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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5546337 times)
trantute2
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May 16, 2018, 08:36:08 AM
 #74981

Grundsätzlich gilt daher: je öfter in der Vergangenheit ein gewisses Muster kursrelevant war und auch so eintraf, um so stärker ist die Evidenz. Ist eigentlich trivial. Aber ganz sicher kann man nie sein. (Naja, nach dem krassen Aufschwung Ende 2017 war ein Abschwung schon ziemlich sicher Wink )

Dann müsste es nach deiner Interpretation ja logisch sein, dass je öfter im Casino zb die rot kommt man auf diese setzen soll. Etwas unlogisch.

Und meine Annahmen basieren nicht auf der Vergangenheit. Ich orientiere mich nach der Stimmung in den Foren, dies ist immer ein guter Indikator.
Da nun alle 15jährigen Zahnspangen hier sind, denke ich wird es erstmal keine neuen Ziegenböcke geben. Wir werden etwas Zeit brauchen bevor
wieder neuer Nachwuchs heranwächst, der geschlachtet werden will  Cool

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, liebe Mitleserschaft.

Es gehört sich, dass man die Grundannahme für seine Aussage festlegt. In oberem Fall wäre dies, dass es sich um ein nicht manipuliertes Rouletterad und Kugel handelt. Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass man Rot oder Schwarz trifft jeweils fast 0.5 (die Null ist ja auch noch möglich). Dann ist es Wurst ob man durchgehend auf die Schwarz setzt, auch wenn die letzten Ausgänge (z.B 5x) des Rouletterads durchgehend Rot waren. Die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Mal die Schwarz kommt ist bei jedem zukünfigen Ausgang (fast) 0.5. Das unmanipulierte Rouletterad sowie die Kugel haben kein Gedächtnis.


Dann musst Du Dich wohl doch noch etwas mit der Statistik auseinander setz. zum ersten ist die Wahrscheinlichkeit je Wurf nicht bei 50/50 sondern beo 18/37 also rund 48,65%...
Zum zweiten sinkt die Wahrscheinlichkeit mit jedem Eintritt. Klar für jeden Wurf gilt 48,65% jedoch für die Wurffolge in der sich eine Farbe ständig wiederholt gilt:

1. Wurf 48,65%
2. Wurf 23,66
3. Wurf 11,51%
4. Wurf 5,6%
5. Wurf 2.72%
6. Wurf 1,33%
7. Wurf 0,64%

D.h. nach dem 5 Wurf bereits ist es Wahrscheinlicher an Krebs zu erkranken als das nocheinmal rot kommt ;-)

Dies ist auch der Grund weshalb viele ab der 5ten Wiederholung gern einsteigen und mit der Verdopplungsmethode gegen rot setzen.

Liebe Mitleserschaft, hier sieht man den Dunning-Kruger-Effekt in Aktion (https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt). Es gilt wie so oft: Wenn man keine Ahnung, dann einfach mal die Fresse halten. Das Herumreiten auf Unwesentlichem hilft da auch nicht weiter.

Wenn 5x die Rot gefallen ist, dann kann man getrost nochmal auf Rot setzen (oder auf Schwarz). Die Wahrscheinlichkeit dafür bleibt 0.5 (die Null außen vor gelassen). Nochmals für Dich:

Bei einem fairen unmanipulierten Spiel haben Kugel und Rad kein Gedächtnis (https://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss).

Also, es bietet sich an obere Person zu ignorieren.

Bitte lest diese Links:

https://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss
https://de.wikipedia.org/wiki/Umgekehrter_Spielerfehlschluss

Diese Wikipedia Artikel kannst Du in der Pfeife Rauchen. Beim Roulette würde es passen wenn alle Paramter exakt gleich sind dann würde weiterhin 18/37 bei jedem Wurf gelten. Da der Kessel anders steht, der Wurf nicht konstant ist usw. ist es als Reihenfolge zu sehen. und somit ab Eintritt so zu rechnen. Wären alle variablen immer gleich was nicht möglich ist, dann würde ich Dir recht geben.

