, 10:31:44 AM
 #85884

Wo sind denn alle?

die schauen dem Kurs zu...  Grin


“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
bitcoincidence
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 405


goodbye sweetest cat of em all


View Profile
June 27, 2019, 10:47:40 AM
Merited by NIZZAONE (1)
 #85885

na dann   Grin


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
LibertValance
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 440


The man who shot entire balance


View Profile
June 27, 2019, 10:55:45 AM
 #85886

Ihr werdet mich wahrscheinlich endgültig steinigen, aber bei 8k kaufe ich nach  Cool

bitcoincidence
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 405


goodbye sweetest cat of em all


View Profile
June 27, 2019, 11:01:19 AM
 #85887

Ihr werdet mich wahrscheinlich endgültig steinigen, aber bei 8k kaufe ich nach  Cool
Jetzt erstmal den stotternden Motor auffangen und nochmal durchstarten


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
NIZZAONE
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 547
Merit: 188


"a mad man is laughing at the rain"


View Profile
June 27, 2019, 11:11:06 AM
Last edit: June 27, 2019, 11:29:20 AM by NIZZAONE
 #85888

Ihr werdet mich wahrscheinlich endgültig steinigen, aber bei 8k kaufe ich nach  Cool

Ich sehe hier extreme Gier... die jenigen, die jetzt kaufen, sind gierig ohne Ende, sonst wären solche Sprünge gar nicht möglich!

...Man sollte nicht der Annahme erliegen, dass der Markt immer der gleichen Choreographie gehorcht. Zyklen halte ich inzwischen für Quacksalberei...

...Ich werde immer konservativer  Cheesy Gestern habe ich sogar schon überlegt, Anleihen zu kaufen.
Wertpapiere haben Vorteile, die BTC nicht hat...


“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
o_solo_miner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1179


-> morgen, ist heute, schon gestern <-


View Profile
June 27, 2019, 11:13:05 AM
 #85889

Ihr werdet mich wahrscheinlich endgültig steinigen, aber bei 8k kaufe ich nach  Cool

Nein, dafür steinigen wir niemanden.
Ist ja das Magische K-Wort dabei.

from the creator of CGMiner
http://solo.ckpool.org for Solominers
qwk
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2634


Shitcoin Minimalist


View Profile
June 27, 2019, 11:17:43 AM
 #85890

Ihr werdet mich wahrscheinlich endgültig steinigen, aber bei 8k kaufe ich nach
Riskante Wette.
An 8K glaube ich im Moment nicht mehr, möglicherweise ein ganz kurzer Dip nochmal unter 10K.
Ich befürchte, dass du dich später ärgern wirst, die Kauforder nicht bei 10.001 gesetzt zu haben Wink

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
Rent_a_Ray
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1008



View Profile WWW
June 27, 2019, 11:18:44 AM
 #85891



Viel Glück uns allen im Bullenmarkt....
bitcoincidence
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 405


goodbye sweetest cat of em all


View Profile
June 27, 2019, 11:26:18 AM
 #85892



Viel Glück uns allen im Bullenmarkt....

ähem...wenn man mal den inneren Pessimisten etwas zulässt, sind die 1k auch noch drin...    Grin


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
busta
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 12


View Profile
June 27, 2019, 11:30:22 AM
Merited by Scheede (1)
 #85893

...Du weißt aber schon, was am Ende mit dem Todesstern geschah?! Shocked

warum sollte jemand, der sich gegen alle Widrigkeiten durch den letzten Bärenmarkt gehungert hat, ausgerechnet jetzt aussteigen?  Huh
absolutely senseless!!! Dass daytrader jetzt dringend fibonaccis, resistancen, emas und weiß der Geier nicht was alles im Auge haben müssen, um die nächsten beartraps drops ordentlich zu versilbern... logisch!
Ich für meinen Teil lehne mich lächelnd zurück und beobachte das Feuerwerk  Grin



Ich sehe hier extreme Gier... die jenigen, die jetzt kaufen, sind gierig ohne Ende, sonst wären solche Sprünge gar nicht möglich!

Die, die seit dem 🐻 Markt halten, ich wollte es gerade schreiben, du hast es quasi vorweggenommen,lechzen nach einem Erfolgserlebnis und wollen das Belohnungszentrum im Hirn stimulieren. Wie wenn man nach einer Hungersnot an eine gedeckte Festtafel kommt.
Der Markt kennt aber keine Gerechtigkeit. Ihm ist es egal, wer wie lange drin ist, und welche Höllenqualen der jenige im Winter durchgestanden hat. Es gibt nicht unbedingt einen Dank für eisernes Halten.

