Der Aktuelle Kursverlauf

[Silber]

Als nächster Punkt wäre der Punkt der digitalen Freiheit zu sehen. Man nehme an ich stelle heute ein Bild online und bereue es in 15 Jahren. Ich würde es nie wieder aus dem Netz bekommen, wie auch, es liegt zentral verteilt auf wenn man Pech hat hunderten von Servern. Dieses Problem könnte dank ETH gelöst werden. Ein Ethereum basierter Browser könnte im Hintergrund ohne das der Nutzer es merkt Token verwalten und zb beim hochladen eines Bildes in die dezantrale Serverlandschaft einen Token generieren welcher den Beweis des Bildeigentums darstellt. Solange dieser Token auf aktiv gesetzt ist und sich in meinem Besitz befindet ist das Bild online. Wird der Token "geburnt" verschwindet mit ihm das ins Netz gestellte Bild komplett. Dies könnte man für sämtliche Anwendungen generieren.

Was ist, wenn jemand anderer ein verunglimpfendes Bild von dir hochlädt und du das gelöscht haben willst?
Bei diesem System bekommst du das Bild doch nie aus dem Netz.

Bekommst Du es den heute garantiert aus dem Netz?
Das Bild war doch nur als Beispiel man könnte es ausweiten in andere Eigentumsnachweise oder Legitmierungen.
Ich wollte nur zeigen was mit  der Blockchain-Technologie realisiert werden kann und wird.

Edit:

Zum verunglimpften Bild Fall, man könnte eine Art DAO bilden und über Wahlsysteme dann entscheiden ob eine Rchtverschiebung stattfinden darf.
Damit hätten wir zugleich ein DEMOKRATISCHES dezentrales System

Man hat heute zumindest die Chance mittels email und Drohung von Rechtlichen Schritten Bilder und andere rufschädigende Inhalte von einer Website gelöscht zu bekommen.

Eine Löschung Instanz bräuchte es so oder so, nur schon wegen illegaler Pornographie und anderen illegalen Inhalten. Aber ob diese Löschungs Instanz dann wirklich dezentral und demokratisch wäre, ist fraglich nur schon aus logistischen gründen, weil es zu viel zum löschen gibt.

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[doc12]

Gibt es eigentlich noch bitcoiner hier oder haben die letzten ausgecashed und übrig sind die Shitcoin-propheten mit ihren üblichen "Argumenten"?

Hat ether oder EOS oder <Shitcoin deiner wahl> keine Diskussionsplattform? Da könnt ihr euch dann herrlich mit gleichgesinnten darüber unterhalten wie scheisse, teuer, veraltet und unnötig der Coin mit der größten Entwicklungsarbeit im Blockchainsektor ist.

[trantute2]

Es geht schon lange nichtmehr darum Vermögenswerte von A nach B zu verschieben - es geht um viel mehr.

Deshalb gibts auch keine Bitcoin Enterprise Alliance, aber z.B. eine Ethereum Enterprise Alliance.

Dann darf ich sicher auch OT'en:

Ich bin wie gesagt offen für ETH und auch andere Blockchains. Aber bisher sehe ich bei Smart Contracts keine wirkliche Killer-App, bei der eine "turingmächtige Smart-Contract-Sprache" und eine dezentrale public Blockchain notwendig ist (Crowdfunding à la ERC20 geht schon seit Mastercoin).

Man könnte als böse Zunge behaupten: Die meisten dieser Technologien können genausogut zentralisiert als Client-Server-Modell realisiert werden.

Es gibt einige Ausnahmen wie Maker (ähnlich Bitshares), die sich aber noch beweisen müssen.

Und ich glaube nicht, dass für eine Kryptowährung, die als einfaches Transaktionssystem gedacht ist - wie Bitcoin - turingvollständige Smart Contracts benötigt werden. Da gilt dann für mich das KISS-Prinzip.

Genauso ist es und nicht anders.

Selbst für andere Anwendungen als Wertransaktionen macht eine TV-Scriptsprache keine Sinn. Ich finde den Bottom-Up-Ansatz von Bitcoin viel vernünftiger und vorsichtiger als die triviale Holzhammermethode die Scriptsprache TV zu machen um jeglichen Schrott auf der Blockchain laufen zu lassen. Satoshi hat sich schon was dabei gedacht keine TV-Skriptsprache zu nutzen.