Insbesondere zufällige (= vom Menschen nicht beeinflussbare) Variationen in den Parametern führen dazu, dass das Ergebnis auch möglichst zufällig ist. Gibt es eine Tendenz in der Sequenz, welche sich durch zusätzliche Zufallsexperimente verfestigt, dann ist die angenommene Wahrscheinlichkeitsverteilung "manipuliert" (nichts anderes machen die am CERN wenn die ein neues Teilchen entdecken wollen). Dass es ab und zu Runs in einer Sequenz gibt, ist nur NORMAL (kleines Wortspiel, welches Du aber nicht kapieren wirst).
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busta
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May 16, 2018, 09:29:26 AM
 #74982

...also wir hatten jetzt Goldtheorien, Eitelkeiten & Flames, unsinnige große Bilder rezitiert,  Roulettetheorien...aber wenig zu Trading und Spekulation. Nimmt doch einfach mal die Analysen an, schaut ob Sie sich realistisch angenähert haben (delta <25%) dann könnt Ihr Sie noch immer zerreißen. Selber bin ich unentschlossen wo die Reise hingeht: "Mcafee 1Mio bitcoin - i want to believe" vs "Welchen Nutzen und Wert bringt das Asset Bitcoin"

Danke an diejenigen, die sich die Mühe geben und uns teilhaben lassen an Ihren Einschätzungen.
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May 16, 2018, 09:31:59 AM
 #74983


D.h. nach dem 5 Wurf bereits ist es Wahrscheinlicher an Krebs zu erkranken als das nocheinmal rot kommt ;-)


Das hast du geschrieben...  Huh

Meister... selbst nach dem 1000. Wurf ist es 50/50 und nichts anderes
Das habe ich geschrieben

Klar für jeden Wurf gilt 48,65% jedoch für die Wurffolge in der sich eine Farbe ständig wiederholt gilt:


Mal Dir mal nicht alles wie es Dir gefällt. Bin erstmal wieder raus hier, die Krabbe hat Luft in Kopf gekriegt

Und weil du das so klar dargelegt hast, auch das tolle Beispiel:

D.h. nach dem 5 Wurf bereits ist es Wahrscheinlicher an Krebs zu erkranken als das nocheinmal rot kommt ;-)

Dies ist auch der Grund weshalb viele ab der 5ten Wiederholung gern einsteigen und mit der Verdopplungsmethode gegen rot setzen.


Erster Satz zu 100% Humbug, denn das Zauberwort ist "nach" (wie du geschrieben hast) und damit liegst du zu 100% falsch und verdeutlichst dein Halbwissen eindrucksvoll damit Smiley
Bezüglich des zweiten Satzes, mag das vermutlich schon vorkommen. Das machen aber nur Leute die gleich wenig Ahnung wie du haben  Grin
Wär Zeit, bei dir mal Luft rein zu lassen, wenn du das so formulieren magst  Wink

... Bin erstmal wieder raus hier ...

Wir nehmen dich beim Wort... also bitte...

Sorry für den Doppelquote, aber wichtige Dinge dürfen einfach nicht verloren gehen Smiley
supertee
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May 16, 2018, 09:39:25 AM
 #74984

Letztendlich hat man vor jedem Wurf die Chance von 48.6% auf rot oder schwarz und so sollte man es auch anschauen, finde ich. Wenn 5 mal rot kam und ich nun eine Bet auf schwarz mache, habe ich immer noch 48.6% Chancen (Europa).

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May 16, 2018, 09:45:44 AM
 #74985

Kurs aktuell: http://lambo2btc.com/

1 Bitcoin = 0.0205932415519 Lamborghini Aventador

Lamborghini Aventador = 48.5596207609 BTC

 Kiss


trantute2
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May 16, 2018, 10:28:07 AM
 #74986

...also wir hatten jetzt Goldtheorien, Eitelkeiten & Flames, unsinnige große Bilder rezitiert,  Roulettetheorien...aber wenig zu Trading und Spekulation. Nimmt doch einfach mal die Analysen an, schaut ob Sie sich realistisch angenähert haben (delta <25%) dann könnt Ihr Sie noch immer zerreißen. Selber bin ich unentschlossen wo die Reise hingeht: "Mcafee 1Mio bitcoin - i want to believe" vs "Welchen Nutzen und Wert bringt das Asset Bitcoin"

Danke an diejenigen, die sich die Mühe geben und uns teilhaben lassen an Ihren Einschätzungen.