Ihr müsst euch Mal eine Frage stellen: wenn ihr keine BTC hättet, exakt 0,00000000 ... würdet ihr dann jetzt wirklich kaufen? Also ich nicht.


Ich finde, man sollte nicht immer zu sehr auf den Preis schauen, sondern was man sich in der gewünschten Zeitspanne (1 Jahr, 3 Jahre, 10 Jahre, 30 Jahre?!)
des Investments für eine Rendite erwartet!!
Ein Beispiel:
Ich bin 30 Jahre, lebe in Österreich und zahle unverschämterweise den Spitzensteuersatz (50% !!!!!!!!  Angry Angry Angry)
Mal angenommen, ich hätte 200.000€ zur Verfügung. Was tun??
Option A: Betongold - eine vernünftige Wohnung sollte ich noch für 200k bekommen. Kaltmiete sagen wir 900€.
Das heißt, da die Hälfte an Steuern draufgeht, würde ich 5400€ p.a. machen. Dauert recht lange, bis sich die 200k amortisieren oder?
Und man hat stets das Risiko mit Mietnomaden, Renovierungen stehen an, die Straße vor der Wohnung wird neu asphaltiert etc.,
alles Dinge, wo man zur Kasse gebeten wird
Option B: Aktien - Wenn man sich die Charts seit den 1920/ 30ern anschaut, ging es auch stetig nach oben. Natürlich auch mit Konsolidierungsphasen
zwischendurch, aber das ist ja normal. Nichtsdestotrotz kennt der Chart seit 2008 nur eine Richtung, vor allen in den letzten 4-5 Jahren. Ich sehe
die Wahrscheinlichkeit sehr hoch an, dass wir demnächst vor einem "Crash" (also nur eine Korrektur) stehen. Zumal man auch die derzeitigen politischen
Verhältnisse nicht vernachlässigen sollte. Wie auch immer, bei Aktien kann man bestenfalls mit einer Rendite zwischen 6-8% p.a. rechnen. Ebenfalls
kommt hier eine Steuer zu tragen, die Kapitalertragssteuer (DE 25%, AT 27,5%). Derzeit für mich absolut keine Option.
Option C: Kryptos - klar, derzeit ging es etwas rasant. Eine Abkühlung werde ich auch noch abwarten. Aber dennoch, Stand jetzt muss man nach 1 Jahr
Haltefrist nicht einen Prozent Steuern bezahlen (allein deshalb ist diese Option für mich unschlagbar). Und nochmal, vergisst doch die Preis in FIAT einer Währung. Es geht
um die Rendite!!, da kann BTC 1€, 100€ oder 1.000.000€ wert sein! Und ich sehe die Wahrscheinlichkeit sehr hoch an, dass man mit BTC & Co in den nächsten
3-5 Jahren locker ein x3, x4, x5 machen kann. Man hat doch jetzt gesehen, wie schnell das gehen kann. Wenn Du deine Kryptos 5 Jahre hälst, reichen doch
schon 2 starke Monate aus, um richtig viel Geld zu machen. Deshalb bleiben Kryptos für mich die einzige Asset-Klasse und das wird sich so schnell auch nicht
ändern <3 <3 <3


Mmmhh, Der Psalm Glaube, Liebe, Hoffnung... beschreibt den Post am Besten, denn Deine Annahmen sind falsch.
Eine Hausfinazierung wird durch den Mieter getragen inklusive aller Sonderausgaben. Als Eigentümer stellt man nur das Kapital zur Verfügung bzw übernimmt die Absicherung der Kreditlinie. Die Rendite entspricht dem Steuervorteil und dem abbezahlen Eigentum nach Ablauf.
Das Risiko und die Chancen bei Aktien und Crypto definierst Du wie um. Den fatalen Rücksetzer in Aktien siehst Du als gegeben an während Du ihn bei Crypto als Chance für hohe Renditen definierst. Beide Annahmen müssen gleich sein um vergleichbar zu sein. Wenn ein Rücksetzer bei Ctypto die Chancen für hohe Gewinne ermöglicht so gilt das auch für Aktien bzw jedem Asset.

Ausgeblendet wird aber das Risiko von Dir vollständig. Bei Immobilien, Aktien, Gold, Kunst hast die einen physischen Gegenstand der einen Wert beinhaltet. Crypto sind noch immer von einer Hoffnung einer Verwendung getragen.