An Ethereum ist nichts, aber auch gar NICHTS Neues, denn alles ist aus anderen Projekten zusammengeklaubt. Und wer das KISS-Prinzip beherzigt, der sollte die Finger von überverkomplizierten Kryptoprojekten wie Ethereum oder IOTA lassen.

Investiere nur in ein (Krypto)Projekt, dessen Grundlagen Du auch verstehst.

Danach sollte man handeln. Und nicht nach dem besten, kurzfristigen ROI. Leider sind Ethereum und IOTA so schrottig und schlecht verständlich, dass wohl nur der Buterin und der Schiener wissen was sie da zusammenfrickeln. Und selbst da bin ich mir nicht sicher. Z.B. was die entsprechenden Mining/Miniting-Methoden angeht. Bitcoin ist relativ leicht zu verstehen. Wenn man sich aber die Grütze anguckt, welche der Buterin mit POW/POS vorhat, da kann einem wirklich nur noch Angst und Bange werden. Mit diesen Empfehlungen wird man aber bei den geldgierigen Geiern vom Format eines zidane und Co. auf Granit beissen.

[bitcoinminer42]

Mein Kaufziel 5.8k, dann gehts hoch bis 11k, dann runter auf 3k, dann 40-50k

[hv_]

Dann verstehe mal BTC + SW + LN + 2ndL...  da ist doch BCH viel leichter 

[zidane]

Gibt es eigentlich noch bitcoiner hier oder haben die letzten ausgecashed und übrig sind die Shitcoin-propheten mit ihren üblichen "Argumenten"?

Hat ether oder EOS oder <Shitcoin deiner wahl> keine Diskussionsplattform? Da könnt ihr euch dann herrlich mit gleichgesinnten darüber unterhalten wie scheisse, teuer, veraltet und unnötig der Coin mit der Coin mit der größten Entwicklungsarbeit im Blockchainsektor ist.

Bitcoin hab ich glücklicherweise komplett ausgecashed nach Jahren des eisernen haltens. Mein Anlass zum auscashen war, dass sich die Bäckereiverkäuferinnen über Kryptowährungen unterhielten.
Das war zu viel des guten und der Grund für den ALL Out beim Bitcoin. Wer soll jetzt den noch frisches Geld liefern wenn sich bereits alle Randgruppen und Hausfrauen mit Bitcoin eingedeckt haben.

Meine ETH Position und die ICX Position habe ich stehen gelassen, da ich hier noch potential sehe.

[trantute2]

Dann verstehe mal BTC + SW + LN + 2ndL...  da ist doch BCH viel leichter 

Nun, Du kannst jeden Layer nacheinander abarbeiten. Noicht umsonst erwähnte ich den Begriff Bottum-Up-Ansatz.

Und jetzt versuche nur mal POS und alle seine Varianten und die entsprechenden Konsequenzen zu vestehen. Da schlackern Dir dann die Ohren.

[trantute2]

Habe hier noch eine kleine Umfrage zum Sentiment gestartet:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3267568.0

[doc12]

Gibt es eigentlich noch bitcoiner hier oder haben die letzten ausgecashed und übrig sind die Shitcoin-propheten mit ihren üblichen "Argumenten"?

Hat ether oder EOS oder <Shitcoin deiner wahl> keine Diskussionsplattform? Da könnt ihr euch dann herrlich mit gleichgesinnten darüber unterhalten wie scheisse, teuer, veraltet und unnötig der Coin mit der Coin mit der größten Entwicklungsarbeit im Blockchainsektor ist.

Bitcoin hab ich glücklicherweise komplett ausgecashed nach Jahren des eisernen haltens. Mein Anlass zum auscashen war, dass sich die Bäckereiverkäuferinnen über Kryptowährungen unterhielten.
Das war zu viel des guten und der Grund für den ALL Out beim Bitcoin. Wer soll jetzt den noch frisches Geld liefern wenn sich bereits alle Randgruppen und Hausfrauen mit Bitcoin eingedeckt haben.

Meine ETH Position und die ICX Position habe ich stehen gelassen, da ich hier noch potential sehe.

Das ist ja schön für dich, dann kannst du ja jetzt ins ether Forum umziehen. Und nur weil sich jemand über etwas unterhält heißt das noch lange nicht, dass er was kauft.