Ich muss mich jetzt leider zu solchen Nullbeiträgen äussern und ich versuche höfflich zu bleiben:

Lieber busta,

anstatt von anderen zu fordern beim Thema zu bleiben, trage doch einfach auch mal was zum Kursverlauf bei! Auch dann, wenn der Thread mal NICHT vom Thema abweicht. Letztendlich ist jede Meinung willkommen.

Jedoch, und jetzt spreche ich von mir, MUSS ich Falschaussagen und Widersprüche kommentieren, selbst wenn sie nichts direkt mit dem Thema zu tun haben.

Dieses "Bleibt doch mal beim Thema, das hat doch alles mit dem Kursverlauf nichts zu tun. Danke." ist eine explizite Forderung auf verwertbare Information ohne eine Gegenleistung zu bringen.

Und, wenn hier vom Thema abgewichen wird, dann scheint es schlicht nichts zu geben was sich Kursverlaufstechnisch ausschlachten lässt.

Also bitte mehr konstruktive Teilhabe.

Danke.
versprichnix
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May 16, 2018, 10:48:26 AM
 #74987

...
Das sollte aber schon zeigen, dass es bei diesen Vorhersagen "Grautöne" gibt. Vollständig sicher ist nie etwas. Das ich aber vorhersehen kann - dank der empirischen Forschung der Physik - dass ich sterben werden, wenn ich mich aus dem 20ten Stock stürze, ist schon ziemlich sicher. Wenn jetzt ein einziges Mal ein Ereignis in der Vergangenheit eingetreten ist, das vielleicht kursrelevant war und sich vielleicht wiederholen könnte, dann ist die Argumentation dagegen recht schwach.
...

Es kam schon mal vor, dass jemand aus dem Flugzeug gefallen ist, und in einem Baum gelandet ist, und das ganze abgesehen von paar Prellungen und vielleicht auch Knochenbrüchen fast unbeschadet überstanden hat. Ein nicht zu hartes Autodach steigert die Überlebenschance auch erheblich.

Ganz allgemein hat jeder Organismus ein sicheres Lebensende. Zu solchen Organismen zähle ich auch den Bitcoin. Mangels Erfahrung ist es extrem schwierig, das Lebensende des Bitcoin vorherzusagen. Die Gattung aller Cryptowährungen zusammen genommen könnte dauerhaft bestehen, wenn die Ausgestaltung der Technik nachhaltig erfolgt, also ausgleichend und im Einklang mit der Natur. Auch das sehe ich bislang als nicht gesichert an.
busta
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May 16, 2018, 12:05:31 PM
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 #74988

...also wir hatten jetzt Goldtheorien, Eitelkeiten & Flames, unsinnige große Bilder rezitiert,  Roulettetheorien...aber wenig zu Trading und Spekulation. Nimmt doch einfach mal die Analysen an, schaut ob Sie sich realistisch angenähert haben (delta <25%) dann könnt Ihr Sie noch immer zerreißen. Selber bin ich unentschlossen wo die Reise hingeht: "Mcafee 1Mio bitcoin - i want to believe" vs "Welchen Nutzen und Wert bringt das Asset Bitcoin"

Danke an diejenigen, die sich die Mühe geben und uns teilhaben lassen an Ihren Einschätzungen.


Ich muss mich jetzt leider zu solchen Nullbeiträgen äussern und ich versuche höfflich zu bleiben:

Lieber busta,

anstatt von anderen zu fordern beim Thema zu bleiben, trage doch einfach auch mal was zum Kursverlauf bei! Auch dann, wenn der Thread mal NICHT vom Thema abweicht. Letztendlich ist jede Meinung willkommen.

Jedoch, und jetzt spreche ich von mir, MUSS ich Falschaussagen und Widersprüche kommentieren, selbst wenn sie nichts direkt mit dem Thema zu tun haben.

Dieses "Bleibt doch mal beim Thema, das hat doch alles mit dem Kursverlauf nichts zu tun. Danke." ist eine explizite Forderung auf verwertbare Information ohne eine Gegenleistung zu bringen.

Und, wenn hier vom Thema abgewichen wird, dann scheint es schlicht nichts zu geben was sich Kursverlaufstechnisch ausschlachten lässt.

Also bitte mehr konstruktive Teilhabe.

Danke.