Schlussendlich, wie man seit 2013 ständig liest, spricht Du und viele andere auch einen messbaren Wert in Geldeinheiten ab um im nachfolgenden Satz diesem Crypto’s einen Preis in Geldeinheiten zu geben. Der Hintergrund ist das man den Wert eben in Geldeinheiten bemisst als Ziel seiner Träume und eben nicht als eigenständige Werteinheit. Das formulierte Ziel ist damit eben nicht finanzielle Freiheit durch Crypto’s zu erlangen sondern als Asset-Klasse um bestehende Geldeinheiten zu vermehren. Das nennt man Spekulation und nicht Investment.
Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1921
Merit: 757


View Profile
June 27, 2019, 12:11:15 PM
 #85894



Viel Glück uns allen im Bullenmarkt....

ähem...wenn man mal den inneren Pessimisten etwas zulässt, sind die 1k auch noch drin...    Grin



Du wirst mir immer Sympatischer  Cheesy Cheesy

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
bitcoinminer42
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1168


notorious shrimp!


View Profile WWW
June 27, 2019, 12:28:42 PM
 #85895



Viel Glück uns allen im Bullenmarkt....

ähem...wenn man mal den inneren Pessimisten etwas zulässt, sind die 1k auch noch drin...    Grin



Du wirst mir immer Sympatischer  Cheesy Cheesy

Euer kleiner Pessimist übertreibt aber ein wenig...  Wink

Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1921
Merit: 757


View Profile
June 27, 2019, 12:38:15 PM
 #85896



Viel Glück uns allen im Bullenmarkt....

ähem...wenn man mal den inneren Pessimisten etwas zulässt, sind die 1k auch noch drin...    Grin



Du wirst mir immer Sympatischer  Cheesy Cheesy

Euer kleiner Pessimist übertreibt aber ein wenig...  Wink

Er spricht dass aus was mal ausgesprochen werden musste , ich kann das nur gut finden Wink

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
qwk
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2634


Shitcoin Minimalist


View Profile
June 27, 2019, 12:40:09 PM
 #85897

Ich bin 30 Jahre, lebe in Österreich und zahle unverschämterweise den Spitzensteuersatz (50%
Und was ist daran unverschämt, 50% Spitzensteuersatz zu bezahlen? Roll Eyes
Mir ist das österreichische System nicht geläufig, aber ich nehme einfach mal an, dass es auch "da unten" ein paar Möglichkeiten gibt, seine reale Steuerlast zu senken.
Die Frage ist also auch, was du real an Belastung zu tragen hast, und ich gehe jetzt mal davon aus, dass du da nicht wirklich schlechter stehst als ein einfacher Mindestlohn-Empfänger in Deutschland.

Mal angenommen, ich hätte 200.000€ zur Verfügung. Was tun??
Option A: Betongold - eine vernünftige Wohnung sollte ich noch für 200k bekommen. Kaltmiete sagen wir 900€.
Das heißt, da die Hälfte an Steuern draufgeht, würde ich 5400€ p.a. machen.
Keine Ahnung, wie das in Österreich ist, in Deutschland wirst du einen Teil finanzieren, die Zinsen absetzen, die Tilgung versteuern, 2% pro Jahr abschreiben, Nebenkosten absetzen, und am Ende noch viermal im Jahr Grundsteuer abdrücken, deine reale Belastung im Jahr dürfte irgendwo zwischen 10% und 40% landen, da gibt es erhebliche Gestaltungsspielräume.

Dauert recht lange, bis sich die 200k amortisieren oder?
Wenn du bloß "cash" kaufst und vermietest, ja.
Dann bist du halt selbst schuld, wenn du die Möglichkeiten nicht nutzt, die dir der Gesetzgeber einräumt.
Allerdings spreche ich dir dann auch das Recht ab, dich darüber zu beschweren.