[hv_]

Dann verstehe mal BTC + SW + LN + 2ndL...  da ist doch BCH viel leichter  

Nun, Du kannst jeden Layer nacheinander abarbeiten. Noicht umsonst erwähnte ich den Begriff Bottum-Up-Ansatz.

Und jetzt versuche nur mal POS und alle seine Varianten und die entsprechenden Konsequenzen zu vestehen. Da schlackern Dir dann die Ohren.

Genau, wenn der bottom aber schon verkompliziert wird, dann wird das up komplex.

PoS ist ein gutes Beispiel. Hier wird dem genialen und einfach funktionierendem PoW das dynamische W geklaut und ersetzt mit statischem W, also historischer Arbeit, würde sogar eher Scheinarbeit hier sagen, da nicht klar ist, ob diese Arbeit überhaupt effektiv war.

Damit aber eine annähernd ähnliche Sicherheit entstehen soll wie für PoW, muss die fehlende dynamische Arbeit in das Stopfen dieser (dynamischen!) Sicherheitslücken gesteckt werden... das ist Mist.

[zidane]

Dann verstehe mal BTC + SW + LN + 2ndL...  da ist doch BCH viel leichter 

Nun, Du kannst jeden Layer nacheinander abarbeiten. Noicht umsonst erwähnte ich den Begriff Bottum-Up-Ansatz.

Und jetzt versuche nur mal POS und alle seine Varianten und die entsprechenden Konsequenzen zu vestehen. Da schlackern Dir dann die Ohren.

Der Endanwender will es nicht verstehen, er will es einfach nutzen können. Oder hast Du dich gefragt wie schnell dein Benzin durch die Einspritzdüse strömt und weshalb das Relais für den Scheibenwischer eigentlich durchschaltet wenn man den Hebel betätigt?

[lolhonk2]

Gibt es eigentlich noch bitcoiner hier oder haben die letzten ausgecashed und übrig sind die Shitcoin-propheten mit ihren üblichen "Argumenten"?

Hat ether oder EOS oder <Shitcoin deiner wahl> keine Diskussionsplattform? Da könnt ihr euch dann herrlich mit gleichgesinnten darüber unterhalten wie scheisse, teuer, veraltet und unnötig der Coin mit der Coin mit der größten Entwicklungsarbeit im Blockchainsektor ist.

Bitcoin hab ich glücklicherweise komplett ausgecashed nach Jahren des eisernen haltens. Mein Anlass zum auscashen war, dass sich die Bäckereiverkäuferinnen über Kryptowährungen unterhielten.
Das war zu viel des guten und der Grund für den ALL Out beim Bitcoin. Wer soll jetzt den noch frisches Geld liefern wenn sich bereits alle Randgruppen und Hausfrauen mit Bitcoin eingedeckt haben.

Meine ETH Position und die ICX Position habe ich stehen gelassen, da ich hier noch potential sehe.

Klar weil die Bäckereifachverkäuferinnen dann auf ETH etc. umschwenken werden... 

Du bist einfach ein Troll. Sobald der Kurs wieder steigt bist Du wieder Allin und wir lesen wieder bullishes von Dir.
Der Bitcoin ist halt einfach ein weiteres Mal tot...*gähn

[Chris75]

Bin bei 110$ eingestiegen und bei 19000$ wieder raus. Lese aber immer noch gerne mit. Wer die Spannung gar nicht mehr aushält, morgens schon mit zitternden Händen den Kurs vor dem Kaffee checkt, dem kann geholfen werden. Einige Shares (150) meiner Kristallkugel sind noch zu haben 

[zidane]

Bin bei 110$ eingestiegen und bei 19000$ wieder raus. Lese aber immer noch gerne mit. Wer die Spannung gar nicht mehr aushält, morgens schon mit zitternden Händen den Kurs vor dem Kaffee checkt, dem kann geholfen werden. Einige Shares (150) meiner Kristallkugel sind noch zu haben 

Und ich hab eine 6 Meter lange Katze

[zidane]

Habe hier noch eine kleine Umfrage zum Sentiment gestartet:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3267568.0

Immerhin sieht es die Mehrheit realistischer als einige anderen hier.

[600watt]

blender wie diese haben 1600 altcoins erschaffen. gier meets marketing profis meets fintech fuzzies. was für ein heer von trittbrettfahrern (harmlos formuliert) zieht bitcoin bloß hinter sich her?