Ich habe Dir mal meinen Beitrag fett markiert - hast ihn sicherlich überlesen.
Sorry dieser Thread war mal gut, sobald einer eine Theorie aufstellt - geht das geflame los und zwar nicht über seine Einschätzung der Kursentwicklung sondern stets um völlig nebensächliche Dinge.

Ob beim Roulette die Chance x:y oder doch y:x ist doch so etwas neben der Spur...aber reicht um 3 Seiten anscheinend zu füllen damit jeder sich in seinem Ego bestätigt fühlt. Tja und anstelle das Thema klein zu halten und zu ignorieren werden halt immer weitere Kreise gezogen bis auch der letzte sich über Roulette/ Wahrscheinlichkeitsrechnung "mitflammt". Zufrieden?

Quote
Und, wenn hier vom Thema abgewichen wird, dann scheint es schlicht nichts zu geben was sich Kursverlaufstechnisch ausschlachten lässt.

Also bitte mehr konstruktive Teilhabe.


Es gab vor diesen erneuten Unsinn, User die haben links zur Partizipation und Antizipation Bitcoin als Zahlungsmittel gepostet - auch von Dir vollständig ignoriert und jetzt muss "Dein Roulette Thema" am laufen gehalten werden - dabei hatte bitcoinminer42 mit seiner unmittelbaren Antwort schon alles dazu gesagt.

Da Du mich ja so schön angeschrieben hast, habe ich Dir brav geantwortet - und um einen anderen Leser frei zu zitieren - ignoriert doch einfach den Blödsinn und macht nicht jedesmal ein Fass auf.
ThomasSchwager
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May 16, 2018, 02:27:23 PM
 #74989

Bitcoin: Kommt es auch 2018 zum Coindesk Consensus-Phänomen? https://de.investing.com/analysis/bitcoin-kommt-es-auch-2018-zum-coindesk-consensusphanomen-200223419​​​​​​​
bct_ail
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May 16, 2018, 02:53:53 PM
 #74990


Oh nein, ich bin in einer Zeitschleife gefangen.  Shocked  -> #75138

hab gerade folgende grafik erhalten zur consensus (zahlen nicht im detail kontrolliert):
 


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.Chips.gg.█████
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trantute2
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May 16, 2018, 05:43:28 PM
Last edit: May 16, 2018, 06:10:31 PM by trantute2
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 #74991

...also wir hatten jetzt Goldtheorien, Eitelkeiten & Flames, unsinnige große Bilder rezitiert,  Roulettetheorien...aber wenig zu Trading und Spekulation. Nimmt doch einfach mal die Analysen an, schaut ob Sie sich realistisch angenähert haben (delta <25%) dann könnt Ihr Sie noch immer zerreißen. Selber bin ich unentschlossen wo die Reise hingeht: "Mcafee 1Mio bitcoin - i want to believe" vs "Welchen Nutzen und Wert bringt das Asset Bitcoin"

Danke an diejenigen, die sich die Mühe geben und uns teilhaben lassen an Ihren Einschätzungen.


Ich muss mich jetzt leider zu solchen Nullbeiträgen äussern und ich versuche höfflich zu bleiben:

Lieber busta,

anstatt von anderen zu fordern beim Thema zu bleiben, trage doch einfach auch mal was zum Kursverlauf bei! Auch dann, wenn der Thread mal NICHT vom Thema abweicht. Letztendlich ist jede Meinung willkommen.

Jedoch, und jetzt spreche ich von mir, MUSS ich Falschaussagen und Widersprüche kommentieren, selbst wenn sie nichts direkt mit dem Thema zu tun haben.

Dieses "Bleibt doch mal beim Thema, das hat doch alles mit dem Kursverlauf nichts zu tun. Danke." ist eine explizite Forderung auf verwertbare Information ohne eine Gegenleistung zu bringen.

Und, wenn hier vom Thema abgewichen wird, dann scheint es schlicht nichts zu geben was sich Kursverlaufstechnisch ausschlachten lässt.

Also bitte mehr konstruktive Teilhabe.

Danke.

Ich habe Dir mal meinen Beitrag fett markiert - hast ihn sicherlich überlesen.
Sorry dieser Thread war mal gut, sobald einer eine Theorie aufstellt - geht das geflame los und zwar nicht über seine Einschätzung der Kursentwicklung sondern stets um völlig nebensächliche Dinge.