Kryptos - klar, derzeit ging es etwas rasant. Eine Abkühlung werde ich auch noch abwarten. Aber dennoch, Stand jetzt muss man nach 1 Jahr
Haltefrist nicht einen Prozent Steuern bezahlen
Ja, für das gigantische Risiko erhält man auch eine gigantische Rendite.
Ob "Krypto" in Bezug auf die Risk-/Reward-Ratio allerdings tatsächlich besser fahren als "traditionellere" Anlagen, ist zumindest für längere Zeiträume noch nicht hinreichend belegt Wink


Eine Hausfinazierung wird durch den Mieter getragen inklusive aller Sonderausgaben.
Wenn man es korrekt aufstellt. Bei den heutigen Immobilienpreisen ist das allerdings nicht mehr realistisch, bzw. erfordert einen so hohen Eigenkapitalanteil, dass man wahrscheinlich mit festverzinslichen Wertpapieren besser fährt Roll Eyes

Bei Immobilien, Aktien, Gold, Kunst hast die einen physischen Gegenstand der einen Wert beinhaltet.
Nein.
Bei Immobilien hast du ein "Recht", welches dir entzogen werden kann.
Bei Aktien hast du ein "Recht", welches dir entzogen werden kann.
Bei Gold hast du einen Gegenstand, der im Zweifelsfall gerade mal als Briefbeschwerer taugt.
Bei Kunst hast du ein Stück Leinwand, aus dem du dir im Zweifelsfall vielleicht ein Zelt bauen kannst (den Rahmen empfehle ich für die Nutzung als Zeltstangen).
Tongue

Crypto sind noch immer von einer Hoffnung einer Verwendung getragen.
Sie sind auch getragen von der Erfahrung einer Verwendung.
Und sei es nur die Verwendung als Wertspeicher oder Spekulationsobjekt.

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
1r0n1c
Member
**
Offline Offline

Activity: 687
Merit: 29


View Profile
June 27, 2019, 12:44:57 PM
 #85898

...Du weißt aber schon, was am Ende mit dem Todesstern geschah?! Shocked

warum sollte jemand, der sich gegen alle Widrigkeiten durch den letzten Bärenmarkt gehungert hat, ausgerechnet jetzt aussteigen?  Huh
absolutely senseless!!! Dass daytrader jetzt dringend fibonaccis, resistancen, emas und weiß der Geier nicht was alles im Auge haben müssen, um die nächsten beartraps drops ordentlich zu versilbern... logisch!
Ich für meinen Teil lehne mich lächelnd zurück und beobachte das Feuerwerk  Grin



Ich sehe hier extreme Gier... die jenigen, die jetzt kaufen, sind gierig ohne Ende, sonst wären solche Sprünge gar nicht möglich!

Die, die seit dem 🐻 Markt halten, ich wollte es gerade schreiben, du hast es quasi vorweggenommen,lechzen nach einem Erfolgserlebnis und wollen das Belohnungszentrum im Hirn stimulieren. Wie wenn man nach einer Hungersnot an eine gedeckte Festtafel kommt.
Der Markt kennt aber keine Gerechtigkeit. Ihm ist es egal, wer wie lange drin ist, und welche Höllenqualen der jenige im Winter durchgestanden hat. Es gibt nicht unbedingt einen Dank für eisernes Halten.

Ihr müsst euch Mal eine Frage stellen: wenn ihr keine BTC hättet, exakt 0,00000000 ... würdet ihr dann jetzt wirklich kaufen? Also ich nicht.


