Der Aktuelle Kursverlauf

[NIZZAONE]

Ist der Cointelegraph an sich als seriöse Lektüre empfehlenswert?

...die hauen jeden Tag viele neue Artikel raus! Nicht mehr oder weniger fud, als anderswo (also weniger als bei den youtubeclips von bcashboy)
 absolut readable!

und die ham immer so tolle Bilder 

[murrayrothbard]

Verdammt. Sollte mehr Youtube Videos schauen. Die Warnung war ganz klar da 

https://www.youtube.com/watch?v=KTf5j9LDObk

Das Video wurde am 07.12.2017 veröffentlicht. Hättest du dort alles in ETH gesteckt...

[600watt]

So, ich muss jetzt einfach auch mal meinen Senf dazugeben.
Ich gehe davon aus, dass Bitcoin zusammen mit allen Alts in den kommenden Monaten erstmal einen deutlichen Bären hinlegt.
Mittelfristiges Kursziel: 2.000 bis 3.000 USD.

Danach wird es einige Zeit, möglicherweise Jahre, brauchen, um langsam aber stetig wieder Momentum aufzubauen, so dass wir die nächsten Höhenflüge wahrscheinlich nicht vor 2020 sehen werden. Allerdings wird der Tiefpunkt schon Ende 2018 erreicht sein, ab da geht es mehr oder minder stetig bergauf.

In der Zwischenzeit kommt es zu einer deutlichen Marktbereinigung, bei der die meisten Alts in der Versenkung verschwinden und nur Ethereum und Ripple als Unternehmen (nicht aber als Cryptowährungen) mit echter Marktrelevanz überleben.

Wenn die Zeit dann reif ist, werden Ethereum und Ripple meistbietend auf den Aktienmarkt geworfen, und positionieren sich mit jeweils neuer, proprietärer "Blockchain" neu. Die Hodler von ETH und XRP werden dabei dumm in die Röhre gucken und einen faktischen Totalverlust hinnehmen.

Womit sich die Situation im Jahr 2020 dann ungefähr so darstellt:
1 BTC = 100.000 USD
1 ETH = 0 USD
1 XRP = 0 USD
Börsenwert Ethereum = 100 Mrd. USD
Börsenwert Ripple = 30 Mrd. USD
"Bitcoin Dominance" im Bereich Cryptowährungen ca. 99%
"Bitcoin Dominance" im Gesamtmarkt E-Geld & Co. ca. 10%

Source = my ass.

bin ja jetzt schon ein wenig überrascht dich als kurz- bis mittelfristigen pessimist zu sehen. sub 2k € ?  wow.
die 100k in zwei jahren machen natürlich jeden pessimismus wett...  

was die ripple thematik betrifft, die du anschneidest: es scheint sich direkt heute zu bestätigen:

https://www.coindesk.com/santander-uk-ripple-payment-app/

ripple macht ne payment app. real life use case für millionen kunden, cross border payments in minutenschnelle.

aber... haltet euch fest:

Ripple's xCurrent product does not use XRP, the company's native cryptocurrency.

stattdessen:

The bank had been piloting the app for 18 months with its employees, integrating Apple Pay for payments between £10 and £10,000 ($14 and $14,000), according to Finextra.

[malschauen]

Ich denke der jetzige Crash hat mit der Nutzung von BTC zu tun

Das sollte sich jeder BTC Maximalist anschauen. Sind nur 13 Minuten. Ich hoffe das ist für den ein oder anderen ein eye-opener
https://www.youtube.com/watch?v=OD9MqRwEaQQ

Danke, hast mir grad 8 minuten meiner Lebenszeit geklaut. Fands ja noch ganz lustig am Anfang, aber als er dann angefangen hat die ganze Zeit von "Usage" zu schwafeln ohne es zu definieren musste ich micht echt zusammenreißen es nicht auszuschalten. Als er dann aber angefangen hat mir zu erklären das niemand sicheres dezentralisiertes Geld möchte hats mir doch gereicht. Entweder ist der einfach nur dumm oder ein Scammer.

edit: Noch eine Minute länger geschaut, der Kerl ist einfach nur dumm. Sein Beweis für seine Argumentation ist, das ihn nochnie jemand gefragt hat welche Währung im zielland am sichersten gegen Zensur ist. Mmmh komisch komisch wo es doch so viel Auswahl an verschiedenen Währungen in jedem Land gibt.