Ob beim Roulette die Chance x:y oder doch y:x ist doch so etwas neben der Spur...aber reicht um 3 Seiten anscheinend zu füllen damit jeder sich in seinem Ego bestätigt fühlt. Tja und anstelle das Thema klein zu halten und zu ignorieren werden halt immer weitere Kreise gezogen bis auch der letzte sich über Roulette/ Wahrscheinlichkeitsrechnung "mitflammt". Zufrieden?

Quote
Und, wenn hier vom Thema abgewichen wird, dann scheint es schlicht nichts zu geben was sich Kursverlaufstechnisch ausschlachten lässt.

Also bitte mehr konstruktive Teilhabe.


Es gab vor diesen erneuten Unsinn, User die haben links zur Partizipation und Antizipation Bitcoin als Zahlungsmittel gepostet - auch von Dir vollständig ignoriert und jetzt muss "Dein Roulette Thema" am laufen gehalten werden - dabei hatte bitcoinminer42 mit seiner unmittelbaren Antwort schon alles dazu gesagt.

Da Du mich ja so schön angeschrieben hast, habe ich Dir brav geantwortet - und um einen anderen Leser frei zu zitieren - ignoriert doch einfach den Blödsinn und macht nicht jedesmal ein Fass auf.

Falsch. Das Roulette-Thema ist nun gegessen. Was bitcoinminer42 geschrieben hat, habe ich übrigens erst im nachhinein gesehen. Jemand der meist nur Einzeiler verfasst kann das aber wohl nicht nachvollziehen.

Und jetzt machst Du ein Fass auf. Das schlimme mit Typen wie Dir ist, dass ihr nicht kapieren wollt oder gar könnt, dass Bitcoin keine isolierte Insel im Ozean der Investitionen ist. Es wird ja immer auf Mario rumgehackt, wenn er den Thread kapert. Der Typ hat aber wenigstens kapiert, dass Gold, Aktien und andere Investments einen Einfluss auch auf die Kryptos haben. Wert wechselt seine Form. Manche Leute wollen aber eine Investitionsentscheidung von anderen vorgekaut haben, damit sie ihre eigenen Gehirne nicht benutzen müssen. Ein bisschen über den eigenen Tellerrand zu schauen hilft jedoch ungemein. Auch bei Wertanlagefragen. Und macht unabhängig von Meinungen anderer.

Ich empfehle Dir einfach mal google zu benutzen und die aktuellen News zu Bitcoin zu lesen. Das wird Dir sicherlich einen besseren groben Überblick über das Thema geben. Ausserdem kannst Du dann auf ein spezielles Thema, möglichst mit Link zur entsprechenden News, näher hier im Forum eingehen. Was Du als dick markiert hast habe ich auch nicht überlesen. Einfach nur Stichworte zu posten und zu fragen wie es nun weiter geht ist billig. Auch Du must eine Meinung haben, dann tue sie hier kund. Das hilft auch anderen das Sentiment einzuschätzen.

Ich lese hier täglich mit und bin hier wahrscheinlich schon viele Jahre länger unterwegs als Du, halte aber inzwischen meist mein Maul. Wenn aber Leute versuchen den Kurs zu manipulieren, in dem sie ihr Fähnchen nach dem Wind stellen: Geht der Preis hoch heisst es, dass die Technologie ganz toll ist und dass doch alle möglichst weiter kaufen sollen, der Kurs gehe noch bis 100k. Und dann nach dem Top rauskommt, dass man all out und Bitcoin tot ist, dann hat das schon ein Geschmäckle. Und wenn solche Personen dann noch Unsinn posten, weil sie denken die Weisheit gefressen zu haben, dann geht mir der Hut hoch.

Wenn Du denkst, dass Dir entsprechende Personen bei Deinen Investitionen weiterhelfen können, dann schreibe sie doch per PM direkt an, gegen einen gewissen Obolus helfen die Dir sicherlich und hilfsbereit weiter. Ich werde aber trotzdem scharf schiessen, wenn diese wieder anfangen Schrott zu posten.