Stimme dir zwar teilweise schon zu, aber ein neues "Stammesdenken" brauchen wir doch auch nicht, oder? Je mehr Leute in der Krypto-Szene insgesamt engagiert sind (und sei es nur für den Profit - solange niemand dabei betrogen wird) um so besser wird auch Bitcoin am Ende dastehen.

Darüber musste ich als Grammarnazi aber doch schmunzeln:

Die Anzahl der Tickets ist limitert

auweia

btc hat seinen marktdominanz vor allem wegen dieser Heinis eingebüsst.

Die "Heinis" wären so oder so gekommen. Und eine hohe Marktdominanz ist eine Art der Zentralisierung. Also doch genau das, was wir nicht brauchen, oder?

ist das eigentlich schon mal passiert, dass ein technologischer durchbruch von dermaßen vielen betrügern ausgenutzt wurde?

Ja schon, beim sogenannten "World Wide Web" zum Beispiel.  (Sorry, da kann Krypto noch nicht ansatzweise mithalten).

(...)

das sehe ich überhaupt nicht so, dass es egal ist wer/was/wo richtung crypto unterwegs ist, hauptsache crypto. für mich sind das alles betrüger oder vollidioten. bitcoin ist ein protokoll, es braucht keine 1600 weitere (schnellere, buntere, lol) protokolle.  es hat sich ja auch nur EIN internet etabliert und keine 1600 "internets".  das sind blutsauger. sie saugen innovation, vertrauen, kapital aus dem markt.

und noch weniger stimme ich dir zu, dass diese zersplitterung in viele protokolle etwas mit grösserer dezentralität zu tun hat. EIN dezentrales protokoll ist schon dezentral, es wird nicht dezentraler, wenn sich 1000 ponzis dran hängen.

[joulion86]

blender wie diese haben 1600 altcoins erschaffen. gier meets marketing profis meets fintech fuzzies. was für ein heer von trittbrettfahrern (harmlos formuliert) zieht bitcoin bloß hinter sich her?

Stimme dir zwar teilweise schon zu, aber ein neues "Stammesdenken" brauchen wir doch auch nicht, oder? Je mehr Leute in der Krypto-Szene insgesamt engagiert sind (und sei es nur für den Profit - solange niemand dabei betrogen wird) um so besser wird auch Bitcoin am Ende dastehen.

Darüber musste ich als Grammarnazi aber doch schmunzeln:

Die Anzahl der Tickets ist limitert

auweia

btc hat seinen marktdominanz vor allem wegen dieser Heinis eingebüsst.

Die "Heinis" wären so oder so gekommen. Und eine hohe Marktdominanz ist eine Art der Zentralisierung. Also doch genau das, was wir nicht brauchen, oder?

ist das eigentlich schon mal passiert, dass ein technologischer durchbruch von dermaßen vielen betrügern ausgenutzt wurde?

Ja schon, beim sogenannten "World Wide Web" zum Beispiel.  (Sorry, da kann Krypto noch nicht ansatzweise mithalten).

(...)

das sehe ich überhaupt nicht so, dass es egal ist wer/was/wo richtung crypto unterwegs ist, hauptsache crypto. für mich sind das alles betrüger oder vollidioten. bitcoin ist ein protokoll, es braucht keine 1600 weitere (schnellere, buntere, lol) protokolle.  es hat sich ja auch nur EIN internet etabliert und keine 1600 "internets".  das sind blutsauger. sie saugen innovation, vertrauen, kapital aus dem markt.

und noch weniger stimme ich dir zu, dass diese zersplitterung in viele protokolle etwas mit grösserer dezentralität zu tun hat. EIN dezentrales protokoll ist schon dezentral, es wird nicht dezentraler, wenn sich 1000 ponzis dran hängen.

Bin da ganz deiner Meinung. Allerdings hängt das bei mir vor allem mit einem Gefühl zusammen. Und zwar mit dem selben Gefühl wo ich in einem kleinen Startup gearbeitet habe, die ein total dummes und überholtes Produkt vertrieben haben, aber es mit viel Schaumschlägerei tatsächlich geschafft haben, genug Investoren in der Schweiz zu finden um ihre Projekte groß in der DACH Region zu vertreiben. Und genau diese Marktschreierei und Schaumschlägerei sehe ich bei so vielen Bitcoin Alternativen, wo ich mir als User auch irgendwann denke: Wenn der Nutzen wirklich so groß wäre, dann müssten Sie nicht so viel Schaum drum herum schlagen.