Ich finde, man sollte nicht immer zu sehr auf den Preis schauen, sondern was man sich in der gewünschten Zeitspanne (1 Jahr, 3 Jahre, 10 Jahre, 30 Jahre?!)
des Investments für eine Rendite erwartet!!
Ein Beispiel:
Ich bin 30 Jahre, lebe in Österreich und zahle unverschämterweise den Spitzensteuersatz (50% !!!!!!!!  Angry Angry Angry)
Mal angenommen, ich hätte 200.000€ zur Verfügung. Was tun??
Option A: Betongold - eine vernünftige Wohnung sollte ich noch für 200k bekommen. Kaltmiete sagen wir 900€.
Das heißt, da die Hälfte an Steuern draufgeht, würde ich 5400€ p.a. machen. Dauert recht lange, bis sich die 200k amortisieren oder?
Und man hat stets das Risiko mit Mietnomaden, Renovierungen stehen an, die Straße vor der Wohnung wird neu asphaltiert etc.,
alles Dinge, wo man zur Kasse gebeten wird
Option B: Aktien - Wenn man sich die Charts seit den 1920/ 30ern anschaut, ging es auch stetig nach oben. Natürlich auch mit Konsolidierungsphasen
zwischendurch, aber das ist ja normal. Nichtsdestotrotz kennt der Chart seit 2008 nur eine Richtung, vor allen in den letzten 4-5 Jahren. Ich sehe
die Wahrscheinlichkeit sehr hoch an, dass wir demnächst vor einem "Crash" (also nur eine Korrektur) stehen. Zumal man auch die derzeitigen politischen
Verhältnisse nicht vernachlässigen sollte. Wie auch immer, bei Aktien kann man bestenfalls mit einer Rendite zwischen 6-8% p.a. rechnen. Ebenfalls
kommt hier eine Steuer zu tragen, die Kapitalertragssteuer (DE 25%, AT 27,5%). Derzeit für mich absolut keine Option.
Option C: Kryptos - klar, derzeit ging es etwas rasant. Eine Abkühlung werde ich auch noch abwarten. Aber dennoch, Stand jetzt muss man nach 1 Jahr
Haltefrist nicht einen Prozent Steuern bezahlen (allein deshalb ist diese Option für mich unschlagbar). Und nochmal, vergisst doch die Preis in FIAT einer Währung. Es geht
um die Rendite!!, da kann BTC 1€, 100€ oder 1.000.000€ wert sein! Und ich sehe die Wahrscheinlichkeit sehr hoch an, dass man mit BTC & Co in den nächsten
3-5 Jahren locker ein x3, x4, x5 machen kann. Man hat doch jetzt gesehen, wie schnell das gehen kann. Wenn Du deine Kryptos 5 Jahre hälst, reichen doch
schon 2 starke Monate aus, um richtig viel Geld zu machen. Deshalb bleiben Kryptos für mich die einzige Asset-Klasse und das wird sich so schnell auch nicht
ändern <3 <3 <3


Mmmhh, Der Psalm Glaube, Liebe, Hoffnung... beschreibt den Post am Besten, denn Deine Annahmen sind falsch.
Eine Hausfinazierung wird durch den Mieter getragen inklusive aller Sonderausgaben. Als Eigentümer stellt man nur das Kapital zur Verfügung bzw übernimmt die Absicherung der Kreditlinie. Die Rendite entspricht dem Steuervorteil und dem abbezahlen Eigentum nach Ablauf.
Das Risiko und die Chancen bei Aktien und Crypto definierst Du wie um. Den fatalen Rücksetzer in Aktien siehst Du als gegeben an während Du ihn bei Crypto als Chance für hohe Renditen definierst. Beide Annahmen müssen gleich sein um vergleichbar zu sein. Wenn ein Rücksetzer bei Ctypto die Chancen für hohe Gewinne ermöglicht so gilt das auch für Aktien bzw jedem Asset.

Ausgeblendet wird aber das Risiko von Dir vollständig. Bei Immobilien, Aktien, Gold, Kunst hast die einen physischen Gegenstand der einen Wert beinhaltet. Crypto sind noch immer von einer Hoffnung einer Verwendung getragen.

Schlussendlich, wie man seit 2013 ständig liest, spricht Du und viele andere auch einen messbaren Wert in Geldeinheiten ab um im nachfolgenden Satz diesem Crypto’s einen Preis in Geldeinheiten zu geben. Der Hintergrund ist das man den Wert eben in Geldeinheiten bemisst als Ziel seiner Träume und eben nicht als eigenständige Werteinheit. Das formulierte Ziel ist damit eben nicht finanzielle Freiheit durch Crypto’s zu erlangen sondern als Asset-Klasse um bestehende Geldeinheiten zu vermehren. Das nennt man Spekulation und nicht Investment.

Nicht, wenn ich das Haus durch EK gekauft habe - wobei das zugegeben, etwas dämlich wäre.

Des Weiteren, man braucht nur den Aktienmarkt und den Kryptomarkt vergleichen. Ich komme wieder zu meinem Lieblingswort: Rendite.
Diese ist in der Vergangenheit beim 2. wesentlich höher gewesen, sogar um ein vielfaches. Klar kann man nicht die Vergangenheit auf die
Zukunft eins zu eins übertragen. Aber es sieht dennoch erfolgsversprechend aus.
Ein Risiko ist da, da stimme ich Dir zu. Aber meine subjektive Sichtweise ist, dass die potentiellen Chancen die Risiken übertreffen. Um dieses
Risiko etwas zu minimieren, habe ich innerhalb der Kryptos diversifiziert (ein Restrisiko bleibt dennoch bestehen, dessen bin ich mir bewusst).