Und zu guter Letzt ist es sehr wohl relevant wie man korrekt mit Wahrscheinlichkeiten und mit Zahlen im allgemeinen umgeht, ansonsten ist Betrug Tür und Tor geöffnet. Aber Schland ist ja sowieso eine intellektuelle Wüste was die mathematische Bildung angeht. Und man ist noch stolz darauf.
busta
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May 16, 2018, 06:28:48 PM
 #74992

Quote

Falsch. Das Roulette-Thema ist nun gegessen. Was bitcoinminer42 geschrieben hat habe ich übrigens erst im nachhinein gesehen. Wobei ein Gif kein Argument ist.

....

Bitcoinminer42 hat 2 Sätze geschrieben (+Bild), damit war das Thema komplett abgehandelt. Kurz+knapp+präzise!
Ob Du nun erst seit diesem Jahr oder seit zig Jahren angemeldet bist - who cares??
Wie viele stillschweigende Leser hier, wollen wir keinen Tipp wie sich etwas entwickelt sondern uns austauschen darüber was oder wann ein guter Zeitpunkt ist oder Bestätigungen/ Widerlegung für unsere jeweilige eigene Strategie oder einfach nur "McAfee träumen".
Geh einfach mal 1000 Seiten zurück und schau wie offen und kontrovers man am Thema locker-flockig diskutiert hat - da Du Dich ja Jahre hier rumtreibst sollte Dir der Unterschied zu jetzt sofort auffallen.

Ich möchte keine Antwort und auch keine Diskussion, sondern gemütlich zurück zum Thema, um es genüsslich auch weitere 3000 Seiten zu verfolgen. Ich werde auch nicht mehr auf Dich eingehen.
trantute2
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May 16, 2018, 06:59:00 PM
Last edit: May 16, 2018, 07:09:32 PM by trantute2
 #74993

Ich möchte keine Antwort und auch keine Diskussion, sondern gemütlich zurück zum Thema, um es genüsslich auch weitere 3000 Seiten zu verfolgen. Ich werde auch nicht mehr auf Dich eingehen.

Da bin ich aber sehr froh darüber. Das spart mir sehr viel Zeit.

Und ich bin alles andere als überrascht! Denn exakt so schätze ich Dich auch ein: Jemand, der sich von anderen bespaßen läßt. Ohne auch nur einmal etwas zurück zugeben. Und wenn die eigenen (nicht im geringsten gerechtfertigten) Ansprüche unerfüllt bleiben, dann wird gemeckert.

Eine Frage hätte ich aber trotzdem noch an Dich, die kannst Du aber für Dich im Stillen beantworten:

Wie würdest Du jemanden erklären, warum er in Bitcoin investieren sollte und nicht in Gold oder Aktien bzw. warum würdest Du welches Investment empfehlen?
quetschiquetsch
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May 16, 2018, 08:08:13 PM
 #74994

Möglichst kurzer Nachsatz zum trantute2 - busta Gespräch:
Ich halte es doch für sehr wichtig, Postings von Schreihälsen die vor Halbwahrheiten strotzen und in erster Linie nur ihre eigene Tradingposition (oder andere Egodinge) "fördern" sollen zu "entlarven". Das benötigt dann vielleicht den ein oder anderen OffTopic Post, verschafft aber anderen (eventuell weniger informierten) Mitlesern die Möglichkeit, sich ein besseres Bild von den Meinungen und Menschen hinter den Nicknames zu machen. Dadurch können zukünftig Meinungen von versch. Postern untersch. gewichtet werden. In jüngster Vergangenheit musste hier die Wahrscheinlichkeitsrechnung herhalten. Dafür wurde schön aufgezeigt, dass der lauteste und vermeintlich Klügste (zumindest wenn er selbst gefragt wird mit etwas pers. Interpretation Grin) die geringste Ahnung hat  Wink

Um Forderungen nach zu kommen, auch wenn ich keine schönen Bilder habe:
Ich war in jüngerer Vergangenheit sehr verwundert, dass wir die 10.000$ nicht gepackt haben. Davon wär ich eigentlich ausgegangen (mit weiter rauf bis 12.xxx und dann Korrektur).
Auch dieses aktuell (mMn.) bearishe Erscheinigsbild, will nicht so ganz in meinem Kopf. Ich teile hier die Meinung von doc (wenn ich mich richtig erinnere) und halte aktuelle Kurse längerfristig für gute Kaufkurse.
Als mögliches Szenario könnte ich mir noch vorstellen runter auf rund 6.800$, danach Stabilisation die in langsamen Anstieg der in schnelleren Anstieg der in übertriebenen Anstieg der in Platzen der (7.?) Blase übergeht damit wir das Spiel wieder von vorne beginnen können Smiley