Es wird immer besser, er sagt die eigentschaften wie Dezentralität, Sicherheit usw haben absolut nichts mit der Nutzung zu tun, sondern folgen der nutzung (was auch immer das für ein nonsense sein soll, soll sich bestimmt wissenschaftlich anhören), nein Bitcoin hatte nur soviel Nutzung wegen Silkroad.
So und wenn er sich jetzt mal fragen würde warum bitcoin auf Silkroad benutzt wurde, dann wäre der Logik von ihm zufolge die Antwort: "weil es genutzt wurde" aber ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster wenn ich sage das Sicherheit und Dezentralität und pseudoanonymität da wohl die Hauptgründe waren. Selten so schlechte Argumentation gesehen.

[qwk]

bin ja jetzt schon ein wenig überrascht dich als kurz- bis mittelfristigen pessimist zu sehen. sub 2k € ?  wow.
die 100k in zwei jahren machen natürlich jeden pessimismus wett...

Naja, 2.000 bis 3.000 USD liegen einfach auf der langfristigen logarithmischen Kursentwicklung.
Dass wir irgendwann nochmal auf diese Linie zurückfallen, war klar.
Die Frage war nur, wann.
Wenn die Blase jetzt erstmal platzt, kommt man eben auf solche Zahlen.
Fängt sich der Kurs nochmal, kommt der Tiefpunkt später und damit auch bei etwas höheren Werten.

ripple macht ne payment app. real life use case für millionen kunden, cross border payments in minutenschnelle.
[...]

Ripple's xCurrent product does not use XRP, the company's native cryptocurrency.

[stereo117]

Ich denke der jetzige Crash hat mit der Nutzung von BTC zu tun

Das sollte sich jeder BTC Maximalist anschauen. Sind nur 13 Minuten. Ich hoffe das ist für den ein oder anderen ein eye-opener
https://www.youtube.com/watch?v=OD9MqRwEaQQ

Danke, hast mir grad 8 minuten meiner Lebenszeit geklaut. Fands ja noch ganz lustig am Anfang, aber als er dann angefangen hat die ganze Zeit von "Usage" zu schwafeln ohne es zu definieren musste ich micht echt zusammenreißen es nicht auszuschalten. Als er dann aber angefangen hat mir zu erklären das niemand sicheres dezentralisiertes Geld möchte hats mir doch gereicht. Entweder ist der einfach nur dumm oder ein Scammer.

Musste mir auch ein Bild machen und dank deiner Warnung war ich schon nach 2-3 Minuten durch mit dem Typen haha. Seine Argumentationen.. da hast du es schon genau auf den Punkt beschrieben. 

[murrayrothbard]

Ich denke der jetzige Crash hat mit der Nutzung von BTC zu tun

Das sollte sich jeder BTC Maximalist anschauen. Sind nur 13 Minuten. Ich hoffe das ist für den ein oder anderen ein eye-opener
https://www.youtube.com/watch?v=OD9MqRwEaQQ

Danke, hast mir grad 8 minuten meiner Lebenszeit geklaut. Fands ja noch ganz lustig am Anfang, aber als er dann angefangen hat die ganze Zeit von "Usage" zu schwafeln ohne es zu definieren musste ich micht echt zusammenreißen es nicht auszuschalten. Als er dann aber angefangen hat mir zu erklären das niemand sicheres dezentralisiertes Geld möchte hats mir doch gereicht. Entweder ist der einfach nur dumm oder ein Scammer.

edit: Noch eine Minute länger geschaut, der Kerl ist einfach nur dumm. Sein Beweis für seine Argumentation ist, das ihn nochnie jemand gefragt hat welche Währung im zielland am sichersten gegen Zensur ist. Mmmh komisch komisch wo es doch so viel Auswahl an verschiedenen Währungen in jedem Land gibt.

Es wird immer besser, er sagt die eigentschaften wie Dezentralität, Sicherheit usw haben absolut nichts mit der Nutzung zu tun, sondern folgen der nutzung (was auch immer das für ein nonsense sein soll, soll sich bestimmt wissenschaftlich anhören), nein Bitcoin hatte nur soviel Nutzung wegen Silkroad.
So und wenn er sich jetzt mal fragen würde warum bitcoin auf Silkroad benutzt wurde, dann wäre der Logik von ihm zufolge die Antwort: "weil es genutzt wurde" aber ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster wenn ich sage das Sicherheit und Dezentralität und pseudoanonymität da wohl die Hauptgründe waren. Selten so schlechte Argumentation gesehen.