[doc12]

blender wie diese haben 1600 altcoins erschaffen. gier meets marketing profis meets fintech fuzzies. was für ein heer von trittbrettfahrern (harmlos formuliert) zieht bitcoin bloß hinter sich her?

Stimme dir zwar teilweise schon zu, aber ein neues "Stammesdenken" brauchen wir doch auch nicht, oder? Je mehr Leute in der Krypto-Szene insgesamt engagiert sind (und sei es nur für den Profit - solange niemand dabei betrogen wird) um so besser wird auch Bitcoin am Ende dastehen.

Darüber musste ich als Grammarnazi aber doch schmunzeln:

Die Anzahl der Tickets ist limitert

auweia

btc hat seinen marktdominanz vor allem wegen dieser Heinis eingebüsst.

Die "Heinis" wären so oder so gekommen. Und eine hohe Marktdominanz ist eine Art der Zentralisierung. Also doch genau das, was wir nicht brauchen, oder?

ist das eigentlich schon mal passiert, dass ein technologischer durchbruch von dermaßen vielen betrügern ausgenutzt wurde?

Ja schon, beim sogenannten "World Wide Web" zum Beispiel.  (Sorry, da kann Krypto noch nicht ansatzweise mithalten).

(...)

das sehe ich überhaupt nicht so, dass es egal ist wer/was/wo richtung crypto unterwegs ist, hauptsache crypto. für mich sind das alles betrüger oder vollidioten. bitcoin ist ein protokoll, es braucht keine 1600 weitere (schnellere, buntere, lol) protokolle.  es hat sich ja auch nur EIN internet etabliert und keine 1600 "internets".  das sind blutsauger. sie saugen innovation, vertrauen, kapital aus dem markt.

und noch weniger stimme ich dir zu, dass diese zersplitterung in viele protokolle etwas mit grösserer dezentralität zu tun hat. EIN dezentrales protokoll ist schon dezentral, es wird nicht dezentraler, wenn sich 1000 ponzis dran hängen.

Yaj ein bitcoiner ist noch hier.

Full ACK

[MishaMuc]

Bin bei 110$ eingestiegen und bei 19000$ wieder raus. Lese aber immer noch gerne mit. Wer die Spannung gar nicht mehr aushält, morgens schon mit zitternden Händen den Kurs vor dem Kaffee checkt, dem kann geholfen werden. Einige Shares (150) meiner Kristallkugel sind noch zu haben  

Und ich hab eine 6 Meter lange Katze

Endlich mal was vernüftiges zum Diskutieren.
Ist die Katze 6 Meter lang und lebt?
Welche Farbe hat die Katze?
Was verbraucht so eine Katze?
Ist das dann nicht eher schon ein langer Tiger?

@Chris:

bin noch zu 100% in Bitcoins.Ich geh erst komplett in Fiat wenn Manfred Krug anfängt Werbung für den Bitcoin zu machen. 

Nachdem Manfred Krug nie Werbung für Bitcoin gemacht hast, musst du lügen.

[CryptoDieter]

Bin bei 110$ eingestiegen und bei 19000$ wieder raus. Lese aber immer noch gerne mit. Wer die Spannung gar nicht mehr aushält, morgens schon mit zitternden Händen den Kurs vor dem Kaffee checkt, dem kann geholfen werden. Einige Shares (150) meiner Kristallkugel sind noch zu haben  

Und ich hab eine 6 Meter lange Katze

Endlich mal was vernüftiges zum Diskutieren.
Ist die Katze 6 Meter lang und lebt?
Welche Farbe hat die Katze?
Was verbraucht so eine Katze?
Ist das dann nicht eher schon ein langer Tiger?

@Chris:

bin noch zu 100% in Bitcoins.Ich geh erst komplett in Fiat wenn Manfred Krug anfängt Werbung für den Bitcoin zu machen. 

Nachdem Manfred Krug nie Werbung für Bitcoin gemacht hast, musst du lügen.

Und nachdem der Kurs nach dem 19.12.17 (dem Tag an dem diese Aussage getätigt wurde) nie wieder die 19000 erreicht hat umso mehr...