Genannte Einstiegskurse von unter 1000$ scheinen mir nach wie vor nicht realistisch  Roll Eyes (zumindest solange BTC Nr. 1 Coin ist und z.B. die BCash "Propaganda" scheint mir ziemlich viele Geschütze bereits aufgestellt zu haben: Bitcoin.com ist gekappert und verstreut regelm. BCash Propaganda, BitCoin Twitter Account dito, Fork steht an etc. Vielleicht geht noch mehr, aber die Meisten "Maßnahmen" funktionieren nur im Schatten von BitCoin und solange man von Verwechslung etc. profitieren kann. Ich sehe derzeit 0 Chance, dass BCash den bekannten BTC in Wert, Relevanz und Einfluss überholen könnte und als Zugpferd in irgendeiner Form richtungsweisend wird. Ohne BTC ist BCash mMn. "tot" Smiley)

Silber
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May 16, 2018, 08:09:30 PM
Last edit: May 16, 2018, 08:38:36 PM by Silber
 #74995

Wie würdest Du jemanden erklären, warum er in Bitcoin investieren sollte und nicht in Gold oder Aktien bzw. warum würdest Du welches Investment empfehlen?


Es sollte kein "entweder oder" sein. Beim Vermögensaufbau muss man diversifizieren, also das Risiko in verschiedene Anlagen Klassen streuen. Die nächste Wirtschaftskrise wird kommen und bei einem "Bail-In" kann dir der Staat dein Bankguthaben wegnehmen um die Bank zu sanieren. Bitcoin kann dir vom Staat nicht weggenommen werden; dein Bankkonto auch dein Portfolio kann mit einer Verfügung gesperrt werden und du kommst nicht mehr an deine Vermögenswerte. Auch Kapitalflucht kann eine Motivator für Bitcoin sein, stell dir vor es ist Krieg oder du wirst politisch verfolgt (oder deine Ex-Frau will dich wie eine Weinachtsgans ausnehmen  Cheesy) und du muss dein Vermögen an das andere Ende der Welt verschieben, da ist Bitcoin praktischer als Gold.
xyz
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May 16, 2018, 08:23:25 PM
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 #74996

Kann es sein, dass es hier nur noch um Vermögensaufbau geht?Huh
Wo sind die Leute, die von der Möglichkeit einer unabhängigen Währung begeistert sind (unabhängig von Staaten, Banken, Institutionen...)?
Als ich das erste Mal von Bitcoins hörte, war ich ganz einfach begeistert ob dieser Möglichkeit. Natürlich hatte ich auch nichts gegen eine "Wertsteigerung", und ich bin nicht traurig darüber, dass ich mir jetzt nicht nur Brot, sondern auch die Butter darauf gönnen kann, aber ein bisschen denke ich immer noch an die fantastischen Möglichkeiten, die uns Bitcoins und Co bieten können. Ich hatte zwar auch nicht damit gerechnet, dass es SO lange dauert, bis Bitcoin wirklich erwachsen und überall nutzbar geworden ist, aber wenn ich daran denke, wie lange der Computer gebraucht hat, um in alle Haushalte einzuziehen, dann werde ich etwas geduldiger... Ich habe vor 50 Jahren noch Computer mit Lochkarten gefüttert - wahrscheinlich wissen nur die Wenigsten hier, was das ist!

Habt also etwas Geduld!!! Kauft euch ein paar Krümel dieser Währung und weint nicht dauernd, wenn der Kurs mal wieder steil abfällt! Ich bin überzeugt davon, dass keiner, der heute oder morgen kauft, in ein paar Jahren darüber traurig sein wird!

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May 16, 2018, 08:34:29 PM
 #74997

Wie mit dem Merit angedeutet schließe ich mich der Antwort von trantute2 auf zidane fast vollumfänglich an (da er nicht mehr hier ist Wink brauche ich dann nicht selbst meinen Senf dazuzugeben ... Grin ). Einziger Abweicher ist dass ich beim Thema Manipulation eher an qwk's Seite stehe, aber auch nur eher (siehe dazu meine Beiträge in qwk's FAQ-Thread).