Ich versuchs mal auf dem Punkt zu bringen:
Die Währung, die am häufigsten angenommen wird bzw. mit den meisten Akzeptanzstellen, wird auch immer nachgefragt.
Wenn du eine Währung kaufst, stellst du dir die Fragen: "Was kann ich damit machen? Was kann ich damit kaufen? etc"
Je mehr du mit der Währung kaufen kannst oder je mehr Use Cases eine Währung hat, desto wertvoller ist sie. Das meint er mit "usage"

Fiat hat den höchsten Marketcap weil es die meisten Akzeptanzstellen hat.
Die Nachfrage nach $ ist da weil du fast überall damit bezahlen kannst und nicht weil $ so sicher ist.

Bei BTC gibt es immer weniger Akzeptanzstellen aufgrund der hohen fees. Deshalb wird auch die Nachfrage nach BTC auf lange Sicht nachlassen falls dieser Zustand sich nicht ändert.

Das mit der Sicherheit und Dezentralität scheinst du absichtlich mißzuverstehen. BTC ist zwar dezentraler u. sicherer als BCH aber
BCH ist dezentral u. sicher genug um Zensurresistent zu sein.


Was nützt dir eine höhere Sicherheit und Dezentralität wenn sie auf Kosten der Usability geht und somit weniger genutzt wird?
Oder was nutzt dir eine Währung, die total sicher ist, die dir niemand nehmen kann aber die auch von niemanden akzeptiert wird bzw. die niemand haben will?
Was bringt dir der sicherste Tresor wenn du darin nur Schrott schützt?

[Zeix]

Ich denke der jetzige Crash hat mit der Nutzung von BTC zu tun

Das sollte sich jeder BTC Maximalist anschauen. Sind nur 13 Minuten. Ich hoffe das ist für den ein oder anderen ein eye-opener
https://www.youtube.com/watch?v=OD9MqRwEaQQ

Danke, hast mir grad 8 minuten meiner Lebenszeit geklaut. Fands ja noch ganz lustig am Anfang, aber als er dann angefangen hat die ganze Zeit von "Usage" zu schwafeln ohne es zu definieren musste ich micht echt zusammenreißen es nicht auszuschalten. Als er dann aber angefangen hat mir zu erklären das niemand sicheres dezentralisiertes Geld möchte hats mir doch gereicht. Entweder ist der einfach nur dumm oder ein Scammer.

edit: Noch eine Minute länger geschaut, der Kerl ist einfach nur dumm. Sein Beweis für seine Argumentation ist, das ihn nochnie jemand gefragt hat welche Währung im zielland am sichersten gegen Zensur ist. Mmmh komisch komisch wo es doch so viel Auswahl an verschiedenen Währungen in jedem Land gibt.

Es wird immer besser, er sagt die eigentschaften wie Dezentralität, Sicherheit usw haben absolut nichts mit der Nutzung zu tun, sondern folgen der nutzung (was auch immer das für ein nonsense sein soll, soll sich bestimmt wissenschaftlich anhören), nein Bitcoin hatte nur soviel Nutzung wegen Silkroad.
So und wenn er sich jetzt mal fragen würde warum bitcoin auf Silkroad benutzt wurde, dann wäre der Logik von ihm zufolge die Antwort: "weil es genutzt wurde" aber ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster wenn ich sage das Sicherheit und Dezentralität und pseudoanonymität da wohl die Hauptgründe waren. Selten so schlechte Argumentation gesehen.

Ich versuchs mal auf dem Punkt zu bringen:
Die Währung, die am häufigsten angenommen wird bzw. mit den meisten Akzeptanzstellen, hat IMMER den höchsten Marketcap. Das meint er mit "usage"
Dollar hat den höchsten Marketcap weil es fast überall akzeptiert wird bzw. genutzt wird.
Die Nachfrage nach $ ist da weil du fast überall damit bezahlen kannst.

Bei BTC gibt es immer weniger Akzeptanzstellen aufgrund der hohen fees. Deshalb wird auch die Nachfrage nach BTC auf lange Sicht nachlassen falls dieser Zustand sich nicht ändert.

Das mit der Sicherheit und Dezentralität scheinst du absichtlich mißzuverstehen. BTC ist zwar dezentraler u. sicherer als BCH aber
BCH ist dezentral u. sicher genug um Zensurresistent zu sein.


