comby
Copper Member
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Merit: 1
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June 08, 2018, 07:34:20 AM |
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Bezieht eigentlich jemand die "Herstellungskosten" des BTC in sein Gedankenkonstrukt mit ein?
Ich hab neulich gehört, einen BTC zu minen würde schon um die 7k$ verschlingen.
-Ist es wirklich so viel (mir ist wohl bewusst, dass die Difficulty keine Konstante ist...) ?
-Kann durch ein Absinken des Preises Mining tatsächlich unprofitabel werden (in der Praxis - in der Theorie: sicherlich)? Bis hin zum Bankrott der Miner?
-Umgekehrt: Wie viel hätten Miner wirklich davon, wenn der Preis steigt? ist dies zwingend in deren Interesse?
-Wie seht ihr die Wechselwirkung zwischen Preis/Energiekosten/Difficulty?
die großen Miner sagen das ein Bitcoin 2500 USD kostet - der rest ist gewinn. Ich denke das ist eher realistisch (unabhängig von allen utopischen Stromkosten jenseits der 10 ct € pro kwh). Achtung: das ist natürlich bezogen auf riesige Mining-Farmen (und hier gehts ab 1 MW los..).. die kommen auf Strompreise von 0,02 bis 0,04 ct € pro kwh) |
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SourceForge forum.
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LibertValance
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June 08, 2018, 09:36:12 AM |
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Bezieht eigentlich jemand die "Herstellungskosten" des BTC in sein Gedankenkonstrukt mit ein?
Ich hab neulich gehört, einen BTC zu minen würde schon um die 7k$ verschlingen.
-Ist es wirklich so viel (mir ist wohl bewusst, dass die Difficulty keine Konstante ist...) ?
-Kann durch ein Absinken des Preises Mining tatsächlich unprofitabel werden (in der Praxis - in der Theorie: sicherlich)? Bis hin zum Bankrott der Miner?
-Umgekehrt: Wie viel hätten Miner wirklich davon, wenn der Preis steigt? ist dies zwingend in deren Interesse?
-Wie seht ihr die Wechselwirkung zwischen Preis/Energiekosten/Difficulty?
die großen Miner sagen das ein Bitcoin 2500 USD kostet - der rest ist gewinn. Ich denke das ist eher realistisch (unabhängig von allen utopischen Stromkosten jenseits der 10 ct € pro kwh). Achtung: das ist natürlich bezogen auf riesige Mining-Farmen (und hier gehts ab 1 MW los..).. die kommen auf Strompreise von 0,02 bis 0,04 ct € pro kwh) Hier mal ne halbwegs aktuelle Übersicht: https://www.marketwatch.com/story/heres-how-much-it-costs-to-mine-a-single-bitcoin-in-your-country-2018-03-06Die Herstellungskosten streuen extrem!!! nach Produktionsland. Wie der oberste Comment anmerkt, sind die Elektrizitätskosten natürlich nur ein Teil der Gesamtkosten. Warum minet Venezuela nicht einfach BTC wie der Teufel, um auf einen grünen Zweig zu kommen? -->Wahrscheinlich sind die Preise aufgrund einer staatlichen Garantie/Subvention so niedrig. Der wahre Preis ist jedoch auch dort höher, also kann der Staat nicht einfach riesige Mining-Rigs anschaffen und laufen lassen (für die er vermutlich auch Devisen bräuchte, die er nicht hat, bzw. für andere Dinge noch dringender braucht) |
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miniero
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June 08, 2018, 10:50:18 AM |
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Venezuela steckt in einer schweren Wirtschaftskrise und Inflation. Die Strompreise sind staatlich gedeckelt, stark subventioniert und sicher nicht kostendeckend. Daher lohnt sich Minen für den Staat nicht, und für die anderen ist es verboten, bis hin zur Beschlagnahmung von Hardware.
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e-coinomist
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Money often costs too much.
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June 08, 2018, 11:46:22 AM |
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Habe die ohne Dreisatz aus meinem eigenen Arsch gezogen. Über den letzten Sommer wurde relativ lange 3k von unten getestet, der ungefähre Mittelwert bis kurz vor dem run und die momentanen, durchschnittlichen mining Kosten liegen auch etwa in dem Bereich (sind soweit ich weiß ca. $4k). Ich rechne aber wie gesagt mit einem triple bottom zwischen 6-7k.
Mining variiert nach Standort, eine Hilfe könnte dieser Chart sein. Da wären die USA bei $4758, Deutschland lassen wir mal raus, Japan $8723 und China $3172 erklärt den Test von unten. Andere Industrienationen fallen mir da nicht ein, welche zu nennen wären. Made in Taiwan oder die Saudis schliessen sich noch China an. Das dürfte Floor werden wenn sich am Equipment oder der Energiepolitik nichts überaschend ändert. Samsung ist in der ASIC Produktion, Saudis stehen für fossile Energie. BTC lief Jahrelang auf Kohlestrom. Das Kernkraft (Japan!) eher Strompreise treibt dürfte sich herumgesprochen haben. Bei den Chips dürfte Evolutionsende erreicht sein.  Da ich auch einer bin, aus dessen A*** die $3000 kamen:
Zum ersten Satz stimme ich zu, so ähnlich würde ich auch argumentieren - "old highs become support".