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Vollständig sicher ist nie etwas. Das ich aber vorhersehen kann - dank der empirischen Forschung der Physik - dass ich sterben werden, wenn ich mich aus dem 20ten Stock stürze, ist schon ziemlich sicher. Wenn jetzt ein einziges Mal ein Ereignis in der Vergangenheit eingetreten ist, das vielleicht kursrelevant war und sich vielleicht wiederholen könnte, dann ist die Argumentation dagegen recht schwach.

Es kam schon mal vor, dass jemand aus dem Flugzeug gefallen ist, und in einem Baum gelandet ist, und das ganze abgesehen von paar Prellungen und vielleicht auch Knochenbrüchen fast unbeschadet überstanden hat. Ein nicht zu hartes Autodach steigert die Überlebenschance auch erheblich.

Deshalb schrieb ich ja ziemlich. Es gibt ja einen Sonderfall: wenn etwas "aus der Reihe" fällt, kann die Argumentation trotzdem valide bleiben, weil ein anderer, ebenfalls empirisch bestätigter Mechanismus "greift". In deinem Beispiel also der Baum oder das Autodach mit ihren ebenfalls physikalisch bestätigten Effekten auf den Aufschlag.

Beim Bitcoin-Kurs wäre z.B. so ein "Ausreißer", wenn mitten vor dem Halving - also wenn normalerweise bullische Stimmung herrscht - plötzlich ein riesiger Kursrutsch kommt, weil ein 51%-Angriff vermutet wird. Da der 51%er die Funktion von Bitcoin beeinträchtigt (und somit das Vertrauen in ihn) gilt dann ein ähnlich negativer Effekt wie für den Bolívar in Maduros Venezuela (Vertrauensverlust => Kursrutsch), und dieser ist dann zeitweise "stärker" als der (bisher immer beobachtete) Halving-Effekt.

Quote
Ganz allgemein hat jeder Organismus ein sicheres Lebensende.
OT: Sicher? Ich meinte gelesen zu haben, es gibt Viecher (oder Pflanzen) die theoretisch unsterblich sind (solange nicht z.B. die Sonne erlischt oder die Erde einverleibt).

Quote
Zu solchen Organismen zähle ich auch den Bitcoin. Mangels Erfahrung ist es extrem schwierig, das Lebensende des Bitcoin vorherzusagen. Die Gattung aller Cryptowährungen zusammen genommen könnte dauerhaft bestehen, wenn die Ausgestaltung der Technik nachhaltig erfolgt, also ausgleichend und im Einklang mit der Natur. Auch das sehe ich bislang als nicht gesichert an.
Auch der Bitcoin könnte theoretisch "nachhaltig" und "im Einklang der Natur" gestaltet werden. Allerdings ist dafür ein Hardfork notwendig, wobei sich dann die Frage stellt, ob der "nachhaltige Bitcoin" der gleiche Organismus ist wie der Ur-Bitcoin oder ein Klon ...

Greshamsches Geld
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May 16, 2018, 08:50:17 PM
 #74998

Kann es sein, dass es hier nur noch um Vermögensaufbau geht?Huh
Wo sind die Leute, die von der Möglichkeit einer unabhängigen Währung begeistert sind (unabhängig von Staaten, Banken, Institutionen...)?
hier
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https://en.wikipedia.org/wiki/Agorism

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May 16, 2018, 09:17:06 PM
 #74999

Bitcoin upgrade is done: 32MB blocks, smart contracts now open for business
https://twitter.com/AntPoolofficial/status/996483011678945280
Gehört dieses Coingeekdingsbums jetzt auch zu dem Bitcoin-Cash-Universum? (Der Titel ist ja schon ... dreist.)

(Sieht so aus. Und von hier:)

Quote
[...] relaunched CoinGeek.com as a cryptocurrency news site with a focus on the new Bitcoin (BCH) technology [...]

@Mods: Würde diesen "Rebrandingversuch" stehen lassen, damit sich die Intention dahinter selbst entlarvt.

lolhonk2
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May 16, 2018, 09:43:39 PM
 #75000

Quote from: rosarote.brille
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Danke sehr interessant!
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