Und ehrlich gesagt, ich brauche keinen physischen Gegenstand als Wertgrundlage. Das nimmt nur Platz weg  Grin Grin
1r0n1c
Member
**
Offline Offline

Activity: 687
Merit: 29


View Profile
June 27, 2019, 12:48:55 PM
 #85899

Ich bin 30 Jahre, lebe in Österreich und zahle unverschämterweise den Spitzensteuersatz (50%
Und was ist daran unverschämt, 50% Spitzensteuersatz zu bezahlen? Roll Eyes
Mir ist das österreichische System nicht geläufig, aber ich nehme einfach mal an, dass es auch "da unten" ein paar Möglichkeiten gibt, seine reale Steuerlast zu senken.
Die Frage ist also auch, was du real an Belastung zu tragen hast, und ich gehe jetzt mal davon aus, dass du da nicht wirklich schlechter stehst als ein einfacher Mindestlohn-Empfänger in Deutschland.

Mal angenommen, ich hätte 200.000€ zur Verfügung. Was tun??
Option A: Betongold - eine vernünftige Wohnung sollte ich noch für 200k bekommen. Kaltmiete sagen wir 900€.
Das heißt, da die Hälfte an Steuern draufgeht, würde ich 5400€ p.a. machen.
Keine Ahnung, wie das in Österreich ist, in Deutschland wirst du einen Teil finanzieren, die Zinsen absetzen, die Tilgung versteuern, 2% pro Jahr abschreiben, Nebenkosten absetzen, und am Ende noch viermal im Jahr Grundsteuer abdrücken, deine reale Belastung im Jahr dürfte irgendwo zwischen 10% und 40% landen, da gibt es erhebliche Gestaltungsspielräume.

Dauert recht lange, bis sich die 200k amortisieren oder?
Wenn du bloß "cash" kaufst und vermietest, ja.
Dann bist du halt selbst schuld, wenn du die Möglichkeiten nicht nutzt, die dir der Gesetzgeber einräumt.
Allerdings spreche ich dir dann auch das Recht ab, dich darüber zu beschweren.

Kryptos - klar, derzeit ging es etwas rasant. Eine Abkühlung werde ich auch noch abwarten. Aber dennoch, Stand jetzt muss man nach 1 Jahr
Haltefrist nicht einen Prozent Steuern bezahlen
Ja, für das gigantische Risiko erhält man auch eine gigantische Rendite.
Ob "Krypto" in Bezug auf die Risk-/Reward-Ratio allerdings tatsächlich besser fahren als "traditionellere" Anlagen, ist zumindest für längere Zeiträume noch nicht hinreichend belegt Wink


Eine Hausfinazierung wird durch den Mieter getragen inklusive aller Sonderausgaben.
Wenn man es korrekt aufstellt. Bei den heutigen Immobilienpreisen ist das allerdings nicht mehr realistisch, bzw. erfordert einen so hohen Eigenkapitalanteil, dass man wahrscheinlich mit festverzinslichen Wertpapieren besser fährt Roll Eyes

Bei Immobilien, Aktien, Gold, Kunst hast die einen physischen Gegenstand der einen Wert beinhaltet.
Nein.
Bei Immobilien hast du ein "Recht", welches dir entzogen werden kann.
Bei Aktien hast du ein "Recht", welches dir entzogen werden kann.
Bei Gold hast du einen Gegenstand, der im Zweifelsfall gerade mal als Briefbeschwerer taugt.
Bei Kunst hast du ein Stück Leinwand, aus dem du dir im Zweifelsfall vielleicht ein Zelt bauen kannst (den Rahmen empfehle ich für die Nutzung als Zeltstangen).
Tongue


Crypto sind noch immer von einer Hoffnung einer Verwendung getragen.
Sie sind auch getragen von der Erfahrung einer Verwendung.
Und sei es nur die Verwendung als Wertspeicher oder Spekulationsobjekt.

Ich würde damit zu Horst Lichter gehen  Cheesy Cheesy
Ov3R
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1921
Merit: 757


View Profile
June 27, 2019, 12:50:49 PM
 #85900

Ich bin 30 Jahre, lebe in Österreich und zahle unverschämterweise den Spitzensteuersatz (50%

Einfach ein paar Km weiter Südlich
https://www.nomoretax.eu/crypto-taxation-slovenia/

Wenn mann zusätzlich noch ein paar Fork coins übrig hatt und sich ungerne von seinen BTC trennt , lebt es sich ziemlich unbeschwert
https://www.youtube.com/watch?v=q0MMab-txSE&t=1s

(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
Pages: « 1 ... 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 [4295] 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 ... 4515 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!