Es gibt zuviel Folklore. War selbst mal high, da kam kein Support hinterher sondern eher ein Durchhänger. |
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e-coinomist
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Money often costs too much.
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June 08, 2018, 11:56:32 AM |
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Das Austreten aus der Trendlinie hatte kaum Volumen und aus dem ansteigenden Dreieck wird folgerichtig erstmal gedumpt. Volumen Profil zeigt, dass bei ca 7.8k die Bagholder Zone anfängt. Ein Eintritt in diese wurde erstmal verweigert. Denke jetzt kann man wieder auf den Re-Test der Linien warten.  So einen "Bounce" wie Anfang Februar wird das nicht geben, da rechne ich eher mit 7 Tagen gemütlicher Reaktionszeit, wohl eher noch ein Unterschwingen um die Zuversichtlichen etwas zu nerven. Bis runter auf $4000 haben die großen Produzenten noch Luft (wenn die ihre Luft komplett wegatmen wollen). Bei einer dritten abfallenden Gelben Linie dürfte die Steilheit wieder ein Stück abnehmen? Da macht man mal 500 Pages Pause in diesem Thread, und verändern tut sich Nichts. |
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Beobachter_90
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June 08, 2018, 02:48:34 PM |
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BCH wird aufgrund hoher adoption, insb. in Asien, durch die Decke gehen
Gibt es dafür schon ein Termin? Bitte nicht kommentieren. Jetzt hat es so lange, so gut geklappt |
Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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bct_ail
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https://t1p.de/6ghrf
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June 08, 2018, 03:24:41 PM |
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Bei einer dritten abfallenden Gelben Linie dürfte die Steilheit wieder ein Stück abnehmen?
Da macht man mal 500 Pages Pause in diesem Thread, und verändern tut sich Nichts.
Na, dann leg dich mal wieder hin  Wenn nächste abfallende Linie weniger Steil, dann dauert die auch länger |
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sofu
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Degenerate Crypto Gambler
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June 08, 2018, 04:39:30 PM |
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Habe die ohne Dreisatz aus meinem eigenen Arsch gezogen. Über den letzten Sommer wurde relativ lange 3k von unten getestet, der ungefähre Mittelwert bis kurz vor dem run und die momentanen, durchschnittlichen mining Kosten liegen auch etwa in dem Bereich (sind soweit ich weiß ca. $4k). Ich rechne aber wie gesagt mit einem triple bottom zwischen 6-7k.
Mining variiert nach Standort, eine Hilfe könnte dieser Chart sein. Da wären die USA bei $4758, Deutschland lassen wir mal raus, Japan $8723 und China $3172 erklärt den Test von unten. Andere Industrienationen fallen mir da nicht ein, welche zu nennen wären. Made in Taiwan oder die Saudis schliessen sich noch China an. Das dürfte Floor werden wenn sich am Equipment oder der Energiepolitik nichts überaschend ändert. Samsung ist in der ASIC Produktion, Saudis stehen für fossile Energie. BTC lief Jahrelang auf Kohlestrom. Das Kernkraft (Japan!) eher Strompreise treibt dürfte sich herumgesprochen haben. Bei den Chips dürfte Evolutionsende erreicht sein. Ich denke, dass Bitmain auch für eine sehr lange Zeit unter den Herstellungskosten Minen kann. Mining ist heutzutage ein knallhartes Geschäft und die Oligarchen werden alles daran setzen ihre Marktmacht beizubehalten und die Konkurenz aus dem Wettbewerb zu drängen. Dazu haben die auch noch Einnahmen durch den Verkauf von ASICS für andere Coins, wie Dash oder ZCash, mit denen sie den Markt fluten, nachdem sie damit selbst lange genug gemint haben. Käufer haben in der Regel kaum Chancen hier den Break Even zu erreichen, aber kaufen trotzdem, da das Marketing passt oder sie damit Low Caps minen wollen. https://blog.sia.tech/the-state-of-cryptocurrency-mining-538004a37f9b |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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June 08, 2018, 07:11:06 PM |
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Wenn du glauben willst geh in die Kirche  Da kannst dann auch gleich beten das meine 1.7k nicht wirklich eintreffen  |
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Greshamsches Geld
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June 08, 2018, 07:16:12 PM |
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Wenn du glauben willst geh in die Kirche  Träum mal weiter von günstigen Einkaufspreisen |
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Vin
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June 08, 2018, 08:26:25 PM |
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Wenn du glauben willst geh in die Kirche Träum mal weiter von günstigen Einkaufspreisen ...und sehen will die doch eigentlich eh niemand  |
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Ov3R
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June 08, 2018, 10:12:56 PM
Last edit: June 08, 2018, 10:43:37 PM by Ov3R |
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btw haben wir schon lange nichts mehr von bcash-boy gehört oder?... (schließlich müsste dann doch bald der "wahre Bitcoin" durch die Decke gehen?) Kommt noch. Aber wer Satoshi ist, ist völlig irrelevant. BCH wird aufgrund hoher adoption, insb. in Asien, durch die Decke gehen Aufjedenfall wird schonmal ge"tankt" :PPPP https://71republic.com/2018/06/06/soldier-who-stole-tank-is-bitcoin-cash-fan-duh-livestreamed-mission-to-twitter/https://www.youtube.com/watch?v=f81csRKCITkDie B´cash guys werden immer skuriller
Warum minet Venezuela nicht einfach BTC wie der Teufel, um auf einen grünen Zweig zu kommen?