Was nützt dir eine höhere Sicherheit und Dezentralität wenn sie auf Kosten der Usability geht und somit weniger genutzt wird?

Das kann man so nicht sagen. Meisten Akzeptanzstellen ist nicht gleichbedeutend mit Usability. Gold wird auch überall auf der Welt akzeptiert. Genau wegen dieser Eigenschaft wird Gold als Safe Haven angesehen. Selbst in Krisenzeiten, wo der USD nix wert ist, wird man Gold immer akzeptieren. Aber verwendet man deswegen Gold täglich als Zahlungsmittel? Ist es praktisch mit Gold zu zahlen, und jeden Tag ein paar Kilo Metall in der Brieftasche zu haben? Und ist Gold nun deswegen nix wert, nur weil man nicht täglich damit zahlt?

[murrayrothbard]

Gold hat auch noch andere Use Cases z.B. Schmuck.

[stereo117]

Ich versuchs mal auf dem Punkt zu bringen:
Die Währung, die am häufigsten angenommen wird bzw. mit den meisten Akzeptanzstellen, hat IMMER den höchsten Marketcap. Das meint er mit "usage"
Dollar hat den höchsten Marketcap weil es fast überall akzeptiert wird bzw. genutzt wird.
Die Nachfrage nach $ ist da weil du fast überall damit bezahlen kannst.

Bei BTC gibt es immer weniger Akzeptanzstellen aufgrund der hohen fees. Deshalb wird auch die Nachfrage nach BTC auf lange Sicht nachlassen falls dieser Zustand sich nicht ändert.

Das mit der Sicherheit und Dezentralität scheinst du absichtlich mißzuverstehen. BTC ist zwar dezentraler u. sicherer als BCH aber
BCH ist dezentral u. sicher genug um Zensurresistent zu sein.


Was nützt dir eine höhere Sicherheit und Dezentralität wenn sie auf Kosten der Usability geht und somit weniger genutzt wird?

Das kann man so nicht sagen. Meisten Akzeptanzstellen ist nicht gleichbedeutend mit Usability. Gold wird auch überall auf der Welt akzeptiert. Genau wegen dieser Eigenschaft wird Gold als Safe Haven angesehen. Selbst in Krisenzeiten, wo der USD nix wert ist, wird man Gold immer akzeptieren. Aber verwendet man deswegen Gold täglich als Zahlungsmittel? Ist es praktisch mit Gold zu zahlen, und jeden Tag ein paar Kilo Metall in der Brieftasche zu haben? Und ist Gold nun deswegen nix wert, nur weil man nicht täglich damit zahlt?

Und es könnte sein, dass Kryptowährungen bei globalen Handeln mit hohen Volumen dem USD bevorzugt werden, genau wegen der Sicherheit und der schnellen Übertragung. So würden Kryptos auch ihren Wert erlangen mit relativ wenig Akzeptanzstellen und "Usern" im Gegensatz zum USD.

[happy_user]

sehr informatives Video, daß die aktuelle Situation perfekt einfängt.

https://www.youtube.com/watch?v=Zai5F2_KMjA

[Bitcoinforeverybody]

Gold hat auch noch andere Use Cases z.B. Schmuck.

Als Schmuck der groesste Use Case fuer Gold war, lag sein Wert kaum hoeher als sein PoW. Und auch fuer Gold gilt, es ist nur soviel Wert, wie Du bereit bist dafuer auszugeben. Der Glaube, Gold wuerde im Kriegsfall unendlich an Wert gewinnen, ist so dumm wie falsch. Nur Dinge die unmittelbar mit dem Ueberleben zusammenhaengen, Lebensmittel, Wasser und evtl. Kleidung haben einen permanenten Wert. Nur in einer Ueberflussgesellschaft koennen Dinge teurer werden, als der reine Beschaffungswert. Die Anwendungsbereiche der Zukunft fuer Krypto sind darueber hinaus heute noch nicht mal Ansatzweise absehbar. Bitcoin ist tot, wenn es die Gemeinschaft beschliesst, dass er tot ist, weil die Brainpower dahinter erlischt, nicht wenn ein paar Spinner mit FUD den Bitcoin tot reden. Du bist schlicht ein ein DS und VI.