-->Wahrscheinlich sind die Preise aufgrund einer staatlichen Garantie/Subvention so niedrig. Der wahre Preis ist jedoch auch dort höher, also kann der Staat nicht einfach riesige Mining-Rigs anschaffen und laufen lassen (für die er vermutlich auch Devisen bräuchte, die er nicht hat, bzw. für andere Dinge noch dringender braucht)
https://qz.com/1300832/bitcoin-trading-in-venezuela-is-skyrocketing-amid-14000-inflation/ |
(B)asic (i)nstructions (T)o [C]ontrol [O]wn [in]terests
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Unknown01
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June 08, 2018, 10:41:40 PM |
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Also ich weiß echt nicht wieso „echte“ BTC Fans sich so niedrige Preise wie 1-2-3k wünschen... alles unter 2k würde für mich bedeuten, dass der BTC verloren hat und es würde auch die Meinung der mainstream Nachrichten bestätigen, denn von so einem Sturz erholt sich der BTC nicht und wenn dann wird das ewig dauern.
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Silber
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June 08, 2018, 11:44:29 PM |
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Also ich weiß echt nicht wieso „echte“ BTC Fans sich so niedrige Preise wie 1-2-3k wünschen... Weil sie den tiefen Kurs nutzen würden, um Bitcoins zu kaufen. |
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Silber
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June 09, 2018, 01:08:48 AM |
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Unknown01
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June 09, 2018, 11:40:14 AM |
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Also ich weiß echt nicht wieso „echte“ BTC Fans sich so niedrige Preise wie 1-2-3k wünschen... Weil sie den tiefen Kurs nutzen würden, um Bitcoins zu kaufen. Wenn ihr Coin am sterben ist bringen die tiefen Kurse auch nichts mehr, das Selbe wenn man Oldtimerliebhaber ist und sich darüber freut, dass sie in 2 Jahren alle verboten werden und man sie deshalb jz um -80% vom Wert kaufen kann ^^ |
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LibertValance
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June 09, 2018, 03:30:37 PM |
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Also ich weiß echt nicht wieso „echte“ BTC Fans sich so niedrige Preise wie 1-2-3k wünschen... alles unter 2k würde für mich bedeuten, dass der BTC verloren hat und es würde auch die Meinung der mainstream Nachrichten bestätigen, denn von so einem Sturz erholt sich der BTC nicht und wenn dann wird das ewig dauern.
Weil sie sich gerne selbst quälen. Fehlt nur noch ein Fakirbett... aber bitte als Himmelbett-Ausführung, mit auf den Himmel projiziertem zweistelligen Minus, und im Kopfteil eingebauten Lautsprechern, die einem ein sanftes "HODL" einflüstern, wenn man sich im Schlaf von Alpträumen geplagt windet  Ob BTC verloren hat, hängt nach meinem Ermessen mehr vom Volumen ab, als vom Preis. Richtig tot ist ein Wert, insbesondere eine Währung, eigentlich erst, wenn sie nicht mehr gehandelt wird. BTC hat sich schon von sehr schweren Krisen erholt, ist auf 365 Tage immer noch satt im Plus, wird technisch immer besser und akzeptierter, ist nach wie vor der Einstieg in einen Markt, der sicher noch viel Wachstum vor sich hat... außerdem: Legenden sterben nie!!! |
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Sabinetrampolin
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June 09, 2018, 07:23:53 PM |
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Ich denke es wird ein Aufwärtstrend kommen, da bald die ETF's kommen werden.
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qwk
Donator
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Shitcoin Minimalist
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June 09, 2018, 08:16:32 PM |
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alles unter 2k würde für mich bedeuten, dass der BTC verloren hat
Been there, done that. und es würde auch die Meinung der mainstream Nachrichten bestätigen
Been there, done that. von so einem Sturz erholt sich der BTC nicht und wenn dann wird das ewig dauern.
Been there, done that.  |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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