[CoinDee]

hat jemand von euch im tief nachgekauft?
Hatte irgendwie nicht den Mut dazu... habe aber immerhin als ersten Schritt mein kraken Konto mit Fiat aufgeladen...
Stehe also in den Startlöchern...

[Kryptosiast]

Ich habe ein HODL Motivationsvideo veröffentlicht, schaut mal rein:
https://www.youtube.com/watch?v=5TWmYMsfQHI
Darin gebe ich Preis was 2012 mein größter Fehler war (5BTC)

Euer Kryptosiast

[mezzomix]

hat jemand von euch im tief nachgekauft?

Nein, war noch nicht tief genug. Es sind mir noch zuviele Optimisten mit schwachen Händen im Spiel. Erst wenn die alle draussen sind, haben wir einen ordentlichen Tiefpunkt erreicht.

Hatte irgendwie nicht den Mut dazu... habe aber immerhin als ersten Schritt mein kraken Konto mit Fiat aufgeladen...
Stehe also in den Startlöchern...

Erst wenn wir einen viele Monate lange Seitwärtstrend haben, ist tatsächlich eine gewisse Stabilität erreicht. Also dann, wenn Du auf gar keinen Fall mehr Bitcoin kaufen würdest, weil Du Dir sicher bist, dass Bitcoin endgültig tot ist. 

[CoinDee]

was meinst du wo denn der Tiefpunkt liegt?
unter 5000 bei bitcoin?

Wollte bei ca. 5000 beim btc nachlegen

[fsm247]

was meinst du wo denn der Tiefpunkt liegt?
unter 5000 bei bitcoin?

Wollte bei ca. 5000 beim btc nachlegen

Wie Du lesen kannst, macht mezzo den Tiefpunkt nicht an einer Zahl fest, sondern an dem herrschenden Marktsentiment. Daher ist es auch völlig unmöglich einen Wert für diesen Zeitpunkt vorherzusagen. Du kannst natürlich an einem bestimmten Punkt kaufen und darauf hoffen, dass das Marktsentiment an diesem Punkt dreht, aber generell weiß man das wohl erst im Nachhinein. Dennoch halte ich 5000 für keine schlechte Wahl, möglicherweise wird das aber doch nicht erreicht, dann gehst Du leer aus.

[bitcoincidence]

was meinst du wo denn der Tiefpunkt liegt?
unter 5000 bei bitcoin?

Wollte bei ca. 5000 beim btc nachlegen

mezzomix hat das schon gut auf den Punkt gebracht, die besten Einstiegspunkte liegen da, wo du überhaupt keine Lust mehr zu kaufen hast.  
Und auch alle anderen nicht.
Ist bei Aktien nicht anders.
Braucht man halt unter Umständen einen langen Atem...und darf während des Wartens das kaufen nicht vergessen  

[sofu]

Mal schauen, wie es sich in den nächsten Tagen entwickeln wird. Würde die Candle Formationen im Auge behalten. Wenn wir unter die Trendlinie gehen, dann kann es hässlich werden. Entweder ist es die letzte Chance zu Verkaufen oder ~8k war der Boden  



Sehe viele Leute, die bei 12k von 8k geredet haben und dass sie dort kaufen. Die gleichen Leute reden jetzt von 5k und werden falls wir dort sind mit Sicherheit von 2-3k reden und dann irgendwann von $600 und warscheinlich nie kaufen  

Man sollte Unterscheiden zwischen Traden und Investieren. Für Trader ist 8k ne gute Wette für einen Swingtrade meiner Meinung nach. Neue Leute, die einen Einstiegspunkt suchen, könnten auf einen längeren Seitwärtstrend warten (am Besten nach langem Ausbluten - kann Monate dauern) wenn keiner mehr über BTCs spricht und die Trader andere Märkte suchen, weil die Volatilität raus ist

[Ergo19]

sehr informatives Video, daß die aktuelle Situation perfekt einfängt.

https://www.youtube.com/watch?v=Zai5F2_KMjA

hahhaha schönes Video, ich denke jedoch dass das ganze nur eine Depriwelle ist, die sich bald wieder auffängt, wie es schon öfter mit aktien passiert.
Vielleicht wird es seine Zeit dauern aber es wird wieder steigen ab einem bestimmten Punkt. Ich denke es ist eine Medien kontrollierte / manipulierte panik - verbreitung um für aufruhr zu sorgen. Wie in fast allen Themen - bereichen unseres Planeten. Keep Calm and Cool